ПАТЭС

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:24:19Кстати, чот я сразу не подумал про такой вариант.
 
А возможно создание ПАТЭС на основе технологий БН? Имеется ввиду возможно ли уменьшение масштабирования, с тех же 800 мвтч на 80?
 
ПМСМ, в таком варианте они были бы мировому атому весьма интересны.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:24:19

 

Вы упускаете тот момент, что энергетические реакторы ВВЭР или БН предполагают достаточно частую перегрузку топлива. Не то чтобы это ух какая проблема, но для ПАТЭС это проблема. Тем более вне наших террвод. Корабельные же реакторы такой проблемой не страдают - там перегрузки топлива достаточно редки, ЕМНИП, для Ломоносова заложен 12-ти летний цикл, а некоторые с жидкометаллическим теплоносителем вообще не предполагают смены топлива. Уран для них обогащен гораздо сильнее, чем в энергетических реакторах, т.е. они и конструктивно отличаются от ВВЭРов и БНов. Так что это не масштабирование, а целиком разработка нового реактора. 
А каков смысл в быстрых нейтронах? 

• +0.05 / 2

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 12:04:01А каков смысл в быстрых нейтронах?

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 12:04:01

 

Расширенное использование топлива. Криво выразился, надеюсь вы поняли )
С другой стороны, цена на уран упала раза в два в последние года, может и действительно, БН в таком случае не имеет смысла.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 14:17:52Расширенное использование топлива. Криво выразился, надеюсь вы поняли )
С другой стороны, цена на уран упала раза в два в последние года, может и действительно, БН в таком случае не имеет смысла.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 14:17:52

 

Это потребует частых перегрузок, НЯП. Чего желательно избежать. 

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 14:17:52Расширенное использование топлива. Криво выразился, надеюсь вы поняли )
С другой стороны, цена на уран упала раза в два в последние года, может и действительно, БН в таком случае не имеет смысла.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 14:17:52

 

Какого топлива... вы о договорах о  нераспостранения слышали? Вы хотите всему миру подарить по плутониевому заряду

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 29.05.2018 23:12:55Какого топлива... вы о договорах о  нераспостранения слышали? Вы хотите всему миру подарить по плутониевому заряду

Цитата: GrinF от 29.05.2018 23:12:55

 

Обычного МОХ-топлива. Реакторный плутоний несколько отличается от оружейного.
Кстати МОХ-топливо поставляется Францией в Японию, да и небольшой "свечной заводик" и в Японии имеется.
МОХ-топливо производилось и в ФРГ, Бельгии, Италии (может кого и забыл). К нераспространению это не имеет никакого отношения.

• +0.22 / 13

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 23:54:31Обычного МОХ-топлива. Реакторный плутоний несколько отличается от оружейного.
Кстати МОХ-топливо поставляется Францией в Японию, да и небольшой "свечной заводик" и в Японии имеется.
МОХ-топливо производилось и в ФРГ, Бельгии, Италии (может кого и забыл). К нераспространению это не имеет никакого отношения.

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 23:54:31

 

Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44

 

       Так и БН не работают на оружейном плутонии. 

• +0.06 / 3

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 13:11:21Так и БН не работают на оружейном плутонии.

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 13:11:21

 

В БН-600 в 2000-х отработали виброуплотненные МОКС из оружейного плутония - больше 15 штук.

• +0.06 / 4

Цитата: Мишел от 31.05.2018 18:28:34В БН-600 в 2000-х отработали виброуплотненные МОКС из оружейного плутония - больше 15 штук.

Цитата: Мишел от 31.05.2018 18:28:34

 

      МОКС уже подразумевает смесь оксидов урана и плутония, что сильно отличается от оружейного плутония наличием кислорода и урана.

• +0.03 / 5

Цитата: Мишел от 31.05.2018 19:37:40И чё? Живьем блочки плутония вроде никто в быстрые не ставит. А оружейный плутоний отработал в БН-600. Как и везде - в виде МОКС.

