Возрождение социалистической идеи
724,190
12,291
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 17 май 2018 21:51:51 |
Такой марксизм нам не нужен!
новая дискуссия Дискуссия 1.047
До революции в РИ были так называемые легальные марксисты, не досаждавшие власти и заседавшие в Думе. Чтобы понять, кем же они были, нужно посмотреть это видео. Марксизм – это, прежде всего, революционное учение. В этом суть марксизма. Но так выхолостить марксизм, как его выхолостила Марина Бурик, это надо постараться. Это уже ревизионизм, сведение революционного учения к экономизму. Не удивлюсь, если со временем буржуазия начнёт финансово поддерживать данных марксистов. Они очень удобны буржуазии. Формально говорят всё правильно, но по сути это уже не марксизм.
P.S. Товарищ 753 от видео будет в ярости.
P.S. Товарищ 753 от видео будет в ярости.
ОТВЕТЫ (88)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 май 2018 22:06:56 |
Цитата: марксист1 от 17.05.2018 21:51:51
Вообще говоря с определением пролетариата как класса наемных работников нынче беда, под это определение подходит куча топменеджеров компаний которые также не владельцы а только лишь нанятые специалисты. А если у компании еще акции распределены по куче миноритариев, то может так быть что ни один из совладельцев не богаче нанятого топменеджера, хотя именно они его хором "эксплуатируют"( по марксизму ), хотя нередко топменеджеры так кидают своих инвесторов, что еще неизвестно кто из них реальный эксплуататор.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 01:59:12 |
Цитата: марксист1 от 17.05.2018 21:51:51
СССР сгубило товарное производство ... она из под какого Киева приехала . Отсутствие товарного производства это особенность коммунистической формации. Пока такую не построили в базисе , будьте любезны , на конкурентном рынке её строить. через товарное производство. А то СССР сгубило отсутствие коммунизма получается .Который должен был построиться через взятие Смольного видимо . Или указом ЦК КПСС ввестись.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 15:42:41 |
Цитата: марксист1 от 17.05.2018 21:51:51
Скажем так, это учебный марксизм на уровне учеников школы. Детский марксизм. Без всякой классовой ненависти или благородной ярости к врагам, без всякого определения врага или преступления капитализма. Что такое товарные отношения при капитализме ? Это банальный обман, спекуляция, воровство, мошенничество или - преступление. Марксизм, настоящий марксист смотрит на любого торгаша, при капитализме, как на преступника. Если хотите, марксизм - сознание прокурора или следователя в СССР в отношении спекулянтов и барыг.
Точно так же в СССР все граждане относились к нэпманам в городах или к кулакам. Они их рассматривали, как опасных для общества преступников. Классово опасные элементы место которым в лагерях или на стройках заводов и каналов.
Почему мы с таким интересом смотрим фильмы-детективы СССР? Да потому, что там ясно и просто определены, где враги общества, а где его защитники. При капитализме всё это сознательно скрыто, затуманено, размыто. Здесь преступления определяются, когда они уже становятся уже совсем явными, злодейски массовыми, или, наоборот, сами преступления становятся образом жизни всего общества.
Мне видится, что если говорить о марксизме, как о сумме всех передовых знаний человечества, то надо начинать с определения отношения между людьми начиная с Ветхого Завета, где хорошо обозначены у пророков, где преступление общества и где его чистота.
Потом надо познать античную литературу о рабах, христианскую, философию средних веков, литератур революции при капитализме.
И читать их надо не с позиции мирного обывателя, мечтающего о собственном аристократическом благополучии за счет других, а с позиции людей того времени: пророков изобличающих преступления перед богом и людьми, с позиции раба, революционера, которого ведут на казнь, заключенного концлагеря, задавленного работой и обманом рабочего. То есть, с позиции угнетенных и их защитников от злодеев и преступников.
Цель марксизма не аристократия всего человечества за счет работы на них роботов, через уничтожение всех жизненных ресурсов земли.
