Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
185,574
790
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 21:33:02 |
Я не понимаю........
новая дискуссия Дискуссия 4.621
Люди. Ну вы ведь отвечаете за жизни людей, детей. Что с вами делать нужно, чтобы таких трагедий не было??? Почему опять проблемы с пожарной безопасностью? Ну "Хромая лошадь" ничему не научила?
Губернаторов - снимать к чёртовой матери за такие вещи, без права пенсии и прочих материальных благ. С волчьим билетом.
Может хоть тогда что-то изменится??? Всех проверяющих, допустивших халатность показательно наказать, чтобы ни один чиновник даже помыслить не мог брать взятки за безопасность людей. Мы находимся в предвоенное время. И вот такие люди, делающие свои деньги на нашей с вами безопасности, для меня, однозначно, приравниваются к террористам.
Смертельная ловушка. Почему в Кемерове всем было плевать на безопасность людей?
Отредактировано: NavyGator - 25 мар 2018 23:20:25
ОТВЕТЫ (68)
|
Исаак Голдблюм ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 21:52:04 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02
1. Имеет ли эта новость отношение к международной политике? Ну разве что если выявят, что пожар результат действия иностранных спецслужб.
2. Не любитель региональных властей в общем, и губернаторов в частности, но государственный пожарный надзор не управляется региональными властями и там все в погонах.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 21:57:22 |
Мы живём в околовоенное время. И любая халатность чиновников может отразиться на безопасности страны. Мы не должны допускать таких прецедентов. Именно поэтому тема находится в БПМ.
Хотя модераторы ветки и раздела могут посчитать иначе. И перенести тред. На их усмотрение.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 22:12:54 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02
Потому что это была диверсия. Раз с АУ сняли, добавлю. Помните запахи в Москве? Помните строительный молл. Чё виновных нашли? А я предупреждал, что это проба пера. Всем п....й. Вот и доигрались. И это не последняя цель. Погибших будет больше ста (мои соболезнования погибшим) Это "подарок" на инаугурацию. И это лучше всего мою версию подтверждает количество жертв.
Надо обязательно найти этих тварей, в смысле кто это сделал.
|
|
Исаак Голдблюм ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 22:21:05 |
Глупость, жадность и беспечность гораздо более вероятные причины.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 22:34:14 |
На это все и спишут, будьте уверенны. Кому охота искать причины? Главное отрапортовать, что все уже сидят..... А ведь это не последняя "халатность", будут диверсии еще.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2018 22:40:48 |
будет следствие и будут материалы уголовных дел
все остальное - эмоциональные выкрики дилетантов
обо всем можно спорить
спорить с материалами следствия и затем с решением суда - работа адвокатов
так что нужно как мин дождаться суда
он будет открытым
и собсно для возможности вникнуть в суть материалов следствия он таковым всегда в таких случаях и является
еще раз
все остальное - эмоциональные выкрики дилетантов
в деле, где разбираться должны профессионалы
общественное мнение и гражданское общество тут не при делах
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 22:48:18 |
Цитата: Ник_ от 25.03.2018 22:40:48
Конечно, должны быть и следствие, и уголовные дела. Но должна быть ответственность руководителей и чиновников, которые допустили повторение "Хромой лошади". Почему не работала сигнализация? Почему люди прыгали с 4 этажа? Почему люди оказались заблокированными? я говорю об ответственности не уголовной, и не административной. Я говорю об ответственности руководителей вплоть до уровня губернаторов, допустивших такую трагедию. И вопрос об утрате доверия Президента к ним должен вставать со всей очевидностью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2018 23:43:00 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
25 мар 2018 23:51:16
АрктикЪ
25 мар 2018 23:51:16
Отредактировано: АрктикЪ - 25 мар 2018 23:51:16
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 07:40:32 |
Цитата: Ник_ от 25.03.2018 22:40:48
И много нашли когда воняло в Москве или строительный молл спалили? А это была проба пера.
|
|
Исаак Голдблюм ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 22:42:31 |
Ну я думаю в МЧС радостно поддержат версию о вредителях, да и владелец торгового центра тоже.
|
|
DDK1 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 23:03:37 |
Некоторым служивым МЧС Кемерова пора сухари сушить, как и ответственным в ТЦ.
