Несколько соображений по поводу ТрампЫна

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.


.............................
3. Встреча закончилась замечательно:
    все друг другом остались очень довольны.
    .....................
Вот такие соображения вырисовываются из увиденного

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06

 

Позвольте немного похулиганить - это тоже разновидность аналитики. 
Все друг другом остались очень довольны:


П.С. Прочитал комментарий уважаемого модератора Sir Max Merfie, что это - Пусан, а не Сингапур...
 
Это сколько же надо было выпить участникам встречи, чтобы они так быстро смогли пешком добраться из Сингапура до Пусана!

• +3.27 / 51

Цитата: Александр7799 от 13.06.2018 09:53:23Интересное наблюдение: 



отметить, что монтаж слеплен на фоне картинки иного города, но и близко не заметить, что в присутствии двух лидеров стран, в т.ч. Штатов, в окружении толпы зевак, напрочь отсутствует охрана первых лиц,...улыбнуло глубиной анализа:)))) 
Глубокопочитаемые 4А и Sir Max Merfie, ВЫ сделали мне и утро и день:)))))

Цитата: Александр7799 от 13.06.2018 09:53:23

 

Это не монтаж. Это двойники. Любят люди другими людьми наряжаться.

• +0.71 / 12

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.


1. Встреча долго готовилась с интенсивным участием нас и Китая
    (вспомните, кто с кем до этого встречался).
    Т.е. все исходные позиции сторон и удовлетворяющие всех результаты встречи
    были обговорены заранее.
    Иначе слишком велик был риск неудачи,
    что крайне невыгодно, в первую очередь, Трампу!
    Т.к. выставляли бы его, как слабака, который не смог уломать какого-то Ына.

2. Ын сам по себе, не имея железных гарантий от нас и Китая,
    никогда бы ни на какое соглашение с США не пошёл.
    Только полный идиот может верить обещаниям США.
    Т.е. гарантии на будущее (при любом развитии событий) он имел титановые.

3. Встреча закончилась замечательно:
    все друг другом остались очень довольны.
    Но ничего конкретно решено не было!
    Одни взаимные обещания.
    Однако, картинка яркая:
    Трамп - победитель!
    Ын создал проблему ,
    а Трамп её в ковбойской манере устранил

Что следует из этих фактов?

1. И нам, и Китаю выгодно такое развитие событий!
    Иначе не было бы гарантий Ыну, да и встречи не было бы.

2. И нам, и Китаю выгодно политическое усиление Трампа!
    Если бы хотели его утопить, не было ничего проще,
    как сорвать встречу в процессе её проведения
    (все знают, что Ын непредсказуем ),
    чтобы Трамп выглядел полным олухом. 
    А можно было вообще эту встречу не проводить.

3. Из которого следует, что и мы, и Китай Трампу ДОВЕРЯЕМ!
    Т.е. ДОСТОВЕРНО знаем, каковы его ИСТИННЫЕ цели,
    маскируемые алогичными поступками.
    И эти цели нам выгодны.    
    Если бы его вздорное поведение было его настоящей политикой,
    ни мы, ни Китай ни одному его обещанию не поверили бы.

4. Трамп получает статус МИРНОГО объединителя Корей.
     Этот статус ему нужен только в одном случае:
     Трамп хочит уйти из ЮК не поджав хвост
     (т.к. уходить всё равно надо),
     а победителем.    
    Победа его политически усиливает и
    даёт карт-бланш на другие такие же "победы для уходов".
    А уходить необходимо, т.к. только так он ослабляет глобалистов и
    одновременно оздоровляет экономику США.   
    
     В США он эту победу выгодно продаст:
     а) никто не мог справиться с СК, а я справился.
     б) до меня наши налогоплательщики платили огромные деньги
         на защиту нашего союзника, а я эти деньги возвращаю в страну.