Целью марксизма является показать, что люди могут жить и работать в обществе без всякой для себя выгоды, при условии их свободы от преступников:
"Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества,
труд, производимый не для отбытия определенной повинности, не для получения права на известные продукты, не по заранее установленным и узаконенным нормам, а труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый без расчета на вознаграждение, без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд как потребность здорового организма". (В.И. Ленин)
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 21:02:08 |
Цитата: 753 от 18.05.2018 15:42:41
Машины всего лишь позволяют уйти от непосильного труда , который из человека делает тягловое животное . И эти же машины способны дать ему огромное количество свободного времени для саморазвития творческой личности . С помощью машин весь труд должен стать творчеством.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 21:57:29 |
А Вы что марксизм изучали? Это полностью марксистский пост.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 07:53:11 |
В итоге часть творчества станет рутиной и "непосильным трудом", что собственно и произошло в ХХ веке, а свободное время превратилось в изучение инструкций "как превратить творчество" в рутинный труд, что не очень хорошо сказывается на здоровье в том числе и психическом.
Я это к тому что подошли мы все к торжеству этого постулата, просто неготовыми, и не заботясь о том "как дальше"..... а у Маркса нет таких методик, ему на до этого было.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 08:12:26 |
Ну, во первых, ваш труд не станет творческим, при труде машин, а скорее вы превратитесь в аристократа или в самодовольное, сытое животное с инстинктами чудовищных страстей. Много ли из помещиков были творческими людьми? Подавляющее большинство из них были прямо противоположными типами. И тоже самое касалось патрициев и пролетариев в Риме (которые, кстати, не работали, а получали бесплатно от государства хлеб и вино). Можно привести массу примеров, где неработающие сословия или целые слои населения были абсолютно лишены стремления к творчеству, искусствам и т.п. благам.
Во вторых, машины ещё больше увеличат истребление жизненной среды обитания человека и природы. Ресурсы кончатся, воды, воздуха не будет.
Что будете делать тогда ?
В третьих, по мере увеличения удовольствий от машин и катастрофического уменьшения жизненной среды обитания, вы будете превращаться в иного человека: в более искусственного (от искусственной пищи) , от советов и подсказок искусственного интеллекта, от нахождения в искусственной среде обитания.
И наконец, в четвертых, вам капитализм не оставит никаких шансов спастись на планете в живых, по причине его конфликтности на военной почве его развития.
Именно здоровый, физический труд даёт человеку полноценную радость. Труд творческий, - лишь часть общего труда человека, который заключен и в физическом труде тоже.
Если вы представляете будущее человечества в виде космонавтики, то это будущее весьма - печальное и неблагодарное.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 08:21:34 |
Цитата: 753 от 19.05.2018 08:12:26
Китайцы это понимали, и в своё время загоняли работников умственного труда в деревне, копать там что то, закапывать.
Физический труд на свежем воздухе, и под контролем молодых комсомольцев-хуйвыньбинов, ну что ещё надо творческому человеку для строительства настоящего коммунистического общества.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 08:49:46 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 08:21:34
Точно, и у нас это было, до 1937 года, если не ошибаюсь. Называлась: всеобщей трудовой повинностью для интеллигенции.
Но можно вспомнить ещё и Л. Толстого, который утверждал, что труд на земле самый полезный, как для тела, так и для души человека.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 09:03:29 |
Цитата: 753 от 19.05.2018 08:49:46
Никогда не чурался физического труда, шабашил всё свободное время, и студенческое, и молодого инженера. Семью надо было кормить, и хорошо.
Но это не моё дело, это вынужденное, это когда инженер не может прокормить семью будучи инженером.
И это неправильно, и это позор системы государства.
Выскажу спорное. Для коммунизма нужны новые люди, которым трудиться это кайф, заработок их не интересует, им надо вкалывать, им это в кайф.