Не дай боже оказаться под катком СК.
|
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 23:19:26 |
Цитата: DDK1 от 25.03.2018 23:03:37
Торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня", где произошло сильное возгорание, не проверялся пожарным надзором, передаёт ТАСС. Причина в том, что ТРЦ является объектом малого бизнеса и в отношении него действуют надзорные каникулы. Площадь "малого бизнеса" 23000кв.м , дата открытия 2013... А пожарные выходы были просто закрыты https://vk.com/wall-45412764_2270
|
|
DDK1 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 23:36:16 |
Цитата: Fenix от 25.03.2018 23:19:26
Журналисты лукавят или не все знают. На любом объекте есть ответственные за ПБ. Пожарная сигнализация должна обслуживаться ежемесячно с подписями в журналах. Есть инспектор МЧС который курирует этот объект. А закрытые пути эвакуации это вообще жесть. Хромая лошадь ничему не научила.
|
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 23:48:24 |
Цитата: DDK1 от 25.03.2018 23:36:16
Этот список до того, как Оперативный штаб обновил информацию о пропавших без вести: 69 человек, 40 из них дети. 37 погибших...
За Хромую лошадь
- Инспектор Дмитрий Росляков приговорен к пяти годам лишения свободы в колонии-поселении за халатность, сотрудница того же ведомства Наталья Прокопьева получила четыре года в колонии-поселении (им запрещено в течение трёх лет занимать госдолжности).
- Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 23:57:55 |
Цитата: Fenix от 25.03.2018 23:48:24
Одним словом виновные очень легко отделались.Так чего удивляться "Зимней вишне".
|
воффка1 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 00:59:11 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 25.03.2018 23:57:55
Имхо там не только инспекция виновата, здание бльшое - реконструкция (проект) однозначно должен был пройти экспертизу, плюс ввод в эксплуатацию после реконструкции,.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 07:32:13 |
Цитата: воффка1 от 26.03.2018 00:59:11
г. Киров.
ЦУМ. реконструкция, увеличили этажность сверху под торговые площади. Внизу сделали торговые площади и убрали средний лестничный. пролет. Вместо советского здания в 3 этажа с 3 широкими лестничными пролетами имеем 4 этажное + подземный этаж и 2 лестницы. Здание выросло еще и вширь. Лифты какие то появились... но вроде ясно что лифт никакую лестницу никогда не заменит.
ДжиМолл - новый торговый комплекс в центре города почти единственная связь между этажами - экскалатор открытый (есть еще боковые лифты которые понятно ни разу не средство эвакуации). Был бы пожар - толпа бы просто выдавливала людей в пролеты - тупо разбивались бы. Там в принципе можно легко нырнуть с 4 этажа до первого на бетон, с небольшим желанием или незначительной помощью - ограничители по пояс.
Ну и еще при желании можно назвать.
Пожарникам конечно виднее... но бежать то нам.
Да и еще старые торговые площади СССР, имеют зачастую собственников ввиде бывшей братвы из 90-ых. Как думаете люди убивавшие за бабки в 90-ых, будут беспокоиться за безопасность граждан? А крупные торговые центры как обычно еще офшорный бизнес.
Увы и ах. Так у нас формировали класс крупных собственников. Правило не БЕЗ исключений, НО....
|
|
Abis -03 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:47:05 |
Цитата: bushd от 26.03.2018 07:32:13
Все именно так, не дай бог, будет пожар. Везде детские развлекательные центры и кинотеатры находятся на последних этажах, т.к. на верхних этажах аренда дешевле, все лестницы это лишняя площадь которую нельзя сдать в аренду и получить прибыль, оптимизируют все.
