"Газпром" зарезервировал $4,7 млрд под штраф по транзитному контракту с "Нафтогазом"

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 09:22:38пока ещё бумажная зрадоперемога, но появляется осадок. Получается, что планомерно идёт подготовка к спонсированию бандеровского режима.

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 09:22:38

 

Пока только демонстрируется что Газпром будет выполнять свои международные обязательства. Но вероятность что Украина получит реальные деньги далеко не 100%, имхо.

• +0.33 / 11

Цитата: Owl_S от 03.04.2018 09:39:37Пока только демонстрируется что Газпром будет выполнять свои международные обязательства. Но вероятность что Украина получит реальные деньги далеко не 100%, имхо.

Цитата: Owl_S от 03.04.2018 09:39:37

 

по решению суда мы будем обязаны заплатить в случае, если будет отклонена апелляция. А пока все меня минусующие находятся в положении медитирующего йога из анекдота, который не хочет срать.
Предполагаю, что Газпром в итоге заплатит, но ГТС Украины с 2020 года будет похоронена. Хотя и тут я могу оказаться слишком оптимистичным в своём прогнозе, если понять, что международная правовая система уже разрушена.
Как вам формулировка: "В связи с тяжёлым финансовым положением Украины суд постановил не расторгать транзитный договор между РФ и Украиной"?

• +0.25 / 20

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41по решению суда мы будем обязаны заплатить в случае, если будет отклонена апелляция. А пока все меня минусующие находятся в положении медитирующего йога из анекдота, который не хочет срать.
Предполагаю, что Газпром в итоге заплатит, но ГТС Украины с 2020 года будет похоронена. Хотя и тут я могу оказаться слишком оптимистичным в своём прогнозе, если понять, что международная правовая система уже разрушена.

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41

 

Я принадлежу к числу тех, кто считает - если аппеляция ГП на решения по иску о транзите газа через Украину удовлетворена не будет, то заплатить Газпрому таки придется (увы, но если мы приняли юрисдикцию Стокгольмского арбитража, то и его решения надо выполнять).
Но.. выполнять ведь можно по разному.
Например, можно подождать, пока Нафтогаз заплатит ВНАЧАЛЕ 2,2 млрд баксов по решению тго же арьитража о поставках газа на Украину. 
Россия ведь имеет право потребовать эти деньги налом и сразу всю сумму. 
2,2 млрд баксов наликом у Нафтогаза нет. Нет этой суммы в режиме "сразу" - валютой или золотом - и у государства Украина, которое является гарантом долгов Нафтогаза.
Деньги вдолг в таких услових Нафтогазу никто не даст.
И чё дальше, как будет развиваться ситуация? Кто может аргументировано разъяснить
Исходные данные - Нафтогаз оплатить решение Стокгольмского арбитража не может, ГП объявлет НГ банкротом... Надо ли платить банкроту?

• +2.52 / 56

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07Я принадлежу к числу тех, кто считает - если аппеляция ГП на решения по иску о транзите газа через Украину удовлетворена не будет, то заплатить Газпрому таки придется (увы, но если мы приняли юрисдикцию Стокгольмского арбитража, то и его решения надо выполнять).
Но.. выполнять ведь можно по разному.
Например, можно подождать, пока Нафтогаз заплатит ВНАЧАЛЕ 2,2 млрд баксов по решению тго же арьитража о поставках газа на Украину. 
Россия ведь имеет право потребовать эти деньги налом и сразу всю сумму. 
2,2 млрд баксов наликом у Нафтогаза нет. нет этой суммы - валютой или золотом - и у государства украина, которое является гарантом долгов Нафтогаза.
Деньги вдолг в таких услових Нафтогазу никто не даст.
И чё дальше, как будет развиваться ситуация дальше? Кто может аргументи ровано разъяснить
Вот - Нафтогаз платить не может, ГП объявлет НГ банкротом... Надо ли платить банкроту?

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07

 

это надежда для бедных. Для того, чтобы ткнуть Россию в то, что она терпила, Украине подкинут деньги с гарантией того, что она их тут же вернёт. Это такая игра, в которой в итоге обдерут и Россию, и Украину.

• -0.51 / 23

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:15:09это надежда для бедных. Для того, чтобы ткнуть Россию в то, что она терпила, Украине подкинут деньги с гарантией того, что она их тут же вернёт. Это такая игра, в которой в итоге обдерут и Россию, и Украину.