Вот такие соображения вырисовываются из увиденного

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06

 

Позволю несколько комментариев к Вашим тезисам. 
1. Встреча готовилась не просто давно, а очень давно. Есть мнения, что Северную Корею к текущему событию подводили специально через весь спектакль с ядерными испытаниями  и запуском ракет. 
КНДР без испытаний и ракет была США не интересна. Не было основания сделать эту тему важной и на ее фоне получить дополнительные бонусы.
КНР и Россия не просто участвовали в этом, а практически обеспечили удобную подводку, т.к. тогда, когда речь заходила о возможности срыве переговоров всплывала тема либо визита Кима в Пекин, либо возможного визита Путина в Пхеньян. В результате чего корейский вопрос мог быть существенно продвинут без присутствия США, что нанесло бы Трампу серьезный репутационный ущерб.
КНР и Россия могли бы устроить двусторонние переговоры РК-КНДР в любое время, но это не решало проблему американского присутствия на корейском полуострове.  
Кстати процесс и сейчас не закончен, т.к. и Россия и КНР заинтересованы в процессе денукреализации и демилитаризации (с американской стороны Корейского полуострова). Во многом об этом будут вестись все остальные раунды переговоров. 
Трамп в данном случае не проигравший. Он как политик получил возможность положить в загашник большой внешнеполитический прорыв. С точки же зрения противостояния с Китаем ситуация сейчас выходит из военно-политической в экономическую плоскость. Об этом же свидетельствуют действия Китая. Пекин размещает системы ПВО в Южно-Китайском море и США просто нечем ответить на этот ход. 
2. Ким не просто получил гарантии России и Китая, но и получил фактически в качестве заложников транскорейские экономические проекты КНР и России. Фактически гарантии Киму дают не политические лидеры в виде формальных деклараций, а инвестиции в инфраструктурные проекты, которые пострадают в случае, если хоть что то случится с Кимом. А вложения там будут судя по всему масштабными, измеряющиеся возможно сотнями миллиардов долларов, ради включения Южной Кореи в экономические взаимодействия с Китаем и Россией (9 путей южнокорейского президента, которые он представляет во время визита в Россию, например). 
3. Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно. Это с одной стороны. С другой теперь у Южной Кореи фактически развязаны руки во взаимодействии с севером. А судя по всему президент Мун просто горит желанием серьезно пробить более чем полувековую пробку корейского вопроса. Так что после встречи в Сингапуре мы сможем увидеть ряд действительно прорывных встреч, направленных на продвижение экономических и политических проектов. Собственно теперь на год примерно Трамп может быть вообще не в формате корейского диалога, от такого прибывания вне формата транскорейский диалог не пострадает. 
В будущем периоде, к выборам Трамп будет вести речь о подписании мирного договора. При этом вопрос вывода американских войск даже ставится не будет. Просто американское руководство само заявит о разрядке и о возможности переброски части сил в другие, более проблемные участки. Формальное американское присутствие в Корее конечно сохранится еще на долгие годы, но с каждым годом будет все менее заметным.

• +5.09 / 109

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 15:33:04Позволю несколько комментариев к Вашим тезисам.
Скрытый текст
1. Встреча готовилась не просто давно, а очень давно. Есть мнения, что Северную Корею к текущему событию подводили специально через весь спектакль с ядерными испытаниями  и запуском ракет. 
КНДР без испытаний и ракет была США не интересна. Не было основания сделать эту тему важной и на ее фоне получить дополнительные бонусы.
КНР и Россия не просто участвовали в этом, а практически обеспечили удобную подводку, т.к. тогда, когда речь заходила о возможности срыве переговоров всплывала тема либо визита Кима в Пекин, либо возможного визита Путина в Пхеньян. В результате чего корейский вопрос мог быть существенно продвинут без присутствия США, что нанесло бы Трампу серьезный репутационный ущерб.
КНР и Россия могли бы устроить двусторонние переговоры РК-КНДР в любое время, но это не решало проблему американского присутствия на корейском полуострове.  
Кстати процесс и сейчас не закончен, т.к. и Россия и КНР заинтересованы в процессе денукреализации и демилитаризации (с американской стороны Корейского полуострова). Во многом об этом будут вестись все остальные раунды переговоров. 
Трамп в данном случае не проигравший. Он как политик получил возможность положить в загашник большой внешнеполитический прорыв. С точки же зрения противостояния с Китаем ситуация сейчас выходит из военно-политической в экономическую плоскость. Об этом же свидетельствуют действия Китая. Пекин размещает системы ПВО в Южно-Китайском море и США просто нечем ответить на этот ход. 
2. Ким не просто получил гарантии России и Китая, но и получил фактически в качестве заложников транскорейские экономические проекты КНР и России. Фактически гарантии Киму дают не политические лидеры в виде формальных деклараций, а инвестиции в инфраструктурные проекты, которые пострадают в случае, если хоть что то случится с Кимом. А вложения там будут судя по всему масштабными, измеряющиеся возможно сотнями миллиардов долларов, ради включения Южной Кореи в экономические взаимодействия с Китаем и Россией (9 путей южнокорейского президента, которые он представляет во время визита в Россию, например). 

3. Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно. Это с одной стороны. С другой теперь у Южной Кореи фактически развязаны руки во взаимодействии с севером. А судя по всему президент Мун просто горит желанием серьезно пробить более чем полувековую пробку корейского вопроса. Так что после встречи в Сингапуре мы сможем увидеть ряд действительно прорывных встреч, направленных на продвижение экономических и политических проектов. Собственно теперь на год примерно Трамп может быть вообще не в формате корейского диалога, от такого прибывания вне формата транскорейский диалог не пострадает. 
В будущем периоде, к выборам Трамп будет вести речь о подписании мирного договора. При этом вопрос вывода американских войск даже ставится не будет. Просто американское руководство само заявит о разрядке и о возможности переброски части сил в другие, более проблемные участки. Формальное американское присутствие в Корее конечно сохранится еще на долгие годы, но с каждым годом будет все менее заметным.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 15:33:04

 

Спасибо за обширную фактологию.
Рад, что мои выводы "на кончике пера" подтверждаются фактами,
часть из которых мне не была известна.
Главное - в представлении ситуации (текущей и будущей) у нас нет противоречий.

По поводу вашего 3-го пункта.
"Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно."

Не совсем согласен с такой редакцией.
Сам факт встречи с таким эффектным исходом - очень серьёзное событие. 
Открывает захватывающие перспективы.
Собственно, дальше вы сами об этом пишите.

А отсутствие конкретики в принятых решениях
(за всё хорошее против всего плохого) - даже полезно в данном случае.
Критикам не за что уцепиться, а сторонам открывается поле для манёвров.
В том числе и обманных.
Главное, что все участники процесса в данном вопросе -
объединены общей целью.
Каждый получает свою выгоду, только помогая другому. 

• +3.45 / 54

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 15:33:04Позволю несколько комментариев к Вашим тезисам. 

Кстати процесс и сейчас не закончен, т.к. и Россия и КНР заинтересованы в процессе денукреализации и демилитаризации (с американской стороны Корейского полуострова). Во многом об этом будут вестись все остальные раунды переговоров. 
Трамп в данном случае не проигравший. Он как политик получил возможность положить в загашник большой внешнеполитический прорыв. С точки же зрения противостояния с Китаем ситуация сейчас выходит из военно-политической в экономическую плоскость. Об этом же свидетельствуют действия Китая. Пекин размещает системы ПВО в Южно-Китайском море и США просто нечем ответить на этот ход. 
2. Ким не просто получил гарантии России и Китая, но и получил фактически в качестве заложников транскорейские экономические проекты КНР и России. Фактически гарантии Киму дают не политические лидеры в виде формальных деклараций, а инвестиции в инфраструктурные проекты, которые пострадают в случае, если хоть что то случится с Кимом. А вложения там будут судя по всему масштабными, измеряющиеся возможно сотнями миллиардов долларов, ради включения Южной Кореи в экономические взаимодействия с Китаем и Россией (9 путей южнокорейского президента, которые он представляет во время визита в Россию, например). 
3. Предполагать, что на первой встрече что то серьезное будет решено просто наивно. Это с одной стороны. С другой теперь у Южной Кореи фактически развязаны руки во взаимодействии с севером. А судя по всему президент Мун просто горит желанием серьезно пробить более чем полувековую пробку корейского вопроса. Так что после встречи в Сингапуре мы сможем увидеть ряд действительно прорывных встреч, направленных на продвижение экономических и политических проектов. Собственно теперь на год примерно Трамп может быть вообще не в формате корейского диалога, от такого прибывания вне формата транскорейский диалог не пострадает. 
В будущем периоде, к выборам Трамп будет вести речь о подписании мирного договора. При этом вопрос вывода американских войск даже ставится не будет. Просто американское руководство само заявит о разрядке и о возможности переброски части сил в другие, более проблемные участки. Формальное американское присутствие в Корее конечно сохранится еще на долгие годы, но с каждым годом будет все менее заметным.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 15:33:04

