Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства
306,923
934
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 20:32:50 |
Интер: концерт Победы
новая дискуссия Новость 3.878Сейчас по телеканалу Интер, Киев, идет концерт, посвященный дню Победы. Ведущие:
- говоря о трагедии (украинского) поселка Корюковка, пару раз сказали "немцы и полицаи", легонько артикулируя последнее слово.
- сказали "в Сталинграде погибли более миллиона наших солдат".
- слово "советский" звучит чуть ли не чаще, чем "украинский".
- рассказали про генерала Ватутина, что его очень любили солдаты (проспект его имени был недавно переименован в куеве).
- рассказали про города-герои Киев и Одессу. Про Севастополь пока молчат. Если так и не появится - будет круто, типа "нас это не касается" )
И вишенкой - прозвучала фраза "не позволим переписать историю".
.
В прошлом году такой же концерт у них был политишески помягче.
.
Плюс сегодня в маленьком городишке на ЮВ полсотни байкеров проехались с красным знаменем по улицам, возложили цветы к местному мемориалу и уехали по близлежащим селам. Прохожие им радовались.
ОТВЕТЫ (66)
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 21:03:05 |
Они сейчас - эзоповым языком - говорят, и дальше идет песня, о сожженой Одессе.
Нефигасе.
ЗЫ. А дальше - про Краснодон, молодогвардейцев и один из из подвигов, когда они 7 ноября повесили красный флаг на здание. А дальше цитата очевидца (по памяти): "Когда я увидела красный флаг в оккупированном городе, я обрадовалась. Это означало, что наши о нас помнят. Стойте за родину. Наши обязательно вернутся."
.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 май 2018 23:06:01 |
Сообщение удалено
idioten test
12 май 2018 17:13:00
idioten test
12 май 2018 17:13:00
Отредактировано: idioten test - 12 май 2018 17:13:00
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 май 2018 02:06:22 |
Надо на Украине произвести декоммунизацию коктейля Молотова. Что ж это за фигня: нацисты пользуются советским пережитком, да ещё и называют его именем советского и партийного деятеля времён войны. Запретить! Кто пользуется коктейлем Молотова - враг Украины. Поставить коктейль Молотова в один ряд с Георгиевской ленточкой по символам. Да и вообще надо дальше идти. Декоммунизировать автомат Калашникова - негоже им пользоваться украинцам. Кстати, ещё важно декоммунизировать всех, кто родился в СССР. Они же где рождены? В империи зла. Значит никаких шансов занимать государственные должности не могут. И пусть Порошенко подаст сам первый пример декоммунизации. Как же он, продукт советского строя и советского образования может управлять Украиной?
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 06:44:43 |
Короче, недаром бесы грозились сжечь здание. Вчера там несколько часов шел и транслировался на миллионную внутреннюю аудиторию Текст. Написанный не Интеровцами. И написанный профессионалами.
Вот несколько ключевых моментов оттуда: "Наши вернутся", "Весь советский народ - наш." "Все национальности СССР - братья, а русские - старший брат", "Не дадим переписать историю", "Нельзя позволять переименовывать города и улицы в честь нацистов и их пособников", "Вы (зрители) не одни, нас сотни в этом зале и миллионы у экранов телевизоров", "Наше дело правое! Победа будет за нами!"
.
Этот Текст был вплетен в канву концерта на разных уровнях - и эзоповыми намеками, и под конец уже прямым текстом для тугоухих.
.
Я не могу сделать другого вывода, кроме как в Кремле решили оставить тактику выжидания и утирания и пойти в некое наступление. (Причем военная часть не рассматривается в качестве основной, как минимум). Интеровцы сами бы не рискнули играть на горне такую побудку. А людей вчера намеренно будили. Знамя наступления - георгиевская ленточка; лидера - пока не вижу, и скорее всего он будет "поставленным", как Захарченко; сроки - довольно скоро; как технически это задумывается - пока не могу понять.
.
При этом основное наступление, чувствуется, будет извне, а местные "партизаны и подпольщики" в лучшем случае будут массовкой.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 07:00:16 |
Короче, недаром бесы грозились сжечь здание. Вчера там несколько часов шел и транслировался на миллионную внутреннюю аудиторию Текст. Написанный не Интеровцами. И написанный профессионалами.