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:15:09

 

Вы не правы.
В период с 2015 по 2017 год вклчительно ЕС раз в полгода выделяло министерству энергетики укрии транш в 0.5 млрд эуро на закупку газа (российского) у европейских газовых трейдеров.
После того. как Стокгольмский арбитраж обязал укрию закупать 4-5 млрд кубов газа в России, в ЕС сказали "нахер, нахер, мы закупки у русских не спонсируем). И отказались выделять деньги украм. А своих у них на это оооочень мало есть.
Вот как-то так

• +0.80 / 16

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:20:10Вы не правы.
В период с 2015 по 2017 год вклчительно ЕС раз в полгода выделяло министерству энергетики укрии транш в 0.5 млрд эуро на закупку газа (российского) у европейских газовых трейдеров.
После того. как Стокгольмский арбитраж обязал укрию закупать 4-5 млрд кубов газа в России, в ЕС сказали "нахер, нахер, мы закупки у русских не спонсируем). И отказались выделять деньги украм. А своих у них на это оооочень мало есть.
Вот как-то так

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:20:10

 

Если у кого-то осталось очень мало денег, значит они куда-то перетекли, потому что раньше получается их было много. Украину специально подсаживают на голодный паёк, чтобы всякие папуасы не слишком то чувствовали себя белыми людьми. Где деньги, Зин?

• +0.18 / 8

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:15:09это надежда для бедных. Для того, чтобы ткнуть Россию в то, что она терпила, Украине подкинут деньги с гарантией того, что она их тут же вернёт. Это такая игра, в которой в итоге обдерут и Россию, и Украину.

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:15:09

 

Не вариант. Если укре выделят деньги для расчёта с ГП по арбитражу,то они должны поступить на счёт ГП. Потом решается вопрос выплаты от ГП в пользу НГУ. Коммерческий спор и больше ничего.

• +0.33 / 3

Цитата: Пвошник от 03.04.2018 12:16:32Не вариант. Если укре выделят деньги для расчёта с ГП по арбитражу,то они должны поступить на счёт ГП. Потом решается вопрос выплаты от ГП в пользу НГУ. Коммерческий спор и больше ничего.

Цитата: Пвошник от 03.04.2018 12:16:32

 

Оставим в стороне очерёдность, пусть будет по-вашему. Хорошо, что мешает выделить НГУ кредит 2 млрд под конкретную цель, дождаться прохождения транзакции в сторону Газпрома на сумму 2 млрд, дождаться обратной транзакции на сумму 4,6 млрд, дождаться возврата 2 млрд кредиторам, подоить оставшиеся 2,6 млрд? Ну попилят украинские олигархи часть денег из 2,6 млрд, только во-первых запад от души подоит население Украины за уже предоставленные и разворованные кредиты, а во-вторых вы что, сомневаетесь в том, что на западе не умеют доить украинских олигархов? Игра на поле запада происходит.

• -0.30 / 13

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 12:30:34Оставим в стороне очерёдность, пусть будет по-вашему. Хорошо, что мешает выделить НГУ кредит 2 млрд под конкретную цель, дождаться прохождения транзакции в сторону Газпрома на сумму 2 млрд, дождаться обратной транзакции на сумму 4,6 млрд, дождаться возврата 2 млрд кредиторам, подоить оставшиеся 2,6 млрд? Ну попилят украинские олигархи часть денег из 2,6 млрд, только во-первых запад от души подоит население Украины за уже предоставленные и разворованные кредиты, а во-вторых вы что, сомневаетесь в том, что на западе не умеют доить украинских олигархов? Игра на поле запада происходит.

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 12:30:34

 

Не забываем, что до конца года НГУ должен заплатить порядка 1 лярд за газ по схеме "бери или плати", тоже надо наскрести где-нибудь

• +0.01 / 2

Цитата: sh0tek от 03.04.2018 12:42:28Не забываем, что до конца года НГУ должен заплатить порядка 1 лярд за газ по схеме "бери или плати", тоже надо наскрести где-нибудь

Цитата: sh0tek от 03.04.2018 12:42:28

 

разговор о газовом споре, а не о том, как НГУ будет трусить деньги с потребителей.

• -0.13 / 10

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07Я принадлежу к числу тех, кто считает - если аппеляция ГП на решения по иску о транзите газа через Украину удовлетворена не будет, то заплатить Газпрому таки придется (увы, но если мы приняли юрисдикцию Стокгольмского арбитража, то и его решения надо выполнять).