Капитализм, осталось школы и детские сады этажей так в 5-9 строить, оптимизация....
Людей очень жалко.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:53:55 |
Цитата: Abis -03 от 26.03.2018 09:47:05
Там аренда ничуть не дешевле чем на первом этаже. Причина совсем другая.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 10:15:53 |
Цитата: Abis -03 от 26.03.2018 09:47:05
Недалеко от места, где сейчас работаю, ведется как написано на паспорте "Строительство нового детского сада".
Хотя это здание изначально было построено как детский сад еще во времена, когда весь мир изучал родословную Кузьмы.
А все строительство заключается в надстраивании дополнительного этажа. Зато по бумагам пройдет как построенный с 0.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 10:36:25 |
Цитата: bushd от 26.03.2018 07:32:13
Противопожарная безопасность обеспечивается несколькими комплексами мероприятий, основные из которых:
1) обеспечение строительства из материалов негорючих и/или неподдерживающих горение (в ТЦ не спасает, там а) товар - ткани, мебель, пластик, б) торговое оборудование - шкафы, ширмы, прилавки как правило из горючих материалов; в) мягкая мебель и обивка в кинозалах);
2) пожарная сигнализация и система пожаротушения;
3) система вентиляции - это вообще засада, там слишком противоречивые требования. Но кислород с улицы для поддержания горения она точно доставлять не должна в случае пожара (т.е. связь с системой пожарной сигнализации)
4) средства эвакуации - лестницы. Много и ведущие прямо к выходу.
И вот с пунктом 4 самая большая засада. Потому что он ПРОТИВОРЕЧИТ всей бизнес-модели торговых центров. По которой вошедший не может быстро оказаться в нужном месте, он ДОЛЖЕН обойти как можно больше магазинов, прежде чем попасть куда надо. Поэтом ЛЕСТНИЦ ДОЛЖНО БЫТЬ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ. И располагаться они должны по самым краям (а лучше с одного края) длинного этажа.
Посмотрите практически любой НОВЫЙ, свежепостроенный ТЦ. Подумайте, насколько просто там выйти на улицу с одного из верхних этажей, сколько на это надо времени.
И сколько надо, что бы отравиться горящим пластиком - товаром одного из магазинов.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 22:42:38 |
Без сомнения.
А у Вас есть способ ВСЕХ сделать совершенными?
И пожары будут и другие аварии.
И воровать будут и убивать и насиловать..
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 07:59:13 |
Цитата: завхоз от 25.03.2018 22:42:38
Хотя бы следствие прокуратуру и суд. Неужели в стране нет 50000 честных людей?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 22:42:58 |
Какие диверсии? Там Трампа или Мэй случайно никто не видел? Может не будем уподобляться "британским учОным"?
Как обычно в таких случаях бывает - типичное рас...дяйство, "авось пронесет" и "а мне все пох, я сам себе режиссер".
