Что мешает Киеву начать решительное наступление на Донбасс?

Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42http://nvo.ng.ru/realty/2018-0…50618.html

ПОДГОТОВКА НАСТУПЛЕНИЯ ЗАТЯНУЛАСЬ
На начало апреля (согласно информации разведки ДНР) Генштаб ВСУ сосредоточил на линии фронта 83 батальона (и БТГ) около 40 тыс. штыков, до 550 танков, около 1550 бронемашин, 850 единиц самоходной и буксируемой ствольной и до 300 единиц реактивной артиллерии, около 900 противотанковых комплексов, до 800 единиц ЗРК и ЗУ.
По последним данным, группировка ВСУ на Донбассе насчитывает 65 тыс. штыков. Блогеры Незалежной, ссылаясь на Генштаб ВСУ, заявляют, что сегодня Украина может бросить в наступление до 1000 танков и до 1000 единиц ствольной и реактивной артиллерии.

Донбасс не остается сторонним наблюдателем в сложившейся ситуации. Ополчение готовится отразить наступление ВСУ. В любой момент бронетехника и артиллерия, выведенные с фронта в соответствии с минскими договоренностями, вернутся на передовую.
«ВС ЛНР привели всю военную технику в боевую готовность, так как по результатам разведки в ближайшее время активизируются военные ВСУ для очередной провокации во время ЧМ-2018 по футболу, который пройдет в России», – сообщил на брифинге представитель милиции ЛНР Андрей Марочко.
«Если Украина в кратчайшие сроки не поменяет позицию, если гаранты минских соглашений, та их часть, которая больше воздействует на Украину, не займут более активную позицию, то нам, наверное, придется возвращать на прежние позиции свои подразделения. Все готово к симметричным действиям», – заявил глава делегации ДНР в Минске.

• -0.46 / 25
• • 9
  • 16

Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42http://nvo.ng.ru/realty/2018-0…50618.html

 Александр Шарковский
Заместитель ответственного редактора НВО

Представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщил о некоторых странностях в действиях Вооруженных сил Украины на фронте в Донбассе. Стало известно, что во вторник украинские военные произвели провокационный обстрел своих же позиций в районе населенного пункта Жованка. 
Был произведен один выстрел из 120 мм миномета с огневой позиции в районе Курдюмовки в направлении Жованки. «Не исключено, что это действия одних подразделений террористов для провоцирования других террористов на открытие ими огня в направлении ДНР», – заявил представитель ополчения Донбасса. Со своей стороны ВСУ информируют о провокационных действиях повстанцев. На сухом языке сводок это можно сформулировать так – обе стороны конфликта ведут рутинный беспокоящий обстрел позиций противника. Ранее СМИ публиковали информацию о намеченном Киевом стремительном наступлении на ЛДНР, которое планируется начать во временном отрезке от 3 до 14 июня. Эти даты увязаны с двумя событиями, которые, по мнению экспертов, должны помешать России ввязаться в конфликт на стороне Донбасса. Первое - 3 июня начались учения НАТО «Балтопс», а 14-го стартует ЧМ по футболу.