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07

 

Много уважаемый Кэп, тут вопрос в другой чуток плоскости, поскольку речь идёт о финансовой отчётности, то при её составлении учитываются так называемые оценочные обязательства по грядущим судам, соответственно, досрочно признаются будущие потери, чтобы сформировать более корректный результат прибыли к распределению между акционерами, не более того. Повторюсь, речь о финансовом отчёте по событиям 2017 года и требованиях соответствующих стандартов в сфере бухучета. Если мы отобьемся от взысканий,  сие оценочное обязательство будет отменено. В отчётности политика на последнем месте.
С наилучшими

• +0.96 / 12

Цитата: Александр7799 от 03.04.2018 11:54:48Много уважаемый Кэп, тут вопрос в другой чуток плоскости, поскольку речь идёт о финансовой отчётности, то при её составлении учитываются так называемые оценочные обязательства по грядущим судам, соответственно, досрочно признаются будущие потери, чтобы сформировать более корректный результат прибыли к распределению между акционерами, не более того. Повторюсь, речь о финансовом отчёте по событиям 2017 года и требованиях соответствующих стандартов в сфере бухучета. Если мы отобьемся от взысканий,  сие оценочное обязательство будет отменено. В отчётности политика на последнем месте.
С наилучшими

Цитата: Александр7799 от 03.04.2018 11:54:48

 

Спасибо
С точки зрения бухгалтера я к этой проблеме даже и не подходил, т.к. не смыслю в этом вопросе
Наверное, и Ваша точка зрения тоже имеет место быть

• +0.05 / 2

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 13:54:32Спасибо
С точки зрения бухгалтера я к этой проблеме даже и не подходил, т.к. не смыслю в этом вопросе
Наверное, и Ваша точка зрения тоже имеет место быть

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 13:54:32

 

Думаю дело будет так. Еще в начале марта Газпром снизил давление в трубе на 20% и назад ничего не возвращал. В результате этого газ ПГХ Украины убывает. В холода убывал 100 млн.куб/сутки, сейчас 30-40 млн. куб/сутки. Думаю, ближе к маю показетель упаде до 20 млн. куб/сутки. 
.
Но есть нюансы:
1. Или уже, или на днях запасы газа упадут до абсолютного рекорда 7.6 млрд кубов, что составляет примерно 23% заполняемости.
2. Чтобы исключить политическое давление, в контракте есть пункт про поставки газа на уровне прошлого года, "если чо"
3. В прошлом году Украина покупала газпромовский газ у Словакии. По бумагам у Газпрома она покупала 0. 
4. Из п.3 следует, что Газпром обязан поставить Украине 0 кубов газа до 1 явнваря 2019 года. 
5. Стокгольм обязал Нафтогаз купить 5+ млрд кубов, но... по дополнительному соглашению.
.
Я вижу такую стратегию: 
1. Доп.соглашение не подписывать
2. Газ не поставлять.
Когда с газом на Украине начнется полная жопа - начинать вести переговоры. Что именно Газпром будет требовать - хрен знает.  На этом этапе градус неадеквата будет бить все рекорды, может даже санкции будут новые, высылки дипломатов, может заморозят чего. 
.
Да, на этапе переговоров Украина просто вынуждена будет начать отбор газа и транзитной трубы. Ибо Украина ни в ПГХ закачать не сможет, ни остаткам промышленности продать, возможны перебои и с газом для населения в противном случае.
.
По итогу: добиться выгодных для себя результатов.
З.Ы. Заплатить таки скорее всего те 4,6 мллрд + штррафы придется. 

• +1.21 / 24

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.04.2018 16:13:31З.Ы. Заплатить таки скорее всего те 4,6 мллрд + штррафы придется.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.04.2018 16:13:31

 

Не прийдётся. Не забываейте 3 ярда Януковоща + 2 с хвостиком ярда неуплаты Нафтогаза Газпрому. Деньги будут арестованы в обеспечение исков и укры всё равно в минус выйдут. Другое дело, что хозяева свиней могут дальше на беспредел пойти, клепая откровенно противозаконные решения исков, так что рано или поздно прийдётся все эти арбитражи посылать в лес.
Война дипломатическая полноценно переходит в финансовую сферу