А вот теперь это спорное. Это бизнесмены, олигархи. Ведь сказки, что они целыми днями с девочками плескаются в бассейнах из шампанского.
Кого знаю, а я знаю кое что, вкалывают по 20 часов, и спят по 4-6 часов. Зарплата их не интересует, им надо работать.
Ну а теперь можно кидаться тапками, но перед этим просьба подумать.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 19 май 2018 10:09:41 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 09:03:29
Коммунизм это КОММУНА.
Братство-равенство.
Отсутствие бедных и богатых.
Это безклассовое общество.
И это общество ПЕРВОБЫТНОЕ.
Для коммунизма нужны негры лежащие под пальмой и ждущие когда упадет банан.
Коммунизм ЭТО
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 12:32:33 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 09:03:29
Бизнес, это - болезнь (преступная болезнь). Если нашёл свою золотую жилу, то тебе "золотая лихорадка" обеспечена на всю оставшуюся жизнь. Тоже знаю таких бизнесменов. "Пашут" они, это они сидят на телефонах, часто в машинах и распоряжаются на ходу своим безнесом.
Чаще всего торговые точки, сеть магазинов, сбыт товара обеспечивают.
Постоянно в контакте с властями, так как те тоже заинтересованы в платеже налогов и продаже в аренду земли или помещений.
Ну и вкалывают они конечно ещё не только на себя, но и на свои семьи. Здесь к жадности прибавляется стимул хорошей жизни для семьи.
И конечно у тебя под рукой твои мальчики, работяги которым ты платишь обходя налоговую службу, долги до кучи, зная, что половину из которых ты никогда не выплатишь, кинув лохов и не одного, кредиты в банках, сбыт товара налево в обход налоговой службы, спекуляция товаром, если надо, то борьба с такими же барыгами-конкурентами за рынок. Собачья жизнь вора и прохвоста под видом честного капиталиста.
Конечно умные состоятельные люди чаще всего уже свои дела сами не ведут. Они свои капиталы держат в инвестициях. в офшорах, в деловых бумагах, а акциях и живут на заслуженном отдыхе. За них "вкалывают" (ведут преступные дела) нанятые ими управленцы-мальчики.
Кстати, есть сведения, что Абрамович выделил пол миллиарда долларов (заработанных на нефти России) на развитие Израиля.
Неплохо "вкалывают" ребятки.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 19 май 2018 15:00:09 |
Цитата: 753 от 19.05.2018 12:32:33
Бизнес это ДЕЛО.
Дела пытаешь, аль от дела лытаешь — (лыняешь) ( Баба Яга)
Т.е Вы утверждаете что преступник тот кто ДЕЛОМ занят?
Удивительно.....
Сам наверно почетный бездельник?
Ни жены ни детей.
Целый день агитируешь в интернете за денешку малую
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 16:53:13 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 09:03:29
Подумать всегда хорошо. Чем же определяется столь высокая работоспособность капиталиста? Почему многие бизнесмены трудоголики?
Маркс писал, что капиталист - это персонифицированный капитал. Т.е. это человек не свободный в своих поступках и мыслях. Капиталист существует как капиталист, до тех пор, пока жив его капитал. Таким образом, если капиталист хочет существовать как капиталист, он должен обеспечить капиталу максимально комфортные условия для жизни, т.е. реализовать основной закон, по которому живёт капитал. Этот закон таков - капитал всегда стремится к накоплению. Накопление необходимо обеспечивать ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Остановка в накоплении для капитала смертельна, а значит, смертельна и для капиталиста.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 19:51:59 |
Цитата: марксист1 от 19.05.2018 16:53:13
Реальная схема нынче такова - предприниматели-промышленники вкалывают изо всех сил чтобы отдать кредиты, взятые у банков. Банкиры вкалывают чтобы несмотря на риски невозвратности ряда кредитов сделать проценты для вкладчиков - иначе вкладчики понесут свои накопления в другие банки. А не вкалывают только простые вкладчики банков - они положили туда свои накопления и ждут своих процентов. Круг замкнулся - самыми массовыми ростовщиками являются работники ( типа пролетариат ) - именно на их проценты вкалывают и банкиры и предприниматели.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 14:17:18 |
Цитата: Поверонов от 19.05.2018 19:51:59
Ещё в 1992 году столкнулся со следующим явлением.