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 25 мар 2018 22:46:53 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 21:50:27
Руполем
21 янв 2021 21:50:27
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 21:50:27
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 07:43:52 |
Цитата: Руполем от 25.03.2018 22:46:53
Журналисты из риа тут тусят и предположения все отсюда, так что не забивайте себе мозг глупостями.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 22:26:49 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02
Ну а губернатор тут при чем? Я конечно понимаю боль утраты и всю тяжесть произошедшего, но тогда можно на губернаторе не остановиться - сразу все правительство и ВВП в отставку. Давайте без эмоций. Сейчас и так шапки полетят и гореть начнут на ком-то без нашего с Вами "плача Ярославны". Тех кто ушел уже ничто и никто не вернет, сейчас важно оказать посильную поддержку родственникам погибших, а также пострадавшим и до сути докопаться, виновных наказать по всей строгости, а не спустить пар в свисток остановившись на поиске козлов отпущения. Таких случаев по всей стране, с несчастными типа случаями немало, в которых как правило рафик оказывается совсем не уиноватый, а виноват сам потерпевший, да и достоянием гласности подобные события становятся не так часто. Недавняя ситуация в Питере, сейчас вот чудовищная трагедия в Кемерово. Есть бизнесмены, а есть быдло-бизнесмены, которые кроме толщины своего кошелька не думают ни о чем и ни о ком. Что с ними делать? Привлекать к ответственности.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 22:29:35 |
Должны быть ответственные люди. Извините, Фантасмагорик, но если после "Хромой лошади" возникают проблемы с безопасностью людей, нужно показательно наказывать. Чтобы ни у кого не было мыслей, что следующее подобное такое событие сойдёт с рук. Сталинские меры должны быть, увы.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 23:15:17 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 22:29:35
На счет мер я полностью согласен и поддерживаю привлечение к ответственности всех виновных по всей строгости закона. Разве это не будет показательной поркой?
А вообще камрады тут верно подметили про системность вещей со всеми вытекающими.
У нас например неоднократно обращали внимание на молодежь и ее воспитание, а ведь с этого все и начинается - из дома, от родителей, в первую очередь.
Мы смеемся и плачем от того что происходит на Западе, а по сути идем к этому же результату, только с несколько иной стороны потому как и в нашем обществе потихоньку сбиваются ориентиры, которые раньше были привиты нашим дедам и бабкам, нашим матерям и отцам. Я не говорю что все плохо, но уделять внимание очевидным вещам тоже необходимо. Посмотрите на то, что происходит в школах. Я например не помню, чтобы у нас в классе было хоть к ктому-то какое-то неприязненное отношение, чтобы кого-то травили, унижали, издевались физически и морально. Я не помню того, чтобы во время школьного урока мы делали все что хотим, а поход к директору или завучу был сродни ЧП и красной роже от стыда. А сейчас? Я не верил своей супруге, которая работает учителем в школе преподавателем русского языка и литературы относительно поведения современной школоты. Но посетив школу по мере необходимости раза 3-4, сказать то что я выпал в осадок, это все равно что ничего не сказать, я просто был в акуе и до сих пор не понимаю что подобного рода "дети" вообще делают в школе - им место в лучшем случае в спец. школе для дибилов. Учитель ведет урок, в классе человек семь слушаю учителя, остальные разговаривают о чем-то своем, кто-то сидит в телефоне, кидаются из ряда в ряд бумажками друг в друга, смех и полнейший пофигизм. На замечания учителя реагируют в меру своего ума, утрируя от терпимого "ну ладно, хрен с тобой" до "да мне насрать". Повели одного такого дибила к директору, который двери в кабинет ногами открывал, закрывал и много чего еще в послужном списке, родичей неоднократно приглашали ну и у директора мозги ему вправлять. В общем выслушал он лекцию минут пять, а потом глядя в лицо директору вызывающим тоном задал вопрос - "ну и что вы мне сделаете"? И само интересное, а ведь вправду, а что ему сделают? Из школы выгнать не имеют права, наказать как-то тоже, даже голос повысить низзя ибо родители тут же напишут писулю в мин. образования что к их чаду предвзято относятся и учителя полные отморозки, ну а дальше проверки школы, директора, учителей и прочий сопутствующий гемор.
Вот мне и думается - интересно, а что с этими детьми будет в жизни дальше, кто и что из них получится? И чем эти подарки судьбы смогут пригодиться России и быть ей полезны?
Надеюсь только на то, что подобные картины скорее исключение, нежели правило.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 25 мар 2018 22:49:07 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02
На ваш вопрос ответ давно получен:
"Обеспечьте 10 процентов [ПРИБЫЛИ], и капитал согласен на всякое применение,
при 20 процентах он становится оживлённым,
при 50 процентах положительно готов сломать себе голову,
при 100 процентах он попирает все человеческие законы,
при 300 процентах нет такого преступления,
на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Карл Маркс
Поэтому рекомендации, которые вы перечислили - это паллиатив.