• +1.07 / 12

Цитата: Арамис-зеро от 03.04.2018 20:00:50Не прийдётся. Не забываейте 3 ярда Януковоща + 2 с хвостиком ярда неуплаты Нафтогаза Газпрому. Деньги будут арестованы в обеспечение исков и укры всё равно в минус выйдут. Другое дело, что хозяева свиней могут дальше на беспредел пойти, клепая откровенно противозаконные решения исков, так что рано или поздно прийдётся все эти арбитражи посылать в лес.
Война дипломатическая полноценно переходит в финансовую сферу

Цитата: Арамис-зеро от 03.04.2018 20:00:50

 

Я не являюсь балаболом-мечтателем о невесть чем.  Посему очень скептически отношусь к выше изложенному.  Хотя бы потому,  что суверенный долг Украины никакого отношения к Газпрому не имеет. 

• +0.30 / 10

Есть рекорд! До этого рекорд был в 2015, в середине апреля. Потом пошла закачка. 

• +0.45 / 7

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.04.2018 05:21:05Я не являюсь балаболом-мечтателем о невесть чем.  Посему очень скептически отношусь к выше изложенному.  Хотя бы потому,  что суверенный долг Украины никакого отношения к Газпрому не имеет.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.04.2018 05:21:05

 

Формально не имеет. А реально при необходимости правительство РФ может арестовать выплаты Газпрома Нафтогазу в счёт погашения долга Украины перед Россией по европейским бондам. Этот вариант очевидно лучше чем, если Газпром выплатит долги Нафтогазу полностью, а потом правительство РФ будет пытаться получить 3 ярда + пенни, с Украины. Другими словами ГП перечислит долг Нафтогазу в бюджет правительства России и после этого Украина останется должна РФ почти 0,5 ярда зелени...

• +0.88 / 19

Цитата: Owl_S от 04.04.2018 09:22:30Формально не имеет. А реально при необходимости правительство РФ может арестовать выплаты Газпрома Нафтогазу в счёт погашения долга Украины перед Россией по европейским бондам. Этот вариант очевидно лучше чем, если Газпром выплатит долги Нафтогазу полностью, а потом правительство РФ будет пытаться получить 3 ярда + пенни, с Украины. Другими словами ГП перечислит долг Нафтогазу в бюджет правительства России и после этого Украина останется должна РФ почти 0,5 ярда зелени...

Цитата: Owl_S от 04.04.2018 09:22:30

 

Хватит выдумывать то, чего быть никогда не может.
Учи матчасть сначала.

• -0.03 / 1

Цитата: Owl_S от 04.04.2018 09:22:30Формально не имеет. А реально при необходимости правительство РФ может арестовать выплаты Газпрома Нафтогазу в счёт погашения долга Украины перед Россией по европейским бондам. Этот вариант очевидно лучше чем, если Газпром выплатит долги Нафтогазу полностью, а потом правительство РФ будет пытаться получить 3 ярда + пенни, с Украины. Другими словами ГП перечислит долг Нафтогазу в бюджет правительства России и после этого Украина останется должна РФ почти 0,5 ярда зелени...

Цитата: Owl_S от 04.04.2018 09:22:30

 

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
- Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить.
- Да нет у меня ничего, что оставить-то?
- Да хотя бы топор.
- Ладно, бери.
- Слушай, -говорит еврей, - мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать, давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
- Хорошо, - отвечает русский. Взял он рубль, собирается уходить.
Еврей его останавливает: "Да, но ведь тебе сложно будет через год мне два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче".
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает: "Интересно, топора нет, рубля нет и еще рубль остался должен, и вроде все правильно..."

П-а-А-а-трясающая история

• +0.23 / 4

Цитата: Арамис-зеро от 03.04.2018 20:00:50Не прийдётся. Не забываейте 3 ярда Януковоща + 2 с хвостиком ярда неуплаты Нафтогаза Газпрому. Деньги будут арестованы в обеспечение исков и укры всё равно в минус выйдут. Другое дело, что хозяева свиней могут дальше на беспредел пойти, клепая откровенно противозаконные решения исков, так что рано или поздно прийдётся все эти арбитражи посылать в лес.
Война дипломатическая полноценно переходит в финансовую сферу

Цитата: Арамис-зеро от 03.04.2018 20:00:50

 

А потом в военную.