 

Не  понятно в  чём же интерес Китая и РФ по денукреализации и демилитаризации полуострова   если это им не мешало несколько десятилетий .
Трамп получил очки в итоге  , а РФ и Китай дали гарантии ? 
А какие гарантии  дали США Ыну ?
Согласитесь уж очень хитромудрая какая то конструкция и ради кого главное . 
Можно подумать Пухлый  стал пупом земли всей  для всех .
Если были  гарантии  - это означает  , что  РФ и КНР  дали гарантии не только Ыну , но и Трампу , но  это  как то дико звучит .
 Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .
Не сходится как то этот маразм в понятную схему и выгодную всем .

• -0.75 / 12

Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:53:36Не  понятно в  чём же интерес Китая и РФ по денукреализации и демилитаризации полуострова   если это им не мешало несколько десятилетий .
Трамп получил очки в итоге  , а РФ и Китай дали гарантии ? 
А какие гарантии  дали США Ыну ?
Согласитесь уж очень хитромудрая какая то конструкция и ради кого главное . 
Можно подумать Пухлый  стал пупом земли всей  для всех .
Если были  гарантии  - это означает  , что  РФ и КНР  дали гарантии не только Ыну , но и Трампу , но  это  как то дико звучит .
 Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .
Не сходится как то этот маразм в понятную схему и выгодную всем .

Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:53:36

 

Именно. РФ в процессе участвовала довольно слабо (если исходить из публичных новостей), а Китай мог подписаться в рамках итогов истории с ZTE и пошлинами, где им пришлось пойти на односторонние экономические уступки США (я сейчас даже не о компании ZTE, а самой стране).

• -0.23 / 9

Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:53:36Не  понятно в  чём же интерес Китая и РФ по денукреализации и демилитаризации полуострова   если это им не мешало несколько десятилетий .
Трамп получил очки в итоге  , а РФ и Китай дали гарантии ? 
А какие гарантии  дали США Ыну ?
Согласитесь уж очень хитромудрая какая то конструкция и ради кого главное . 
Можно подумать Пухлый  стал пупом земли всей  для всех .
Если были  гарантии  - это означает  , что  РФ и КНР  дали гарантии не только Ыну , но и Трампу , но  это  как то дико звучит .
 Также с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .
Не сходится как то этот маразм в понятную схему и выгодную всем .

Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:53:36

 

1. Денуклеаризация значительно сокращает возможность спекуляций по данному поводу со стороны любых игроков.
2. Демилитаризация это в первую очередь подразумевает сокращение американских военных потенциалов в Южной Корее. Полагаю, что они мешали всегда и России и Китаю, так что создание предпосылок к их сокращению вещь благоприятная. 
3. Трамп получил очки в политической игре, Россия и Китай получили значительные геополитические и экономические бонусы. Это важнее для России и Китая, чем "очки политической игры". Си не нужно ломать комедию на выборах, Путин занят принципиально более важными аспектами работы.
4. США дали Ыну пустые гарантии, не стоящие бумаги, на которой они написаны. Но именно жти гарантии открывают многие двери в процессе взаимодействия на Корейском полуострове. Но после того, как начнут реализовываться экономические проекты эти пустые гарантии превратятся в наиболее надежные гарантии сильнейших государств Евразии. 
5. Да, это хитрая конструкция, ради процветания и развития Евразийских государств, ну не ради Трампа на самом деле. Трампу кинули блестящую игрушку "миротворец корейского конфликта", Китай строит многополосное шоссе на Южную Корею, Россия готовится к строительству трубопроводов, началу работы железнодорожного коридора и насыщению судами Северного морского пути.
6. Ын не стал никаким "пупом". Ын прекрасно сыграл свою роль.
7. Гарантии Трампу в чем? Когда Трамп заявил ,что он отказывается от переговоров сразу появилось заявление о готовности проведения прямых межкорейских переговоров во Владивостоке. Это не гарантии, это называется толчек в спину, чтоб шел в правильном направлении. 