Банк дал мне отчет, где некто, на время, изъял мои деньги для своих операций, а потом снова их положил на мой счет.
Ясно, что некое лицо распоряжалось моими деньгами для своих махинаций.
Это первое, с чем столкнулся во время капитализма. Банк использует твои деньги для неких сделок. Какие он выгоды от этого получил в процентах? Не ясно. Но мне мои 3% он выплачивал.
Далее идет вывод, что проценты от вклада в банк им занижены. Если прибыль от вклада банк получает в виде 20%, а тебе он дает от 1 до 3% то он в свой карман ложит от моего вклада 17-19%.
Это не считая факта оплаты операций, выдачи платежных карточек, кредитов, махинаций с пенсионными фондами, транзитных оборотов денег, их обмена, страховок и т.д.
Ваш пролетарий раб банка, а не его ростовщик.
Вы кого обмануть решили ?
За идиотов нас считаете?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 14:53:15 |
Цитата: 753 от 20.05.2018 14:17:18
1) Это ваша фантазия так как ни один банк в мире не хранит деньги привязанные к личным счетам ( так никаких денег на хватит ) Кладя деньги в банк вы меняете деньги на обязательство банка выполнять ваши поручения по платежам, но банк делает платежи не из ваших физических денег, а из тех что в данный момент у него на расчетном счету. Банки деньги не хранят, а оборачивают.
2) Вклады и депозиты
Цитата«Доходная стратегия с ИСЖ» (RUB)
Локо-Банк
ТОЛЬКО НА БАНКИ.РУ
7,5%«Стратегический» (RUB)
Российский Капитал
7,35%«Ставка надолго!» (RUB)
Связь-Банк
ТОЛЬКО НА БАНКИ.РУ
7,3%«Победитель» (RUB)
Национальный Стандарт
6,9%«Оптимальный на 1 год» (RUB)
Кредит Европа Банк
3) Если ваш доходный процент вам представляется недостаточным , то значит вы пролетарий ? Ну, извините тогда примите всех капиталистов в свою теплую кампанию - им тоже не достаточно и на что-то не хватает.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 15:21:32 |
Цитата: Поверонов от 20.05.2018 14:53:15
О том же самом вам говорю, но вы весь разговор увели в сторону: - сторону оборота денег банком.
Тот факт, что банк из твоих денег имеет себе выгоду больше, чем тебе перепадает самому - говорит о том, что тебя банально водят за нос.
Единственная гарантия от банка это то, что твои вклады там хранятся. Да и то не на все 100%. Банк может и лопнуть, что мы иногда и наблюдаем.
Сейчас более расчетливые игроки вкладывают свои деньги в акции, в инвестиции (кредиты) без посредничества банков.
И делают они это потому, что вся прибыль остается у них, которой не нужно значительно делиться с банком.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 18:08:11 |
Цитата: 753 от 20.05.2018 15:21:32
Неважно, за какие проценты банки дают кредиты - там скрыты и их риски, и их операционные расходы, их прибыль - это их собственный вопрос. Мы обсуждаем вашу прибыль как вкладчика банка - любой выше нуля процент, который вы получаете, делает вас бенефициаром оборота капитала и среди всех участников такого оборота - наименее рискующим.