• +0.01 / 1

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07Я принадлежу к числу тех, кто считает - если аппеляция ГП на решения по иску о транзите газа через Украину удовлетворена не будет, то заплатить Газпрому таки придется (увы, но если мы приняли юрисдикцию Стокгольмского арбитража, то и его решения надо выполнять).
Но.. выполнять ведь можно по разному.
Например, можно подождать, пока Нафтогаз заплатит ВНАЧАЛЕ 2,2 млрд баксов по решению тго же арьитража о поставках газа на Украину. 
Россия ведь имеет право потребовать эти деньги налом и сразу всю сумму. 
2,2 млрд баксов наликом у Нафтогаза нет. Нет этой суммы в режиме "сразу" - валютой или золотом - и у государства Украина, которое является гарантом долгов Нафтогаза.
Деньги вдолг в таких услових Нафтогазу никто не даст.
И чё дальше, как будет развиваться ситуация? Кто может аргументировано разъяснить
Исходные данные - Нафтогаз оплатить решение Стокгольмского арбитража не может, ГП объявлет НГ банкротом... Надо ли платить банкроту?

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07

 

Не надо придумывать схемы камрад. За нас подумали судьи:

ЦитатаАрбитражный суд Торговой палаты Стокгольма 28 февраля частично удовлетворил требования украинской компании «Нафтогаз», постановив, что «Газпром» должен заплатить ей $4,63 млрд за недопоставку газа по транзитному договору, заключенному в 2009 году и действующему до конца 2019 года, сообщили участники спора. Однако с учетом долга за поставленный газ «Газпром» должен будет заплатить «Нафтогазу» $2,56 млрд, решили арбитры.

Украине не обязательно искать 2.2 млрд $.
Как мне думается, тут все туманно по другой причине. Газпром подаст апелляцию, но ее рассмотрение будет максимально затягивать. Ранее, я писал, что ситуация с долгом Януковича в лондонском суде выглядит так, что европейские институты разрешения споров решили поддержать политиков в очередном наступлении на Россию. Но в европейском лагере разлад, разброд и шатания (план Шатун не зря запускали), и по этому Россия занимает некую "выжидательную" позицию по отношению к этим судам. Делаем вид, что готовы выполнять решения, но на деле можем сказать, что форс-мажор, идите ка товарищи лесом. Ну а в кулуарах, скорей всего, доходчиво объясняют евробизнесу, что эти 2,5 млрд они потом с процентами заплатят по новым ценам и новым контрактам, в которых будет Московкий Арбитраж и более жесткие условия.

• -0.24 / 11

Цитата: Дмитрий_С от 03.04.2018 13:56:39Не надо придумывать схемы камрад. За нас подумали судьи:




Украине не обязательно искать 2.2 млрд $.
Как мне думается, тут все туманно по другой причине. Газпром подаст апелляцию, но ее рассмотрение будет максимально затягивать. Ранее, я писал, что ситуация с долгом Януковича в лондонском суде выглядит так, что европейские институты разрешения споров решили поддержать политиков в очередном наступлении на Россию. Но в европейском лагере разлад, разброд и шатания (план Шатун не зря запускали), и по этому Россия занимает некую "выжидательную" позицию по отношению к этим судам. Делаем вид, что готовы выполнять решения, но на деле можем сказать, что форс-мажор, идите ка товарищи лесом. Ну а в кулуарах, скорей всего, доходчиво объясняют евробизнесу, что эти 2,5 млрд они потом с процентами заплатят по новым ценам и новым контрактам, в которых будет Московкий Арбитраж и более жесткие условия.

Цитата: Дмитрий_С от 03.04.2018 13:56:39

 

Не согласен.
Вы приводите не подлинник решения арбитража. а выводы из двух решений.
Они не могут быть связаны (взаитмоучтены), ибо это два разных дела.

• +0.30 / 11

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 15:39:47Не согласен.
Вы приводите не подлинник решения арбитража. а выводы из двух решений.
Они не могут быть связаны (взаитмоучтены), ибо это два разных дела.

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 15:39:47

 

Любопытно, что не припомню от нафтогаса  информации о попытке оспорить решение декабрьского арбитража.
По крайней мере официальной.
Все мрии - про второй суд и взаимозачеты. 
Если ГП развернет ситуацию - то нафтогасу прямая дорога по пути Газпрома, если решение признают неправомерным (не соответствующим шведскому праву? хз)
Если уменьшится вполовину - все при своих. 
А время идет, и в суде дело о расторжении контрактов, между прочим.