ЦитатаТакже с какого перепуга соседи станут сотни миллиардов вкладывать в Сев. Корею или вы  думаете , что с  соседи с севера  хотят себе  получить конкурента в регионе , а по сути влить большие  деньги в Южную Корею если Ын сольёт свою страну .

Извините, но Вы рассуждаете в рамках парадигмы "пчелы против меда".
Соседи уже вкладывают большие деньги, например Россия в реконструкцию железной дороги - Хасан - Ринчин и т.д. Да собственно и у Южной Кореи деньги есть, чтобы вложится, а у Северной Кореи - трудовые ресурсы. 
Что касается конкурента в регионе, то извините, но он уже есть. И он никуда не денется. Южнокорейская промышленность имеет целый ряд показателей, которые делают ее конкурентом, но они сохранятся как в условиях реализации возможностей, так и без них. 
Понимаете вся речь идет о следующем: 
1. Будут ли автомобильные перевозки идти через Китай и приносить прибыль китайским компаниям? Или они будут вестись контейнерами, морем, даже при поставках в тот же Китай и приносить доходы третьим странам? 
2. Будет ли налажен железнодорожный транзит из Южной Кореи через Транссиб и БАМ и приносить доход российской казне, или эти грузы уйдут морем?
3. Сможем ли мы продать Южной Корее свой газ через трубопроводную систему "Сила Сибири" ставя Китай из положения "единственного приобретателя" в положение "одного из приобретателей", или Южная Корея продолжит закупаться у арабов?
Опять же Вы в курсе, сколько и чего южнокорейцы собираются вложить в Россию? А они собираются вкладывать сразу в промышленные комплексы, как ни странно. 
Понимаете, у соседей только один вопрос на повестке - либо Южная Корея будет развиваться не принося дохода России и Китаю, либо она будет развиваться принося существенный доход России и Китаю? Что Вы выбираете? Понимаете, весь мир сейчас живет под лозунгом "выгодно продавать", в противном случае поставки С-400 Турции, Саудовской Аравии, тому же Китаю были бы невозможны, т.к. какими бы ни были отношения сейчас эти страны все равно потенциальные противники, правда чем больше их зависимость от нашего оружия тем меньше они потенциальные противники. Так же и Южная Корея. Чем больше они завязаны на наши товары и услуги, тем больше синергетический эффект и меньше угроза прямого конкурентного вытеснения.
С Южной Кореей у нас очень давние и очень хорошие отношения. В том числе безвизовое пространство и готовность к реализации очень крупных проектов, как, впрочем и с северной. 
Что же касается "Ын сольет страну", то тут есть очень и очень большие сомнения, кто и что "сольет", т.к. о вещах подобных "цветным революциям" в Пхеньяне можете не думать, а вариант прямого военного поражения Ына не возможен в принципе. Тогда и юг и север в труху. 

• +4.82 / 82

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 19:31:051. Денуклеаризация значительно сокращает возможность спекуляций по данному поводу со стороны любых игроков.
2. Демилитаризация это в первую очередь подразумевает сокращение американских военных потенциалов в Южной Корее. Полагаю, что они мешали всегда и России и Китаю, так что создание предпосылок к их сокращению вещь благоприятная. 
3. Трамп получил очки в политической игре, Россия и Китай получили значительные геополитические и экономические бонусы. Это важнее для России и Китая, чем "очки политической игры". Си не нужно ломать комедию на выборах, Путин занят принципиально более важными аспектами работы.
4. США дали Ыну пустые гарантии, не стоящие бумаги, на которой они написаны. Но именно жти гарантии открывают многие двери в процессе взаимодействия на Корейском полуострове. Но после того, как начнут реализовываться экономические проекты эти пустые гарантии превратятся в наиболее надежные гарантии сильнейших государств Евразии. 
5. Да, это хитрая конструкция, ради процветания и развития Евразийских государств, ну не ради Трампа на самом деле. Трампу кинули блестящую игрушку "миротворец корейского конфликта", Китай строит многополосное шоссе на Южную Корею, Россия готовится к строительству трубопроводов, началу работы железнодорожного коридора и насыщению судами Северного морского пути.
6. Ын не стал никаким "пупом". Ын прекрасно сыграл свою роль.
7. Гарантии Трампу в чем? Когда Трамп заявил ,что он отказывается от переговоров сразу появилось заявление о готовности проведения прямых межкорейских переговоров во Владивостоке. Это не гарантии, это называется толчек в спину, чтоб шел в правильном направлении. 