Системные проблемы не решить точечными действиями.
Уберёте одних - вместо них придут другие, которые будут действовать по тем же "правилам".
Систему экономических отношений в стране надо существенно корректировать,
если на первом месте должен быть человек, а не прибыль.
Это ведь относится и к качеству и доступности медицины,
качеству еды, образования и т.д., и т.п.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2018 23:47:29 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
24 апр 2018 21:17:12
АрктикЪ
24 апр 2018 21:17:12
Отредактировано: АрктикЪ - 24 апр 2018 21:17:12
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:16:26 |
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02
При коммунистах кинотеатры были отдельной единицей. Вход и выход были РАЗДЕЛЬНЫМИ. Причем выход был сразу на улицу, без коридоров. Дверь открыл и ты на улице. И это было правило - нельзя было выйти из кинотеатра там, где вошел.
В современных центрах вход и выход во все 100500 кинотеатров, к примеру, в МЕГЕ совмещен и представляет собой узкий коридор.
Вешать надо проектировщиков и пожнадзор, кто такие кинозалы\торговые центры допустил к строительству. А строят их так потому, что ТОРГАШАМ выгодно, чтобы человек вошел в ТЦ, прошел все ларьки, посмотрел кино и обратно таким же образом повторил путь. Может что и купит...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:24:47 |
Цитата: Барристер от 26.03.2018 09:16:26
Ну а кто их повесит - они же памятники?
В нашей деревне крупнейший ТРЦ контролируется фирмой, принадлежащей бывшему заму местного олигарха на ММК, он же бывший депутат госдумы, он же бывший глава местных единороссов. Сейчас на пенсии после трудов праведных.
Вот даже интересно, КАК бы чиновные структуры решились с ним воевать?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:54:14 |
Цитата: Николаич от 26.03.2018 09:24:47
Федеральные правила должны быть. Госпожнадзор и архитектура. Требования федерального уровня менять. Нет неприкасаемых.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 10:04:35 |
Цитата: Барристер от 26.03.2018 09:54:14
Точно нет?
или как всегда? "ну вы же понимаете...", "тут позвонили от Иван Иваныча..." и т.д.
У нас местный депутат ГД городскую торговлю под себя подмял, в Чечне Рамзан чувака, находящегося в фед. розыске, по местному ТВ показывает...
А это ведь звенья одной цепи.
Прислонившись к "вертикали", можно класть болт на эти самые правила.
Вопрос только в положении на вертикали - им величина дозволенного болта определяется.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 10:39:04 |
Цитата: Барристер от 26.03.2018 09:54:14
Классные лозунги. А как Вы собираетесь этого добиваться - указами президента?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 09:30:44 |
Цитата: Барристер от 26.03.2018 09:16:26
При коммунистах - одно.
При бывших коммунистах - другое.
Может дело в коммунистах?
|
|
зима ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:36:58 |
Цитата: Барристер от 26.03.2018 09:16:26
Есть факты что торгаши что то нарушают? В прокуратуру! Не сидим на ... ровно. Каждый делает правильное дело на своём месте.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:47:38 |
Цитата: Барристер от 26.03.2018 09:16:26
Вы не поверите, но во всех кинотеатрах постройки после после 2004 года эвакуационные выходы более чем достаточны быстрого вывода всех посетителей кинотеатра. Даже если сам холл узкий и маловместительный. Просто выход этот находится там куда зрители не ходят. Мне пару раз приходилось участвовать в эвакуации кинотеатров. Девочки помнится полностью вывели почти тысячу зрителей из "Балканского" менее чем за 10 минут. Причём в отсутствии электрического освещения (собственно по этой причине и выводили людей). Правда у людей не было ни паники ни чувство опасности поэтому всё прошло очень организованно.