• +0.33 / 2

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07Я принадлежу к числу тех, кто считает - если аппеляция ГП на решения по иску о транзите газа через Украину удовлетворена не будет, то заплатить Газпрому таки придется (увы, но если мы приняли юрисдикцию Стокгольмского арбитража, то и его решения надо выполнять).
Но.. выполнять ведь можно по разному.
Например, можно подождать, пока Нафтогаз заплатит ВНАЧАЛЕ 2,2 млрд баксов по решению тго же арьитража о поставках газа на Украину. 
Россия ведь имеет право потребовать эти деньги налом и сразу всю сумму. 
2,2 млрд баксов наликом у Нафтогаза нет. Нет этой суммы в режиме "сразу" - валютой или золотом - и у государства Украина, которое является гарантом долгов Нафтогаза.
Деньги вдолг в таких услових Нафтогазу никто не даст.
И чё дальше, как будет развиваться ситуация? Кто может аргументировано разъяснить
Исходные данные - Нафтогаз оплатить решение Стокгольмского арбитража не может, ГП объявлет НГ банкротом... Надо ли платить банкроту?

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07

 

ГП торгуется на биржах. Это подразумевает отчетность для акционеров. И флажки для инвесторов, а инвесторы по прежнему ГП интересуются, ибо политика-политикой, а в завтрашний день не все могут, как известно, но умные - могут.
Резервирование средств в этом случае - финансовая процедура и гарантия стабильности работы.
Повторюсь - 2,6 ярда для ГП весьма неприятно, но несмертельно.
Опять же нужны юристы, понимающие в шведском законодательстве.  ГП аппеляцию на решение подал, но уже в другой суд. Вопрос - приостанавливается ли решение на время рассмотрения, или таки действует.  Если действует - то  каковы процедуры взыскания. Опять же - штрафы. Ощущение, что мы все в киселе барахтаемся, ибо информацией не обладаем.  Нафтогаз и порошенку слушать - проще чайку попить, а ГП весьма скупо дозирует. В любом случае, надо ждать хотя бы предварительного решения по заявлению ГП, до этого момента можно бамбук курить скорее всего. Относительно выплат здесь и сейчас - не будет ничего. Ни нафтогас платить не будет, ни ГП.
Согласен, что если и этот суд по беспределу пойдет - ГП заплатит. 
Но отчего-то уверен, что эти ярды скаклам аукнутся, а может и всей гейропе.  
ЗЫ. На днях у тов. tnenergy было сообщение, что бельгийцы таки дожали отказ от АЭС.  Планируют замещать на зеленую энергетику. Но это на словах, ибо пики потребления, отсутствие солнца, ветра и маневрирование никуда не делись. Дырки затыкать понятно чем будут - газом. И они не одни такие ведь. Осталось решить ребус - где взять столько газа. Магистрального газа, а не газовозного, потому как с газовозами без штанов останешься. Норги похоже уже уткнулись,  дальше у них будет дороже, и не думаю что они благотворительностью заниматься будут. Можно совсем задушить потребителей, чтобы у них по одной светодиодной лампочке в доме осталось, но проблему промышленности это не снимает.  
Один химпром чего стоит.

• +1.62 / 31

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41по решению суда мы будем обязаны заплатить в случае, если будет отклонена апелляция. А пока все меня минусующие находятся в положении медитирующего йога из анекдота, который не хочет срать.
Предполагаю, что Газпром в итоге заплатит, но ГТС Украины с 2020 года будет похоронена. Хотя и тут я могу оказаться слишком оптимистичным в своём прогнозе, если понять, что международная правовая система уже разрушена.
Как вам формулировка: "В связи с тяжёлым финансовым положением Украины суд постановил не расторгать транзитный договор между РФ и Украиной"?

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41

 

29 марта 2018, 17:18:17 чойта? разместил интересный текст (прямая ссылка). Ситуацию комментирует заведующий кафедрой международного права МГУ, кандидат юридических наук Алексей Исполинов. Сама статья на rueconomics.ru называется: "Процедура и публичный порядок: главные аргументы "Газпрома" против "Нафтогаза".
Основополагающий принцип международного частного права – государства могут отказать полностью или частично в применение иностранных правовых норм, если последствия их применения противоречат национальному правопорядку. Наиболее распространенное основание для отказа в применении иностранной нормы права или признания и приведения в исполнение судебного решения – оговорка о публичном порядке. Включение оговорки о публичном порядке в законодательство большинства стран продиктовано необходимостью защиты основ правовой системы, фундаментальных принципов справедливости, гражданского правосознания, интересов общества и государства.
Иными словами, решение Стокгольмского арбитража - это пока просто эпизод отношений двух хозяйствующих субъектов, двух юридических лиц. Никто не будет применять это решение на своей национальной территории автоматически.