Извините, но Вы рассуждаете в рамках парадигмы "пчелы против меда".
Соседи уже вкладывают большие деньги, например Россия в реконструкцию железной дороги - Хасан - Ринчин и т.д. Да собственно и у Южной Кореи деньги есть, чтобы вложится, а у Северной Кореи - трудовые ресурсы. 
Что касается конкурента в регионе, то извините, но он уже есть. И он никуда не денется. Южнокорейская промышленность имеет целый ряд показателей, которые делают ее конкурентом, но они сохранятся как в условиях реализации возможностей, так и без них. 
Понимаете вся речь идет о следующем: 
1. Будут ли автомобильные перевозки идти через Китай и приносить прибыль китайским компаниям? Или они будут вестись контейнерами, морем, даже при поставках в тот же Китай и приносить доходы третьим странам? 
2. Будет ли налажен железнодорожный транзит из Южной Кореи через Транссиб и БАМ и приносить доход российской казне, или эти грузы уйдут морем?
3. Сможем ли мы продать Южной Корее свой газ через трубопроводную систему "Сила Сибири" ставя Китай из положения "единственного приобретателя" в положение "одного из приобретателей", или Южная Корея продолжит закупаться у арабов?
Опять же Вы в курсе, сколько и чего южнокорейцы собираются вложить в Россию? А они собираются вкладывать сразу в промышленные комплексы, как ни странно. 
Понимаете, у соседей только один вопрос на повестке - либо Южная Корея будет развиваться не принося дохода России и Китаю, либо она будет развиваться принося существенный доход России и Китаю? Что Вы выбираете? Понимаете, весь мир сейчас живет под лозунгом "выгодно продавать", в противном случае поставки С-400 Турции, Саудовской Аравии, тому же Китаю были бы невозможны, т.к. какими бы ни были отношения сейчас эти страны все равно потенциальные противники, правда чем больше их зависимость от нашего оружия тем меньше они потенциальные противники. Так же и Южная Корея. Чем больше они завязаны на наши товары и услуги, тем больше синергетический эффект и меньше угроза прямого конкурентного вытеснения.
С Южной Кореей у нас очень давние и очень хорошие отношения. В том числе безвизовое пространство и готовность к реализации очень крупных проектов, как, впрочем и с северной. 

Что же касается "Ын сольет страну", то тут есть очень и очень большие сомнения, кто и что "сольет", т.к. о вещах подобных "цветным революциям" в Пхеньяне можете не думать, а вариант прямого военного поражения Ына не возможен в принципе. Тогда и юг и север в труху.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 19:31:05

 

Интересно, почему Вы не рассматриваете 3-ий вариант? Не цветная революция, не военное поражение, а вариант Горбачева? Когда хотят как лучше, а получается как всегда.

• +0.27 / 7

Цитата: Александр_С от 12.06.2018 20:07:27Интересно, почему Вы не рассматриваете 3-ий вариант? Не цветная революция, не военное поражение, а вариант Горбачева? Когда хотят как лучше, а получается как всегда.

Цитата: Александр_С от 12.06.2018 20:07:27

 

Потому, что у Кима нет тех первых секретарей, которые были при Горбачеве. Практически вся верхушка партии в таком случае идет на заклание. 