Цитата: Мишел от 31.05.2018 19:37:40

 

      То есть Вы считаете, что из загрязнённого более чем на половину плутония можно сварганить заряд?

• +0.06 / 5

Цитата: сапёрный танк от 31.05.2018 19:59:57То есть Вы считаете, что из загрязнённого более чем на половину плутония можно сварганить заряд?

Цитата: сапёрный танк от 31.05.2018 19:59:57

 

- Ответь мне, только честно - да или нет, хорошо?
- Спрашивай...
- Почему мужчины смеются над блондинками?!
- Да...

• -0.02 / 1

Цитата: сапёрный танк от 31.05.2018 19:59:57То есть Вы считаете, что из загрязнённого более чем на половину плутония можно сварганить заряд?

Цитата: сапёрный танк от 31.05.2018 19:59:57

 

Если загрязнение имеет химическую форму - наличие кислорода, урана - то выделить плутоний оружейного класса можно химическими методами и потом ваять заряд. А вот если изотопную - тогда да, в подвале или пещере невозможно.

• +0.06 / 3

Цитата: ILPetr от 01.06.2018 05:01:41Если загрязнение имеет химическую форму - наличие кислорода, урана - то выделить плутоний оружейного класса можно химическими методами и потом ваять заряд. А вот если изотопную - тогда да, в подвале или пещере невозможно.

Цитата: ILPetr от 01.06.2018 05:01:41

 

ЕМНИП, даже из изотопночистого оружейного плутония пушечную схему не сварганить (многовато мгновенных нейтронов), а собрать бонбу  сферической конструкции из нужной метастабильно фазы Pu могут далеко не только лишь все государства, мало кто на это способен.

• +0.02 / 3

Цитата: Мишел от 31.05.2018 19:37:40И чё? Живьем блочки плутония вроде никто в быстрые не ставит. А оружейный плутоний отработал в БН-600. Как и везде - в виде МОКС.

Цитата: Мишел от 31.05.2018 19:37:40

 

проще набрать в гугле разубоживание и "хвосты" и тут выползет СХК и т.д.  и потом только как получилось топливо для БН.

• +0.00 / 0

Цитата: PERL от 31.05.2018 20:03:17проще набрать в гугле разубоживание и "хвосты" и тут выползет СХК и т.д.  и потом только как получилось топливо для БН.

Цитата: PERL от 31.05.2018 20:03:17

 

Для тупых, нельзя ли пояснить?

• +0.00 / 0

Цитата: PERL от 31.05.2018 20:17:25Сарказм оценил.
Хотя и портянка из статей  5-6 про ВОУ-НОУ и рядом достаточно распространена.
одно из мест размещения статей
http://diletant.org/…za-kopejki

Цитата: PERL от 31.05.2018 20:17:25

 

Какое отношение ВОУ-НОУ имеет к топливу для БН?

• +0.02 / 1

Цитата: ДядяВася от 31.05.2018 20:23:02Какое отношение ВОУ-НОУ имеет к топливу для БН?

Цитата: ДядяВася от 31.05.2018 20:23:02

 

ссыль дал на одну статью, а их было 5-6- там и про сборки ТВС было так же. ибо указал даже и "рядом".

• +0.00 / 0

Цитата: Мишел от 31.05.2018 18:28:34В БН-600 в 2000-х отработали виброуплотненные МОКС из оружейного плутония - больше 15 штук.

Цитата: Мишел от 31.05.2018 18:28:34

 

Не совсем так.

Испытания МОХ - топлива начались со второй половины 80-х в БН-350 - 16 сборок.
В БН-600 всего испытано 39 МОХ-ЭТВС. Большинство с таблеточным топливом.

В БН-800 загружено 54 Таблеточных ТВС и 36 Вибро-.

Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН, что, в принципе, для реактора без разницы.

• +0.13 / 8

Цитата: ДядяВася от 31.05.2018 20:01:13Не совсем так.

Испытания МОХ - топлива начались со второй половины 80-х в БН-350 - 16 сборок.
В БН-600 всего испытано 39 МОХ-ЭТВС. Большинство с таблеточным топливом.

В БН-800 загружено 54 Таблеточных ТВС и 36 Вибро-.

Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН, что, в принципе, для реактора без разницы.

Цитата: ДядяВася от 31.05.2018 20:01:13

 

Не поняла, что именно "не совсем так")
В испытанных в БН-600 МОКС сборках было более 15 виброМОКСТВС из ОРУЖЕЙНОГО плутония. Это всё, что хотела сказать в ответ на утверждение, что оружейный в быстрых не использовался. Только.

• -0.01 / 2

Цитата: Мишел от 01.06.2018 03:31:41Не поняла, что именно "не совсем так")
В испытанных в БН-600 МОКС сборках было более 15 виброМОКСТВС из ОРУЖЕЙНОГО плутония. Это всё, что хотела сказать в ответ на утверждение, что оружейный в быстрых не использовался. Только.

Цитата: Мишел от 01.06.2018 03:31:41

 

Во первых после 2000-х 15 вибросборок не было.
Во вторых "Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН.

• +0.04 / 2

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 19:11:43Во первых после 2000-х 15 вибросборок не было.
Во вторых "Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН.

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 19:11:43

 

Последние вибро с оружейным ставились где-то до 2008. 
Вообще-то и это известный и никем не оспариваемый в мире факт, что с оружейным:)

• -0.02 / 1

Цитата: Мишел от 01.06.2018 19:35:26Последние вибро с оружейным ставились где-то в 2006 за японские деньги. Известный факт - Соглашение российско-японское.
Вообще-то и это известный и никем не оспариваемый в мире факт, что с оружейным:)

Цитата: Мишел от 01.06.2018 19:35:26

 

Ну, это логично. С оружейным работать проще, чем с "реакторным".

• -0.01 / 1

Цитата: Мишел от 01.06.2018 19:35:26Последние вибро с оружейным ставились где-то в 2006 за японские деньги. Известный факт - Соглашение российско-японское.
Вообще-то и это известный и никем не оспариваемый в мире факт, что с оружейным:)

Цитата: Мишел от 01.06.2018 19:35:26

 

Ссылки где?

• +0.10 / 5

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 19:11:43Во первых после 2000-х 15 вибросборок не было.
Во вторых "Плутоний не оружейный, а низкофоновый из БЗВ БН.

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 19:11:43

 

В бн800 стоят свут

• -0.03 / 1

Цитата: dansap от 01.06.2018 19:36:19В бн800 стоят свут

Цитата: dansap от 01.06.2018 19:36:19

 

А страницей назад разве не то же я написал.
Для непонятливых, вибро- = свут.

• +0.03 / 1

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 13:11:21Так и БН не работают на оружейном плутонии.

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 13:11:21

 

Ну да. Ни один реактор в мире не работает на чистом плутоний. 

• -0.05 / 2

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44

 

Да даже если БН - то какая разница?
ПАТЭС ведь подразумевает оказание энергетических услуг, то есть лектричество. Ну может еще и тепло.
 
Сам ПАТЭС как был собственностью РФ, так и будет.

• +0.05 / 3

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44

 

Во первых ПАТЭС загрузить топливом ещё нужно, поработать, набраться опыта, косяки выловить. После этого говорить о референтности, и, соответственно о экспортном потенциале.

Во вторых, кроме более высоких капитальных затратах для БН (и хрен его знает какие будут кап. затраты для ПАТЭС в варианте БН), топливная составляющая даже для урана, раза в два больше, чем для ВВЭР (при нынешних выгораниях топлива в БН).