Скрытый текст

За последний месяц на Донбассе украинцы активизировали деятельность своих сил специальных операций, провели несколько вылазок в «серую зону» и продемонстрировали перевоз военной техники железнодорожными эшелонами в восточном направлении.
Украинские блогеры сообщают (ссылаясь на информацию, якобы поступающую от жителей Ростовской области), что вблизи российско-украинской границы наблюдается сосредоточение танков и самоходных артиллерийских систем армии РФ. Также указывается на проведение Южным военным округом ВС РФ учений и боевых стрельб на полигонах, находящихся вблизи от рубежей Незалежной.
ПОДГОТОВКА НАСТУПЛЕНИЯ ЗАТЯНУЛАСЬ
На начало апреля (согласно информации разведки ДНР) Генштаб ВСУ сосредоточил на линии фронта 83 батальона (и БТГ) около 40 тыс. штыков, до 550 танков, около 1550 бронемашин, 850 единиц самоходной и буксируемой ствольной и до 300 единиц реактивной артиллерии, около 900 противотанковых комплексов, до 800 единиц ЗРК и ЗУ.
По последним данным, группировка ВСУ на Донбассе насчитывает 65 тыс. штыков. Блогеры Незалежной, ссылаясь на Генштаб ВСУ, заявляют, что сегодня Украина может бросить в наступление до 1000 танков и до 1000 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Киевские эксперты, близкие к украинским военным кругам, описывают будущую наступательную операцию «Объединенных сил» в весьма общих чертах. По их мнению: «Если власти примут решение о возврате оккупированных земель силой, то наступление будет развиваться по всей линии разграничения – а это около 500 км фронта. С учетом большой численности боевиков на территории «ЛДНР» – по разным оценкам их около 30-50 тыс. чел. – ударный кулак Вооруженных сил Украины должен будет состоять не менее чем из 100 тыс. бойцов (это почти все имеющие пехотные части). Главное наступление должно быть сосредоточено на двух-трех направлениях, на которые командование и отправит большую часть пехоты при поддержке бронетанковых войск. Численность последних должна составить не менее 1,5-2 тыс. единиц».
Многие на Украине сходятся во мнении, что вся наступательная операция должна быть завершена в короткий срок, в пределах двух недель. Речь снова идет о том, что ВСУ в состоянии провести ошеломляющий «блиц-криг» и победоносно завершить так называемую операцию объединенных сил на Донбассе. Но если верить анализу современного состояния ВСУ все тех же украинских блогеров, то непонятно, откуда Киев планирует взять все необходимые силы и средства для победы над ополчением ЛДНР. По состоянию на начало 2-го квартала 2018 года, ВСУ насчитывает 204 тыс. личного состава, 863 танка, 2238 боевых транспортных бронированных машин, 572 самоходных артиллерийской системы, 935 стволов буксируемой артиллерии, 348 реактивных систем залпового огня. ВВС Украины насчитывают 39 истребителей, 60 боевых вертолетов, 45 штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков. Естественно, Киев не может бросить весь свой личный состав и всю свою технику в бой по многим причинам. Получается, что даже о 100-тысячной группировке на Донбассе Незалежной остается только мечтать.
Есть свидетельства о переброске техники и вооружений украинской армией к линии фронта. Но и при наличии уже собранных там сил и средств по укрупненному подсчету тыловым службам ВСУ только на две недели наступательных боевых действий необходимо организовать подвоз на фронт – не менее 10 тыс. т дизельного топлива; не мене 12 тыс. т бензина; не менее 2,5 тыс. т – ЗИП для техники и вооружения, 8-11 тыс. т боеприпасов и около 2 тыс. т продовольствия.
Перемещение такого количества грузов в восточном направлении не может остаться незамеченным. Это говорит о том, что подготовка наступления еще не завершена, и когда она завершится – неизвестно. Конечно же, Киев может бросить своих бойцов в огонь, не предоставив им всего необходимого для успешного ведения боевых действий, как это было уже не раз. Но в этом случае политическое руководство может рассчитывать только на большие потери и поражение, впрочем, весьма вероятно, что Киев устроит та шумиха, которую он, бесспорно, поднимет, привлекая внимание Запада к очередной «агрессии с Востока».
СТАРЫЕ НОВОСТИ
Очередной план молниеносной войны украинского Генштаба блогеры Незалежной представляют в следующем виде: на севере, на Донецком, Дебальцевском и Луганском направлениях будут вестись отвлекающие боевые действия, основной удар ВСУ нанесет из района Волновахи в восточном направлении, это степная зона без крупных населенных пунктов, где возможно массированное применение бронетехники и артиллерии.
Примечательно, что Киев закрыл для плавания иностранных судов сектор Азовского моря от Мариуполя до российской границы. Возможность подготовки ВСУ высадки десанта на берег подконтрольный ДНР отрицать нельзя, но вот непонятно, где Незалежная возьмет необходимые для этого специализированные транспортные средства. Скорее всего, Киев подготовил это сектор для ракетного обстр
ела с суши, на случай появления в нем российских военных кораблей. Возможность использования ВСУ своей боевой авиации также стоит предусмотреть. Но, как показывает предыдущий опыт, судьба ее будет незавидная.
Донбасс не остается сторонним наблюдателем в сложившейся ситуации. Ополчение готовится отразить наступление ВСУ. В любой момент бронетехника и артиллерия, выведенные с фронта в соответствии с минскими договоренностями, вернутся на передовую.
«ВС ЛНР привели всю военную технику в боевую готовность, так как по результатам разведки в ближайшее время активизируются военные ВСУ для очередной провокации во время ЧМ-2018 по футболу, который пройдет в России», – сообщил на брифинге представитель милиции ЛНР Андрей Марочко.
«Если Украина в кратчайшие сроки не поменяет позицию, если гаранты минских соглашений, та их часть, которая больше воздействует на Украину, не займут более активную позицию, то нам, наверное, придется возвращать на прежние позиции свои подразделения. Все готово к симметричным действиям», – заявил глава делегации ДНР в Минске.