• +1.44 / 21

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 20:12:13Потому, что у Кима нет тех первых секретарей, которые были при Горбачеве. Практически вся верхушка партии в таком случае идет на заклание.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 20:12:13

 

Мне соверженно не понятно из чего сделан такой вывод, но даже если и так, кого это волнует? Кима? Американцев? Но я лично думаю, что как раз в таком случае, верхушках партии (по крайней мере самая гибкая ее часть) устроится неплохо.

• +0.00 / 0

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.

1. Встреча долго готовилась с интенсивным участием нас и Китая
    (вспомните, кто с кем до этого встречался).
    Т.е. все исходные позиции сторон и удовлетворяющие всех результаты встречи
    были обговорены заранее.
    Иначе слишком велик был риск неудачи,
    что крайне невыгодно, в первую очередь, Трампу!
    Т.к. выставляли бы его, как слабака, который не смог уломать какого-то Ына.

2. Ын сам по себе, не имея железных гарантий от нас и Китая,
    никогда бы ни на какое соглашение с США не пошёл.
    Только полный идиот может верить обещаниям США.
    Т.е. гарантии на будущее (при любом развитии событий) он имел титановые.

3. Встреча закончилась замечательно:
    все друг другом остались очень довольны.
    Но ничего конкретно решено не было!
    Одни взаимные обещания.
    Однако, картинка яркая:
    Трамп - победитель!
    Ын создал проблему ,
    а Трамп её в ковбойской манере устранил

Что следует из этих фактов?

1. И нам, и Китаю выгодно такое развитие событий!
    Иначе не было бы гарантий Ыну, да и встречи не было бы.

2. И нам, и Китаю выгодно политическое усиление Трампа!
    Если бы хотели его утопить, не было ничего проще,
    как сорвать встречу в процессе её проведения
    (все знают, что Ын непредсказуем ),
    чтобы Трамп выглядел полным олухом. 
    А можно было вообще эту встречу не проводить.

3. Из второго следует, что и мы, и Китай Трампу ДОВЕРЯЕМ!
    Т.е. ДОСТОВЕРНО знаем, каковы его ИСТИННЫЕ цели,
    маскируемые алогичными поступками.
    И эти цели нам выгодны.   
    Если бы его вздорное поведение было его настоящей политикой,
    ни мы, ни Китай ни одному его обещанию не поверили бы.


4. Трамп получает статус МИРНОГО объединителя Корей.
     Этот статус ему нужен только в одном случае:
     Трамп хочит уйти из ЮК не поджав хвост
     (т.к. уходить всё равно надо),
     а победителем.    

    Победа его политически усиливает и
    даёт карт-бланш на другие такие же "победы для уходов".
    А уходить необходимо, т.к. только так он ослабляет глобалистов и
    одновременно оздоровляет экономику США.   
    
     В США он эту победу выгодно продаст:
     а) никто не мог справиться с СК, а я справился.
     б) до меня наши налогоплательщики платили огромные деньги
         на защиту нашего союзника, а я эти деньги возвращаю в страну.

Вот такие соображения вырисовываются из увиденного

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06

 

Т.е. следующие Афган и Ирак ?

• +0.58 / 10

Цитата: mich от 12.06.2018 17:47:18Т.е. следующие Афган и Ирак ?

Цитата: mich от 12.06.2018 17:47:18

 

То, что продолжение будет - несомненно.
А вот последовательность....?

Думаю, из Афгана США уйдут в последнюю очередь.
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.
 

• +1.92 / 40

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:02:21Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:02:21

 

Боже, ну зачем опять эти бредни? Какой ключ, какую Евразию можно как-то "контролировать" из этих гребеней?

• -0.18 / 6

Цитата: ДмитрийА от 12.06.2018 18:16:27Боже, ну зачем опять эти бредни? Какой ключ, какую Евразию можно как-то "контролировать" из этих гребеней?

Цитата: ДмитрийА от 12.06.2018 18:16:27

 

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 18:29:58Ни перекрестка торговых путей, ни простого доступа к окружению, ни внятной логистики обеспечения собственных военных. Чемодан без ручки - вполне, ключ к контролю Евразии - не смешите.