• +0.08 / 5

Цитата: ДядяВася от 30.05.2018 19:08:41Во первых ПАТЭС загрузить топливом ещё нужно, поработать, набраться опыта, косяки выловить. После этого говорить о референтности, и, соответственно о экспортном потенциале.

Во вторых, кроме более высоких капитальных затратах для БН (и хрен его знает какие будут кап. затраты для ПАТЭС в варианте БН), топливная составляющая даже для урана, раза в два больше, чем для ВВЭР (при нынешних выгораниях топлива в БН).

Цитата: ДядяВася от 30.05.2018 19:08:41

 

БН-800 на уровне ВВЭР.  БН-1200 меньше. 

• -0.03 / 1

Цитата: dansap от 01.06.2018 14:09:46БН-800 на уровне ВВЭР.  БН-1200 меньше.

Цитата: dansap от 01.06.2018 14:09:46

 

У БН топливо (урановое) гораздо выше по обогащению. Соответственно нужно гораздо больше ЕРР и, соответственно, природного урана.

В виду этого, в первую очередь, БН-щиков волнуют стали для оболочек твэлов с меньшим распуханием.

А пока, для твэлов в БН-600, 800 используют штатную ЧС-68хд, и ведутся реакторные испытания перспективных сталей. 

А про экономическую эффективность БН-1200 говорить ещё рано.

• +0.10 / 6

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 19:26:25У БН топливо (урановое) гораздо выше по обогащению. Соответственно нужно гораздо больше ЕРР и, соответственно, природного урана.

В виду этого, в первую очередь, БН-щиков волнуют стали для оболочек твэлов с меньшим распуханием.

А пока, для твэлов в БН-600, 800 используют штатную ЧС-68хд, и ведутся реакторные испытания перспективных сталей. 

А про экономическую эффективность БН-1200 говорить ещё рано.

Цитата: ДядяВася от 01.06.2018 19:26:25

 

Сталь оболочек твэл - мизерная  доля эксплуатационных расходов. 

• -0.03 / 1

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 23:54:31Обычного МОХ-топлива. Реакторный плутоний несколько отличается от оружейного.

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 23:54:31

 

Чём? 

• -0.11 / 3

Цитата: dansap от 01.06.2018 14:05:49Чём?

Цитата: dansap от 01.06.2018 14:05:49

 

Изотопным составом

• +0.00 / 0

Цитата: Witus от 01.06.2018 16:03:32Изотопным составом

Цитата: Witus от 01.06.2018 16:03:32

 

А можно подробнее.  С раскладкой по типам реактора наработчикам .  Я думаю всем форумчанам это будет интересно. 

• -0.05 / 2

Цитата: dansap от 01.06.2018 16:07:40А можно подробнее.  С раскладкой по типам реактора наработчикам .  Я думаю всем форумчанам это будет интересно.

Цитата: dansap от 01.06.2018 16:07:40

 

Для опоздавших на урок:

https://glav.su/foru…ssage92225

https://glav.su/foru…ssage92309

• +0.10 / 8

Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 17:48:24Для опоздавших на урок:

https://glav.su/foru…ssage92225

https://glav.su/foru…ssage92309

Цитата: Dobryаk от 01.06.2018 17:48:24

 

 Поменьше пафоса "учитель" 

Цитата: Из-за этой примеси 240-го в бомбе она может рвануть когда ей вздумается.
Улыбнуло:) Интеллекктуальная сумасшедшая бомба,  гыыы. 

• -0.12 / 4

Цитата: dansap от 01.06.2018 18:40:14Поменьше пафоса "учитель" 

Цитата: Из-за этой примеси 240-го в бомбе она может рвануть когда ей вздумается.
Улыбнуло:) Интеллекктуальная сумасшедшая бомба,  гыыы.

Цитата: dansap от 01.06.2018 18:40:14

 

Поменьше пафоса, недоучка.

• +0.03 / 2