Вот несколько ключевых моментов оттуда: "Наши вернутся", "Весь советский народ - наш." "Все национальности СССР - братья, а русские - старший брат", "Не дадим переписать историю", "Нельзя позволять переименовывать города и улицы в честь нацистов и их пособников", "Вы (зрители) не одни, нас сотни в этом зале и миллионы у экранов телевизоров", "Наше дело правое! Победа будет за нами!"
.
Этот Текст был вплетен в канву концерта на разных уровнях - и эзоповыми намеками, и под конец уже прямым текстом для тугоухих.
.
Я не могу сделать другого вывода, кроме как в Кремле решили оставить тактику выжидания и утирания и пойти в некое наступление. (Причем военная часть не рассматривается в качестве основной, как минимум). Интеровцы сами бы не рискнули играть на горне такую побудку. А людей вчера намеренно будили. Знамя наступления - георгиевская ленточка; лидера - пока не вижу, и скорее всего он будет "поставленным", как Захарченко; сроки - довольно скоро; как технически это задумывается - пока не могу понять.
.
При этом основное наступление, чувствуется, будет извне, а местные "партизаны и подпольщики" в лучшем случае будут массовкой.
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 май 2018 07:13:21 |
Или в наступление решил пойти Фирташ.
В любом случае, такой концерт с такими словами- это хорошо. Посмотрели миллионы, расскажут всем.
Видео бы кто скинул с концерта.
Везде на запросы видеоролик от 8 мая.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 07:28:39 |
Закавыка в том, что Руина - территория, априори не родящая национальных лидеров, способных повести в наступление, не говоря о том, чтобы выиграть войну. Максимум, на что она способна - местечковые атаманы и командиры, удачливые недолго, которые потом или сливаются (как Махно) или у которых потом власть забирают взрослые дяди (как у Артема).
.
Поэтому если это чья-то инициатива, без команды Кремля - это было бы очень плохо. Ибо было гарантией очередной негативной партии опыта и цементирования "национального" невроза.
.
Есть кое-какие намеки, что это все ж не местные расстарались. Тот же сигнал про "русского старшего брата". Плюс англояз. "Спутник" (цвета георгиевской ленточки, кстати), поднимает тему Интера и угроз ему.
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 07:48:49 |
Ещё раз повторяю: это как раз косвенный признак того, что именно тамошние куяне креативят. Абсолютно не русский и не российский лексикон. Чисто хуторское представление о "кацапах, всех подмявших".
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 08:07:48 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 07:48:49
Еще раз повторяю: данная формулировка, "про старшего русского брата" - мой перевод с языка эмоций на язык слов. Расшифровка.
Первый язык более честный, по определению. Просто потому, что там технически сложнее соврать. И так же технически он воздействует глубже, чем язык слов.
Непрофессионалам (которые как как минимум не стихийные манипуляторы и не артисты) намеренно доступен только язык слов. Вот та самая фраза от нац. бабаев, которую вы упомянули. И которая были адресованыа - Кремлю. На концерте же вчера Текст шел для местных зрителей - аморфной, атомизированной массе у телевизоров.
В Кремле ж уже достаточно было корейских поваров, чтобы с мягкой улыбкой сортировать бабайскую лестю.
.
И вы сами смотрели этот концерт? Это отсылка к Рабиновичу и Карузо, мягко говоря.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 08:25:07 |
Снова начинается "мы луччче мир знаем". Спасибо, в 14-16-м на укроветке одесских знатоков "как нам обустроить Россию под Одессу" наслушался. Сейчас тут вот вторые сутки шаданакар зажигает за ту же тему...
Если это "ваш перевод с языка эмоций" – увы вам. Не идите в переводчицы.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 08:33:28 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 08:25:07
Вы ж понимаете, надеюсь, что данная фраза звучала бы гораздо убедительнее, если бы вы сначала посмотрели сабж )
.
Дело легко проверяется практикой, в ближайшие месяцы, а, возможно, и недели.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 08:48:14 |
"Переобувашки в прыжке" даже если реально намечается что-то серьёзное – не причина начала этого "серьёзного", а обычное "вовремя предать - это не предать, это предвидеть".
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 07:19:05 |
Не знаю, кого вы имеете ввиду под "профессионалами", но ещё со времён СССР запомнил одну фишку: русские никогда не именовали себя старшим братом, а другие народности "младшими". Но вот любой бабайчик или гетьманчик, видимо, в рьяном желании лизнуть поглубже, непременно именно так и выражался: "русские - наш старший брат". Всё бы ничего тогда казалось, хрен бы с ними, но вот если вспомнить стишок той же самой ДмитрыНастюкНастиДмытрук – вон во что это выливается: в случай чего даже это своё лизоблюдство нам ставят в укор.