Следовательно весь капитализм работает ради миллионов банковских вкладчиков, и ради миноритарных акционеров ( которых вы поминали ). Или один
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2018 10:10:35 |
Цитата: 753 от 20.05.2018 15:21:32
Жаль в мире нет ни одного настоящего коммуниста, а то бы открыл честный по логике коммуниста банк - брал у людей деньги платил им процент за это, а другим людям давал беспроцентные кредиты - и всем хорошо, тем кто принёс деньги - прибыль, тем кто взял кредит - не надо платить проценты, коммунисту - работа за идею. Все были бы счастливы, но жаль нету на свете такого коммуниста - одни балаболы остались.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 17:09:07 |
Цитата: завхоз от 20.05.2018 16:06:05
Не надо в матрац.
Дайте лучше знакомым в долг под проценты, а если не хотите быть эксплуататором - просто в долг.
.
И ведь никто не заставляет работать на эксплуататора. Езжайте в заброшенную деревню, выбирайте любую избу, вместо лошади можно использовать жену (были прецеденты) - богатейте на здоровье.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 20 май 2018 17:35:57 |
Цитата: ЮВС от 20.05.2018 17:09:07
А как-же "отобрать и поделить" ?
Вы предлагаете Шарикову поработать и стать профессором?
Вы издеваетесь:
Весь смысл в том чтоб ОТОБРАТЬ
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 19:04:01 |
Цитата: завхоз от 20.05.2018 17:35:57
Шариков, ты даже не заметил, как представился Шариковым. Это ведь тест.
Цитата: Слоелолог от 15.05.2018 22:48:29
И таким деградантам о марксизме рассуждать? Простую сцену у Булгакова поняли до наоборот.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 20 май 2018 19:12:20 |
Цитата: Слоелолог от 20.05.2018 19:04:01
ЦитатаВсе помнят, что лозунг Шарикова был: "взять все да и поделить". Ещё раз, внимательно, по-де-лить! А национализация - это наоборот объединить. Объединить в единое государственное целое. В этом смысле Шариков ни разу ни к марксизму ни к коммунизму не имеет отношения. Шариковщина это как раз наоборот - приватизация, растаскивание по частным углам.
Да ты че.
Да не вопрос.
Вы свою квартиру,жену,ребенка почему НЕ отдаете государству?
Звиздеть не мешки ворочать?
------
ПрИдатель.
В то время как люди строят коммунизм обуржуинился.
В овраг и расстрелять
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 00:00:27 |
Цитата: завхоз от 20.05.2018 19:12:20
В виде воинской повинности вы таки отдаете своего ребенка государству на время.
Жены,видимо, менее полезны
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 10:58:22 |
Цитата: завхоз от 20.05.2018 19:12:20
Личная собственность заработана собственным трудом,
а капитал всегда кража. И чем больше, тем больше украдено.
И размер кражи при росте уворованного, стремится перейти "здравый смысл", и терпение людей.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 22:48:49 |
Цитата: марксист1 от 19.05.2018 16:53:13
Более-менее.
https://smirnoff-v.livejournal.com/186484.html
Труд капиталиста отчужден потому, что капиталист - предприниматель в процессе труда полностью отчуждает свою личность в пользу капитала. Для капиталиста шаг вправо, шаг влево – расстрел, или вернее сказать, капитал тут же бросает его, как ветреная шлюха бросает своего обедневшего покровителя. Это называется – рыночная среда. Все творчество капиталиста есть лишь поиск способов наиболее верно послужить своему хозяину, капиталу и в этом смысле капиталист есть первый лакей капитала.
Из этого самоотчуждения следует отчуждение капиталиста от людей: от наемных работников которых он эксплуатирует, от людей всеобщего и свободного труда, результаты деятельности которых капиталист крадет и присваивает, от других капиталистов, с которыми он находится в нескончаемой конкурентной борьбе за благосклонность Его Величества, Капитала.