• -0.10 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Vovin от 09.06.2018 10:14:46

Скрытый текст

Не сильно верю статистике, как с одной так и с другой стороны. А вот фактам, передвижения техники да. Летом 2014 знакомый присылал фотографии движение  систем град из южный регионов в количестве 8 шт в сторону Донецка. А вот вчера прислал фотки эшелон танков 15 шт. и 2 тягача, по железке следовали в сторону Донецка. 
Не думаю что украина просто так стягивает железо. Танк оружие наступления

.

ЦитатаНаверно что-то будет с 14,06,18.

• +0.46 / 13
• • 13

• +0.78 / 8
• • 8

Цитата: Rom4eg от 09.06.2018 10:55:10

Скрытый текст

Ага - будет, будет. Котёл очередной с похлёбкой укропной будет. Захарченко же сказал, что мы мол на фоксе. Заходите, "гости дорогыя". Да и Темнейший предупредил об "ихней типа государственности".

ЦитатаКрови будет среди мирных море - это точно факт.

• +0.67 / 19
• • 16
  • 3

Цитата: Dima от 09.06.2018 11:04:29Мирняку надо просто свалить на время. Тем более тем, кто живёт на линии соприкосновения все эти приготовления укров видно невооружённым взглядом. Жизнь, она дороже любого имущества. А "гордиев узел" надо уже рубить - сколько можно жить в постоянном страхе? Если будет провокация, так это просто подарок с возможностью отодвинуть линию разграничения 
к фактическим границам ЛДНР.

• +0.78 / 3
• • 3

Цитата: Dima от 09.06.2018 11:04:29Мирняку надо просто свалить на время. Тем более тем, кто живёт на линии соприкосновения все эти приготовления укров видно невооружённым взглядом. Жизнь, она дороже любого имущества. А "гордиев узел" надо уже рубить - сколько можно жить в постоянном страхе? Если будет провокация, так это просто подарок с возможностью отодвинуть линию разграничения 
к фактическим границам ЛДНР.

• +1.71 / 24
• • 24

Цитата: Scyworce от 09.06.2018 06:37:01ВСУ в нынешнем виде и конфигурации вполне способны предпринять ряд частных и вполне успешных провокаций на некоторых избранных направлениях и участках.

Скрытый текст

Первый участок - это Докучаевск, значительная часть высот по периметру города занята ВСУ, вьезды-выезды давно пристреляны артиллерией, особенно всегда страдало северное направление на Ясное - к которому были придвинуты позиции ВСУ. Город сам по себе небольшой, ранее жило до 25 тыс.жителей, практически как на ладони -  наверное уже нет школы или обьекта ЖКХ, который бы не накрывался за последнее время.

Второй участок - это район Первомайска в ЛНР. ВСУ легко концентрировать арт.огонь сразу с нескольких направлений - западного, северо-западного, северного, северо-восточного. В плане водоснабжения, электроснабжения город также сильно уязвим.