Так что увы – текст писали там же, в свидомитии.
А если верно то, что "Интер" – хозяйство провокатора Лёвочкина, то либо версия Шария (начало предвыборной драчки), либо того хуже – очередная провокация, чтобы нацисты пошли натурально резать "колорадов". Во всяком случае, я бы так не радовался. Уж больно неестественно это выглядит. Лишь бы только народ не пошёл "на защиту атакуемого националистами Интера". Там таким наивным устроят новый "одесский дом профсоюзов".
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 07:43:51 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 07:19:05
Вот только на плакатах о дружбе народов русский брат всегда был в центре композиции )
На концерте Интера была использована та же самая техника: перечисление имен присутствовавших ветеранов из экс-республик, с нац. именами, и последним, с интонациями барабанного боя "всем внимание!" - типично русское ФИО и поднятие тона "из России!".
.
Под профессионалами имею в виду тех. кто может составить непрямой Текст - связать его прочный и точный узор из намеков, аллюзий, эмоций, интонаций, картинки и мема. Язык, заносящий Текст через контур эмоций, иногда даже мало осознаваемо для реципиента.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 08:02:41 |
Не "всегда". чаще вот как раз русские и украинцы были в центре композиции, И не потому что "старшие", а лишь по причине бОльшей численности народонаселения республик по сравнению с остальными, а это иное.
Вот тут в центре мужик в пинджаке (видимо, олицетворяет партию). А по бокам от него русская и украинка.
или вот тут: "кто более матери-истрии ценен"?
А уж текстово "русский старший брат, остальные младшие" из России никогда не звучало.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 08:28:53 |
Чтобы не флудить мало интересный спор по одной конкретной частности, я предложила бы вернуться к сабжу. Гипотеза о планируемом наступлении Москвы в западном направлении легко проверяется. Начнутся ли в ближайшее время какие-то события стратегического характера.
Если в мае-июне-июле ничего существенного не будет, гипотеза не подтвердится. А если что-то пойдет, я буду кидать сюда информацию об этом. Или оно само будет видно.
.
Не исключено, что на БВ очень скоро станет так жарко, что Москве удастся провести под шумок и операцию "Украинский фронт-2". Это как один из вариантов.
.
Кстати, чисто из любопытства - вы можете назвать какие-то причины, которые могли бы сподвигнуть условного Фирташа начать играть с этими спичками? Добавлю, что работники телеканала реально рискуют, как минимум потерей работы, а вообще-то жизнью и здоровьем. При этом они осознают, что делают.
Если в мае-июне-июле ничего существенного не будет, гипотеза не подтвердится. А если что-то пойдет, я буду кидать сюда информацию об этом. Или оно само будет видно.
.
Не исключено, что на БВ очень скоро станет так жарко, что Москве удастся провести под шумок и операцию "Украинский фронт-2". Это как один из вариантов.
.
Кстати, чисто из любопытства - вы можете назвать какие-то причины, которые могли бы сподвигнуть условного Фирташа начать играть с этими спичками? Добавлю, что работники телеканала реально рискуют, как минимум потерей работы, а вообще-то жизнью и здоровьем. При этом они осознают, что делают.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 10 май 2018 08:36:56 |
СБУ ловит на живца затихорившихся несогласных. Вот и весь сказ.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 08:45:22 |
А что, в "Интере" были крупные кадровые перестановки? Сменилось руководство? Сменился кадровый состав? Или там работают те же, кто последние 4 года свидомитили, как все? Знаете, если завтра укроГордон, Ганопольский, Шустер или Женя Киселёв воскликнут "да здравствует Россия, да здравствует Путин" – они для нас должны тут же стать светочем в оконце? У нас что, по-вашему, память, как у рыбки? Переобувашки в прыжке, "ваня, я ваша навеки" – и "ватаны обязательно растають"? Работники укротелеканалов сами себе выбрали рабскую службу "чего хозяин прикажет". Нынче приказал вот это. Без работы бы остались, если бы эту указивку не выполнили.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 10 май 2018 08:54:40 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 08:45:22
Перед развязыванием войны с Ираном Нетаньяху помчался в Москву наводить мосты с Россией. Зависимые телеканалы получили указивку о пропагандистской поддержке.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 09:16:48 |
Цитата: Поверонов от 10.05.2018 08:54:40
Интересная мысль.
Несколько замечаний по ней.
Во-первых, из множества зависимых каналов только Интер отличился.