Тот факт, что сегодня особенно в сфере крупного бизнеса фигура капиталиста-предпринимателя ушла в прошлое, и на ее место встал коллективный капиталист, владельцы + менеджеры, по сути ничего не меняет. Этот коллективный капиталист ровно так же самоотчуждается в процессе труда, как самоотчуждается капиталист – предприниматель. Только что топ-менеджер отчужден от своего труда дважды – и как слуга капитала, как квази-капиталист, получающий квази-капиталистический доход в виде всяких миллионных бонусов, и как наемный работник, всегда готовый обворовать управляемое предприятие, в том числе и с помощью этих самых бонусов.
О человеке и капитале.
Одна очевидная мысль, которую я высказал несколько раз, почему-то стала камнем преткновения для многих, вроде бы вполне разумных людей. Суть в том, что мир в котором утвердилась капиталистическая рыночная экономика, это мир абсолютной несвободы, поскольку в определенном смысле рыночная система есть аналог природной среды, а природная среда абсолютно несвободна.
Попробую ее разъяснить простыми примерами и на пальцах. У нас нередко я встречал рассуждения о том, что всяческие олигархи и другие капиталисты в России социально безответственны, а вот если бы у них была социальная ответственность, то о-го-го, что бы было. Повезли бы они свои капиталы в Россию, взялись строить заводы и фабрики и пошло бы вставание с колен все быстрее и быстрее. Так вот, я хочу заметить, что все это вздор, и он повторяется раз за разом вследствие одной простой ошибки. Люди думают, что капиталист владеет своими капиталами, а на самом деле капиталы владеют капиталистом.
Капитал живет по своим законам, законам максимизации прибыли и минимизации убытков в целях самовозрастания. С некоторых пор в некотором смысле он един во всей мировой экономической системе. Он как громадная амеба, существующая с единственной целью – самовозрастать в двух направлениях, расти количественно и, если позволите так выразиться, - географически, т.е. осваивать все новые территории и занимать все новые ниши в социуме. Эта амеба не имеет разума, и потому ей требуются разумные слуги – люди.
Но что же все таки случится, если отечественный олигарх проникнется патриотизмом и социальной ответственностью? Начнет строить производства в России? Хорошо! Но вот беда, норма прибыли в России на идентичных производствах будет по разным причинам ниже, чем в том же Китае и конкурируя с китайским производителем наш олигарх станет терпеть убытки, или как минимум та часть капитала, которой он служит, будет возрастать более медленными темпами. И как только это случиться, капитал недовольно зарычит. Такой рык выразится во множестве действий и событий, как то, например, понижении рейтинга предприятий нашего олигарха, а соответственно более дорогих заемных деньгах для него, опять уменьшением рентабельности производства и т.д. и т.п. В результате банкротство.
Но банкротство, это не означает, что капитал пропал. Банкротство означает, что пропал олигарх. А капитал всего лишь стряхнул плохого слугу и сменил его на хорошего, не важно, как там его зовут, Вася ли, Джек, или господин Ли. И самое печальное, что героическое самоубийство олигарха ни к чему не приведет, оно не имеет смысла, это не рубеж обороны и это не с гранатой под танк, это просто комарика прихлопнули.
Мы видим таким образом, что капиталу нужен от людей только разум, но никак не воля и не способность к целеполаганию. Цель задает капитал и это абсолютная цель – самовозрастание капитала. Эта цель, в общем, чужда человеку, навязана ему извне, и в этом смысле она абсолютно нечеловеческая. В некотором смысле это животная цель, но уже высших животных я оскорбляю таким сравнением, ибо капитал можно сравнить не более чем с амебой.
Итак! Капитал, навязывая цель, и цель абсолютную, таким образом, лишает обслуживающих его людей способности к целеполаганию по своей воле и социально уничтожает тех, кто посмеет взбунтоваться и положить себе другие, отличные, человеческие цели. А, следовательно, система, где господствует капитал, есть система абсолютной несвободы.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 10:07:05 |
Цитата: Слоелолог от 19.05.2018 22:48:49
Вы упускаете что такова система управления любой организацией - изучайте "демократический централизм".