Цитата«... В первую очередь, перед нами спор двух хозяйствующих субъектов, в котором государство присутствует опосредованно. Ведь, несмотря на окончательность данного решения, его можно оспорить в национальном суде страны, где оно было вынесено – не просто так, а на основании национальных положений о международном коммерческом арбитраже», - заключает Исполинов

Более того:

Цитата«Второй стороной этого вопроса является то обстоятельство, что если мы откажемся платить, а все идет именно к этому, то украинцы могут пойти в любой национальный суд страны, где есть собственность «Газпрома» для исполнения решения Арбитража в Стокгольме по Нью-Йоркской конвенции 1958 год, в которой участвуют, как Россия, так и Украина», - заключает Исполинов.
При этом, в данную «бодягу» уже попадал «ЮКОС», который, несмотря на наличие решение Арбитража в Гааге, «сунулся» в национальные юрисдикции, где просто завяз в огромном количество споров с российской стороной.
«Ведь национальный суд перед тем, как исполнить решение Международного коммерческого арбитража, должен его признать, и вот здесь у заявителя сразу всплывает огромное количество проблем», - констатирует Исполинов.

• +1.87 / 27

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41по решению суда мы будем обязаны заплатить в случае, если будет отклонена апелляция. А пока все меня минусующие находятся в положении медитирующего йога из анекдота, который не хочет срать.
Предполагаю, что Газпром в итоге заплатит, но ГТС Украины с 2020 года будет похоронена. Хотя и тут я могу оказаться слишком оптимистичным в своём прогнозе, если понять, что международная правовая система уже разрушена.
Как вам формулировка: "В связи с тяжёлым финансовым положением Украины суд постановил не расторгать транзитный договор между РФ и Украиной"?

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41

 

Вы слишком перевозбудились. Я минусанул просто потому, что вы не верно трактовали суть отчетности Газпрома. Газпром просто выполнил требования РСБУ (бух. учета). Все. )) А за подделку отчетности главбух мог бы на нары отправится.
И резерв списывается так же, как и создается - одним кликом мышки. Но тут вы правы, - нужны те или иные обоснования. И не факт, что этим обоснованием может быть только положительная аппеляция.


О. Уже выше камрад расписал все гораздо точнее с бухгалтерской точки зрения: 

https://glav.su/foru…age4833417

• +0.69 / 10

Цитата: ak1402_a от 03.04.2018 15:45:00Вы слишком перевозбудились. Я минусанул просто потому, что вы не верно трактовали суть отчетности Газпрома. Газпром просто выполнил требования РСБУ (бух. учета). Все. )) А за подделку отчетности главбух мог бы на нары отправится.
И резерв списывается так же, как и создается - одним кликом мышки. Но тут вы правы, - нужны те или иные обоснования. И не факт, что этим обоснованием может быть только положительная аппеляция.

Цитата: ak1402_a от 03.04.2018 15:45:00

 

Смотрю столько спецмалистов у нас по неевклидовой бухгалтерии.....
 Я конечно извиняюсь за свое приземленность но так полагаю первочередной вопрос стандартного бухучета в данном случае это является ли применение резервирования способом ухода от налога на прибыль или нет

• -0.16 / 7

Цитата: kotnsk от 03.04.2018 16:10:09Смотрю столько спецмалистов у нас по неевклидовой бухгалтерии.....
 Я конечно извиняюсь за свое приземленность но так полагаю первочередной вопрос стандартного бухучета в данном случае это является ли применение резервирования способом ухода от налога на прибыль или нет

Цитата: kotnsk от 03.04.2018 16:10:09

 

Эмм. Повторюсь - не прямой специалист.  Но то, что налоговая и бухгалтерская отчетность в РФ отличаются и особенно в разделе резервов - скажу вам точно. То есть резерв, созданный по бух. отчетности может совсем не учитываться в расходах для налоговой отчетности  - это так. Но верно лишь для части резервов.

И типы резервов для того или иного случая вроде как четко прописаны и при налоговых проверках выявляются на раз.