Во-вторых, стилистика была классического Советского Союза, ранний Брежнев. Говорили про советский народ, а не про евреев, Холокост или Израиль.
В третьих, адресатом были местные зрители, а не Кремль.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 май 2018 09:30:43 |
Так бывает.
Вы увидели то что очень хотели увидеть.
Румянец на щеках,аппетит проснулся.
Может выздоровеет?
Не выздоровеет.
И ранний Брежнев и СССР это глубокое ВЧЕРА.
Про ЗАВТРА никто не заикается
Его НЕТ
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 09:08:07 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 08:45:22
Вы не ответили на мой вопрос - в чем смысл условному Фирташу, как вы это указали, начинать эту рискованную игру? И почему в нее согласились играть работники канала, которые, в отличие от Фирташа, могут реально получить в себя пулю или бутылку с коктейлем Молотова?
Деньги для телевизионщиков в этом смысле не сработают, ибо трупам деньги не нужны. (А Фирташу не нужен закрытый канал и проблемы с другими бизнесами).
.
В такой игре ими должны были быть получены гарантии безопасности, пусть и не абсолютные, но более-менее нормальные. Местные олигархи ее обеспечить не могут по определению и по сути.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 10 май 2018 09:13:56 |
Все это хорошо и здорово , но по вам соскучилась укроветка. И вы явным образом добавляете забот модераторам, ведь все это придется переносить.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 09:20:58 |
Цитата: Алексей N от 10.05.2018 09:13:56
Данная тематика - возможное наступление России и возврат Украины в свою орбиту - как раз про БПМ.
.
Короче. Возможно в ближайшее время начнутся разные интересные подвижки.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 10 май 2018 09:29:51 |
По российским госканалам нет никакой пропаганды, касательно бывшей Украины. Поэтому, очевидно, что никаких резких движений в обозримом будущем на Б.У. не предвидится.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 май 2018 09:37:32 |
Наступленине невозможно.
Украина в орбите России и переформатируется в ЧАСТЬ России.
Пока там это мало кто понимает.
Что от НЕГО от КАЖДОГО все и зависит.
А все закончится тем что 90% население станут россиянами с русским паспортом.
Когда?
А не важно.
Скорее всего уже В
Едином экономическом пространстве от Лиссабона до Владивостока.
А что балаболит зомбоящик значения не имеет.
он ВСЕГДА
и ВЕЗДЕ (в России тоже) зовет не туда.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 10 май 2018 09:40:50 |
Ждите ЧФ, только после него возможны подвижки, и то вряд ли.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 май 2018 09:31:45 |
Я не указывал на "условного фирташа". А в чём смысл - в первом же сообщении предположил. Вы не внимательны.
ЦитатаВ такой игре ими должны были быть получены гарантии безопасности, пусть и не абсолютные, но более-менее нормальные. Местные олигархи ее обеспечить не могут по определению и по сути.
Кроме нациков к Интеру вчера подтянулись ещё и "интеровские титушки", как их нацики называли. Местные олигархи свои "бригады" бритоголовых имеют, так что "могут" по определению.
А вообще, эта беседа на ЭТОЙ ветке подзатянулась. потому на АУ. Переходите на укроветку.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 май 2018 10:04:41 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 08:45:22
В разведке нет отбросов. Есть ресурсы. Лучшими борцами с "лесными братьями" были бандеровцы перешедшие на сторону советской власти. Ахмад Кадыров был одним из борцов против России. Его сын давит басмачей тока в путь.
В общем если кто-то из местного политикума в обмен на русские деньги начал воевать со свидомитами, то это вариант близкий к идеальному. По той простой причине, что оплата деньгами услуг - это самый дешевый вид оплаты.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 май 2018 09:47:09 |
Рассматриваю два варианта:
1. Это провокация для выявления маскирующихся сепаров и колорадов. Ну дальнейшего наезда на русский язык.
2. Кто-то из укрополитикума б.м. здраво оценил динамику изменения м/н баланса сил и решил "вовремя предать" перебежав на сторону Москвы. Но т.к. в Москве слова никого не интересуют, то перебежчику предложили продемонстрировать возможности. Что и было проделано в праздничном концерте (что кстати удивило - концерт шел на русском языке).
В первом случае увидим в ближайшее время новую пачку законодательных инициатив связанных с "борьбой с агрессором!". Во втором регулярные наезды на бандеровцев. Ибо подобная позиция найдет однозначную поддержку в Москве.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 май 2018 09:54:45 |
Цитата: Советчик от 10.05.2018 09:47:09
Это просто дрожжи в сепаратор.