Что касается капитала - одно из утверждений марксизма - капитализм осуществляет общественный характер производства, то есть промышленный капитал может прирастать только принося общественную пользу - путем добровольной покупки произведенных им товаров и удовлетворения таким образом общественных потребностей.
Таким образом предприниматели решают взаимосвязанную задачу как удовлетворить покупателя и при этом получить прибыль, но второе невозможно без первого.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 13:20:58 |
Цитата: Поверонов от 20.05.2018 10:07:05
Вот что писал Маркс в "Манифесте":
"Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 20 май 2018 13:37:40 |
Цитата: марксист1 от 20.05.2018 13:20:58
Т.е рассматривается только как ХАПНУТЬ чужое.
Что потом с этим делать НЕ ВАЖНО.
Не важно что КАПИТАЛ это показатель действий ЛИЧНОСТИ.
Ее НАГРАДА
Но и ее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед обществом.
И он обогащает ВСЕ ОБЩЕСТВО.
Если ЛИЧНОСТЬ ОГРАБИТЬ то все остановится.
Не может Шариков ограбив профессора делать столько пользы ОБЩЕСТВУ сколько профессор.
Он не сможет лечить людей ПРИСВОИВ собственность профессора.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 13:56:18 |
Цитата: марксист1 от 20.05.2018 13:20:58
Как всегда дьявол скрывается в деталях - сменив форму собственника предприятие управляется не предпринимателем, рискующим своей собственностью, а чиновником, собственности не имеющим, и рискующим должностью и зарплатой. Чиновник жизнью рисковать не склонен и руководствуется лишь приказом свыше. Поэтому нижние чиновники, которые знают реальность, ждут приказа, а верхние чиновники, потерявшие чувство реальности, отдают приказы дурацкие типа сажать кукурузу или подобное. В результате государственный корабль становится подобен пароходу, где капитан пьян, но машинное отделение исполняет лишь его приказы.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 09:22:48 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 08:21:34
У китайцев тогда одна ошибка образованного чиновника вела к сотням, тысячам или миллионам голодных смертей.
Принудительный физический труд был минимальной платой за право самому не бояться собственной голодной смерти, и смерти своей семьи.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 19 май 2018 10:04:55 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 08:21:34
Не только китайцы.
Академики в СССР копали картоху.
Плановые выезды целых интститутов
А студентам так это просто обязалово
И потому ЖРАТЬ было нечего.
А перестали и ЖРАТЬ полно
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 10:10:50 |
Цитата: завхоз от 19.05.2018 10:04:55
Мой приход на практику в институт, ВЦ. Суматоха, все бегают, готовятся завтра всем отделом на картошку, вопрос один: сколько брать 2 или 3.
Шеф, профессор: 2+3= 5, так будет правильно.
Сельское хозяйство тогда поднимали изо всех сил, не считаясь с затратами.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 19 май 2018 10:20:46 |
Цитата: ДедМиши от 19.05.2018 10:10:50
Да.
Хохлы РУЛИЛИ и все ХОХЛИЛИ.
Весело скакали на уборку картохи а потом она ВСЯ сгнивала.
Зато весело.
Ну как в Убундии СЕГОДНЯ
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 19 май 2018 10:02:23 |
Ага.
Скоро 5 миллионов водителей ТОЛЬКО в России заменит РОБОТ.
И конечно став БЕЗРАБОТНЫМИ эти люди займутся творчеством
ага
Шариков от такой.
Он и художник и поэт .
Ну прям как местные Шариковы
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 15:57:35 |
Цитата: 753 от 18.05.2018 15:42:41
Уинстон Леонард Спенсер Черчилль 1874 - 1965 ( 91 год )
Владимир Ильич Ульянов ( Ленин ) 1870 - 1924 ( 54 года )
Весь плакат - вранье, впрочем что не удивительно после 1965 года
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 16:31:03 |
Цитата: Поверонов от 19.05.2018 15:57:35
Кто не может понять элементарных шуток, тот безнадёжный.....