Третий участок - это окраины Горловки, - Зайцево, Майорск и т.д. ВСУ планомерно пытаются занять серую зону вокруг города, на некоторых участках городская застройка в админ.черте уже  в прямой досягаемости даже для легкого стрелкового вооружения, не  говоря о 82-мм минометах.

Четвертое направление - ну это видимо периметр Донецка, Петровский, Кировский, Куйбышевский и Киевский районы города.

Судя по всему, как раз активизация арт.обстрелов, резкое обострение гуманитарной обстановки в Докучаевске-Горловке-Первомайске и прилегающих к линии разграничения районах Донецка вполне возможна и даже весьма вероятна в течении июня-августа. Не исключена попытка осложнить для ДНР и ЛНР и водоснабжение в жаркий летний период.

Более резкие действия - это во-первых отказ от нынешней стратегии. Провоцировать обострения периодически изматывающие жителей многих районов республик. При этом в публичном плане перекладывая ответственность на Россию и ЛДНР, твердя на международной арене об агрессии и невыполнении Минских соглашений. Есть аргументы в пользу сохранения этой линии, не совсем понятно почему именно в ближайшие 2 месяца Киев должен вдруг от нее отказаться?

Во-вторых, полномасштабные боевые действия в Донбассе - это ненужный риск. До выборов Президента - всего 8 полных месяцев. Сценарий власти - это картинка стабильности, ряд популистских шагов, заливание бюджетников вроде учителей предвыборными щедротами, админресурс на полную катушку, усиление контроля над инфополем. В конце-концов - использование СБУ и Нацгвардии для проведения выборов по нужному сценарию. 

Говоря откровенно, Порошенко первый кто не заинтересован в присоединении сотен тысяч нелояльных и явно не склонных за него голосовать жителей нынешних ЛНР и ДНР. У него вполне видна последовательность действий - скрыть или затемнить неудобные темы. Была Гонтарева - нету ее, был руководитель НКРЕКП Вовк - нету его. Даже АТО переименовали в ООС.

Поэтому прогноз такой. ВСУ сознательно идут на обострение на отдельных участках, прежде всего преследуя цель резко осложнить гуманитарную обстановку в Докучаевске-Горловке-Первомайске и доброй трети Донецка заодно.  Тысячи сидящих по подвалам без воды - и есть картинка сопровождающая футбольный Чемпионат.

При этом вся вина перекладывается на Россию, Киев говорит что ведь давно предлагал ввести миротворцев, полноценный ввод которых блокирует заинтересованная в продолжении кровопролития на Донбассе Москва. В общем если что и будет - то только в таком духе.

• +0.14 / 4
• • 4

Цитата: Советчик от 09.06.2018 13:19:36Целью "успешной провокации" являются некие телодвижения, которые без данной провокации объяснить стороннему наблюдателю невозможно. :

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Rom4eg от 09.06.2018 11:06:03Картинки нужной тогда не получиться,как бы это  цинично не звучало.

• +1.46 / 21
• • 21

Цитата: viacher от 09.06.2018 14:20:51Картинка не только не нужна, картинка - это плохой знак.. У меня давно сложилось предчуствие: когда картинок в СМИ нет - это (для нас) хорошо. Это значит, противника мочат, причем мочат серьезно. Появились по ящику картинки - все, тухляк, щас начнется сперва робкий (что, уже можно начинать?)визг правозатычников, беготня забугорных дипломатов, шушуканье пиндосов с европцами. Потому что нашим потенциальным партнерам ни к чему демонстрировать всему миру, как москали их снова пи обижают. И наших писак под самый замес не пускают, чтоб не сболтнули чего.  Так было в 99м в Чечне. Так было 888. И в 14-м году было так же, и в Сирии. Стоит противостоянию из активной фазы перейти в позиционную войну - борзописцы возбуждаются, как по команде. Всякие ковалевы, новодворские и прочие Ахеджаковы рыдают над тушками террорюг, а пиндосы изобретают новые санкции... То есть - все, победа слита, и буржуины пытаются отыграть взад хоть что-то.
Вот и щас, если когда хохлы таки получат ответку, чем дольше не будет "картинок", тем серьезнее будет результат.