В случае Газпрома - не скажу, потому как не специалист в их типе бух. учета.
И давайте поменьше выпадов личностных. Смотрите вы куда-то или не смотрите. 

• +0.03 / 1

Цитата: kotnsk от 03.04.2018 16:10:09Смотрю столько спецмалистов у нас по неевклидовой бухгалтерии.....
 Я конечно извиняюсь за свое приземленность но так полагаю первочередной вопрос стандартного бухучета в данном случае это является ли применение резервирования способом ухода от налога на прибыль или нет

Цитата: kotnsk от 03.04.2018 16:10:09

 

глава 25 НК РФ. Там перечислены все расходы вычитаемые  из доходов при расчете налога на прибыль. Резервов по оплате штрафов там нет.

• +0.47 / 5

Цитата: kotnsk от 03.04.2018 16:10:09Смотрю столько спецмалистов у нас по неевклидовой бухгалтерии.....
 Я конечно извиняюсь за свое приземленность но так полагаю первочередной вопрос стандартного бухучета в данном случае это является ли применение резервирования способом ухода от налога на прибыль или нет

Цитата: kotnsk от 03.04.2018 16:10:09

 

Не является.
Резервы можно создавать какие угодно и для чего угодно, но из налогооблагаемой базы вычитать только те, которые впрямую разрешены для подобного использования Налоговым Кодексом. Остальные из прибыли.
Штрафов там нет. Более того, даже уплаченный штраф, а не резервирование, налогоблагаемую базу не уменьшает.
И никакие резервы в бухгалтерском балансе не влекут ни малейшее замораживание финансовых потоков компании, ЕСЛИ сама компания не примет решение еще и сама у себя заморозить часть средств. И ни разу не показывают готовность компании платить, как и обратного, впрочем.
Чисто бухгалтерская операция. Деньги как крутились так могут и продолжать крутиться.
Но, резервы,  отраженные в балансе компании,  учитывают в том числе и риски этой компании.

И резервирование средств под всякую чухню даже, а не только что под идущие судебные процессы с уже полученными негативными решениями на промежуточных стадиях в глазах инвесторов и банков совсем не говорит о слабости компании, наоборот, если даже при этом, ее баланс им нравится, это делает компанию только еще более привлекательной, показывая тем самым ее устойчивость.
А вот когда резервы не формируют (еще раз, чисто бухгалтерски в балансе не отражают) вот тогда, наоборот....  сомнительно компания выглядит с точки зрения финансовой устойчивости.

Это я Вам как не специалист не только в неевклидовой бухгалтерии говорю, но как и вовсе не бухгалтер.
Потому можете только верить 

• +1.48 / 27

Цитата: ak1402_a от 03.04.2018 15:45:00Вы слишком перевозбудились. Я минусанул просто потому, что вы не верно трактовали суть отчетности Газпрома. Газпром просто выполнил требования РСБУ (бух. учета). Все. )) А за подделку отчетности главбух мог бы на нары отправится.
И резерв списывается так же, как и создается - одним кликом мышки. Но тут вы правы, - нужны те или иные обоснования. И не факт, что этим обоснованием может быть только положительная аппеляция.


О. Уже выше камрад расписал все гораздо точнее с бухгалтерской точки зрения: 

https://glav.su/foru…age4833417

Цитата: ak1402_a от 03.04.2018 15:45:00

 

да, я прочитал. В какой-то степени удовлетворён ответом. Ещё большее удовлетворение получу, когда через год-другой каклы пролетят со своими мриями как фанера над Парижем. И транзита лишатся, и ничего лишнего сверх положенного по договору не получат, и заплатят за то, что должны по этому же договору.

• +0.00 / 0

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41по решению суда мы будем обязаны заплатить в случае, если будет отклонена апелляция. А пока все меня минусующие находятся в положении медитирующего йога из анекдота, который не хочет срать.
Предполагаю, что Газпром в итоге заплатит, но ГТС Украины с 2020 года будет похоронена. Хотя и тут я могу оказаться слишком оптимистичным в своём прогнозе, если понять, что международная правовая система уже разрушена.
Как вам формулировка: "В связи с тяжёлым финансовым положением Украины суд постановил не расторгать транзитный договор между РФ и Украиной"?

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:03:41

 

Круче только "суд постановил продлить транзитный договор".
Да только газ от того решения суда в трубе не появится.

• +0.78 / 9