Может еще хоть кто-то вспомнит что он руссий и покинет территорию утилизации.
И такие вбросы регулярно и разного вида.
Но все сидят обреченно вцепившись в хрущебы.
Как жители Ракки под ИГИЛ.
Не жаль ни себя ни детей.
Жаль только квадратные метры.
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... ... Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопростолько испортил их
Дьявол счастлив
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 май 2018 10:53:12 |
Цитата: завхоз от 10.05.2018 09:54:45
Может и дрожжи. Но есть вероятность и того, что кто-то как Кадыров переметнулся на сторону "федералов". Додону пришлось продемонстрировать свои возможности провернув при вступлении на пост договоренности с приднестровьем. Только тогда ему было позволено поручкаться с Владимиром Владимировичем.
В данном случае один из вариантов, что кто-то из местного политикума прикинул тенденции и понял - нужно экстренно предать. Иначе без штанов оставят. И метнулся в Москву. Где ему предложили продемонстрировать возможности, что и было сделано на концерте. Если это так, то дальше клиент получит бабло на последующие действия и гарантии безопасности. Которые, в отличие от американских, имеют свойство выполнятся. А если будет хорошо работать, то и пост генерал-губернатора может получить. Пример Кадырова как бы вдохновляет.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 май 2018 08:34:58 |
Цитата: Vick от 10.05.2018 07:19:05
По первой части согласен, кроме вот этого "увы". Почему же "увы"? Напротив, это весьма обнадёживает, в отличие от случая, если бы это экспортировали из России.
По второй – ну вот куда они пойдут "натурально резать колорадов"? В Одессе это произошло, потому что люди оказались в замкнутом пространстве. А вот уже на Бессмертный полк они
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 08:47:13 |
Цитата: Ajarius от 10.05.2018 08:34:58
Было бы здорово, если это было бы физически возможно. Но увы - от осинки не родятся апельсинки. И данный кризис еще раз с удручающей ясностью показал, что здесь не могут появиться ни общенациональная элита, ни общенациональный лидер.
Как грится - не можешь, не мучай.
Осознавать это крайне неприятно, но чем раньше это осознается, тем будет лучше. Осознается и местными, и окружающими.
|
Довольный Кот ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 09:42:44 |
Парад Победы 2018 в Москве. Обратите внимание на флаг СССР, с которым выезжает первый T-34! На предыдущих техническая часть парада открывалась флагами дивизий. Что-то будет!
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 09 май 2018 21:10:02 |
Генерал армии Ватутин командующий 1 Украинским фронтом ,который освободил Киев от немцев и который умер от тяжелого ранения нанесенного ему бендеровцами,родился в селе Чепухино Белгородской области.В 1958 году село переименовано в честь Генерала армии Ватутина в Ватутино.В селе находится Дом-музей генерала.
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 09 май 2018 22:43:53 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 09.05.2018 21:10:02
Он родился в селе Чепухино, Валуйского уезда, Воронежской губернии (с 1928 года - уезд стал уездным городом Валуйки, Белгородской области, РСФСР).
По переписи 1897 года во всей губернии 63% великороссов и 36% малороссов... конкретно в Валуйском уезде - 48% великороссов, 51% малороссов...
Я тому, что как там у Маяковского: - "кто более матери-истории ценен?" ну, чтоб дурацкие темы насчёт титульной национальности победителей в Отечественной войны 41-45 гг. и насчёт Ватутина не возникли в воспалённых мозгах...
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 07:27:25 |
Цитата: Antybred от 09.05.2018 23:40:34
В смысле как это – к чему?!
Нам всем с мозгами зашориными путинско-сурковской пропагандой светлый представитель древних шумеров глаза открыл, что Ватутин на 51% хохол!
|
|
kran ( Слушатель ) |
| 10 май 2018 06:48:11 |
В составе Красной армии воевали представители 193 национальностей. У каждой есть герои, чьи имена и подвиги вписаны золотом в историю и кем по праву гордятся потомки.
Но есть и простая статистика об общем вкладе наций в победу. Национальный состав действующей армии менялся по ходу войны, кто-то погибал, кого-то мобилизовали. Средние цифры показательны на каждые 10 бойцов - 8 русских, 1 украинец и 1 представитель других 191 национальностей (в большинстве своем белорусов).Вот и все, что надо знать о "титульной национальности победителей "