• -0.29 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Comandante от 09.06.2018 11:44:00Свалить куда, жить где и на что? Лозунги они и есть лозунги. Эвакуация мирняка затратное дело и достаточно сложное. Неорганизованная эвакуация это просто бегство. Которое может привести к панике и дезорганизации.

• -0.01 / 18
• • 13
  • 5

Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27Если ты явный некомбатант - то бежать панически и дезорганизованно живому - гораздо лучше, чем  лежать планово и организованно мертвому с осколком мины в башке.
Более того - если тобой как живым щитом могут прикрыться хохлы, то избежать этого твоя обязанность. 
Тем более с последних минских соглашений прошло дохрена времени, чтобы организованно эвакуироваться в индивидуальном порядке безо всякой паники.

• +0.79 / 27
• • 16
  • 11

Цитата: Юрген от 09.06.2018 15:54:06Остается только открытым вопрос куда эвакуироваться. ЛДНР не сказать что занимают большую территорию.

• +0.73 / 24
• • 21
  • 3

Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:15:25Это пока не слишком активно стреляют. В одном городе со мной живет человек, который в 2014 году перебрался в Россию под обстрелом. Ползком. Три с половиной дня полз не поднимаясь, потому что на его глазах застрелили нескольких человек, которые пытались добраться до границы перебежками. Так вот он говорит, что расстояние от его городка до границы России тогда показалось ему тогда просто огромным...

• +0.90 / 19
• • 10
  • 9

Цитата: Юрген от 09.06.2018 16:27:15Порассуждать об особенностях человеческого восприятия пространства и времени - это конечно здорово, но тем не менее вопрос остается открытым.
Вот лично вы не против, если Россия примет пару-тройку миллионов беженцев?

• +0.17 / 29
• • 19
  • 10

Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:41:52Во-первых,  - что, разве на линии огня сейчас живет несколько миллионов человек? По моим оценкам не более двадцати - тридцати тысяч.
Во-вторых, им не обязательно быть именно беженцами. Можно быть переселенцами. Или - если это обострение временно - гастарбайтерами.
В третьих, если альтернативой будет их смерть от обстрелов - то да, я абсолютно не против их переселения в Россию, даже если их вдруг окажется ваша "пара-тройка миллионов". Готов платить специальный налог на их обустройство в течение нескольких лет, если это спасет 2-3 миллиона жизней - не облезу.

• +1.16 / 43
• • 26
  • 17

Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42http://nvo.ng.ru/realty/2018-0…50618.html

 Александр Шарковский
Заместитель ответственного редактора НВО

...
ПОДГОТОВКА НАСТУПЛЕНИЯ ЗАТЯНУЛАСЬ
На начало апреля (согласно информации разведки ДНР) Генштаб ВСУ сосредоточил на линии фронта 83 батальона (и БТГ) около 40 тыс. штыков, до 550 танков, около 1550 бронемашин, 850 единиц самоходной и буксируемой ствольной и до 300 единиц реактивной артиллерии, около 900 противотанковых комплексов, до 800 единиц ЗРК и ЗУ.
По последним данным, группировка ВСУ на Донбассе насчитывает 65 тыс. штыков. Блогеры Незалежной, ссылаясь на Генштаб ВСУ, заявляют, что сегодня Украина может бросить в наступление до 1000 танков и до 1000 единиц ствольной и реактивной артиллерии.
...

• +0.85 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Советчик от 09.06.2018 13:19:36Целью "успешной провокации" являются некие телодвижения, которые без данной провокации объяснить стороннему наблюдателю невозможно. Например "крейсер Мэн". Или "инцидент в Майниле" и пр. Но провокация не может иметь целью проведение самой провокации.

• -0.09 / 2
• • 2

Цитата: Boris Bakhterev от 09.06.2018 16:54:46
В общем, шутки шутками, а достаточная группировка ВСУ вполне может неожиданно (для тех, кто за компьютером) обнаружиться. Пусть не 83 батальона и не 65 тыс. штыков, но вполне достаточно.

• +0.23 / 10
• • 9
  • 1