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 18:29:58

 

А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

• +1.49 / 49

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16

 

Без прочного положения в Пакистане Афган не удержать. Ну, или в Иране.. а там для амеров всеиот ниочинь до очень плохо

• +0.91 / 14

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16

 

Справедливости ради. Есть куда более одного объяснения.
Допустим:
1. БИ "лезла" в рамках организации безопасного фронтира между Жемчужиной Короны и РИ.
2. СССР. А вот эт оч интересный вопрос... Как минимум, навскидку, попытка ослабить возможное давление на СА. Или в рамках конфронтации в биполярной системе за контроль планетарных государств и территорий в принципе. Но в любом случае, СССР, допустим и во Вьетнам вмешался, и в Корею... Значит ли это, что и эти территории - ключи от Евразии? 
3. -в рамках планов по ИРИ. 
    -в рамках отсечения обеих Индий от энергоресурсов ЦА с попыткой создать условия для перенаправления их в Европу с целью попытки организации замещения российских поставок для снижения зависимости Европы от России. Или наоборот.
    Ну и самое главное. Сравнивать разные эпохи несколько некорректно. И опять таки, мериканцыи в Европе сидят, и в Аравии сидят, и в Корее сидят, и где только не сидят и откуда только уходить не собираются. То есть "уходить не собираются" - эт не аргумент в пользу "ключа от Евразии" или тогда буквально всю территорию Евразии можно назвать ключом от Евразии.
В конечном итоге, контролировать, именно, Евразию с территории Афганистана, мягко скажем, проблематично. В противном случае нужно тогда обосновать в чем этот контроль заключается...

• +1.75 / 20

Цитата: shmegelsky от 12.06.2018 19:35:22Справедливости ради. Есть куда более одного объяснения.
Допустим:
1. БИ "лезла" в рамках организации безопасного фронтира между Жемчужиной Короны и РИ.
2. СССР. А вот эт оч интересный вопрос... Как минимум, навскидку, попытка ослабить возможное давление на СА. Или в рамках конфронтации в биполярной системе за контроль планетарных государств и территорий в принципе. Но в любом случае, СССР, допустим и во Вьетнам вмешался, и в Корею... Значит ли это, что и эти территории - ключи от Евразии? 
3. -в рамках планов по ИРИ. 
    -в рамках отсечения обеих Индий от энергоресурсов ЦА с попыткой создать условия для перенаправления их в Европу с целью попытки организации замещения российских поставок для снижения зависимости Европы от России. Или наоборот.
    Ну и самое главное. Сравнивать разные эпохи несколько некорректно. И опять таки, мериканцыи в Европе сидят, и в Аравии сидят, и в Корее сидят, и где только не сидят и откуда только уходить не собираются. То есть "уходить не собираются" - эт не аргумент в пользу "ключа от Евразии" или тогда буквально всю территорию Евразии можно назвать ключом от Евразии.

В конечном итоге, контролировать, именно, Евразию с территории Афганистана, мягко скажем, проблематично. В противном случае нужно тогда обосновать в чем этот контроль заключается...

Цитата: shmegelsky от 12.06.2018 19:35:22

 

Можно сказать, что Афган - это пороховая бочка,
расположенная в центре Евразии.
И англосаксы её время от времени взрывают,
чтобы не дать объединить Евразию дорогами, трубопроводами и т.д.
Они ведь живут пока, в том числе, за счёт контроля морских перевозок
Объединённая Евразия (да ещё и без доллара)
автоматически превращает англо-саксов в исторических лузеров.
Борьба за Хартленд, как умные люди это называют.

Можно сказать, что  Афган - это территория,
с которой можно проецировать силу в любую точку Евразии.
Вот прямо сейчас там копится ИГИЛ для удара по Средней Азии.
И китайский Синьцзян под прицелом.

Кто же за здорово живёшь отдаст такой пятачок?
Не для того штаты туда входили и столько туда вбухали.
Не знали они, что Афган выеденного яйца не стоит.

ПЫСЫ. Пока я тут писал, один умный человек уже всё объяснил
«Советское вторжение в Афганистан — это самая большая угроза миру со времен Второй мировой войны»

Цитата: idioten test от 12.06.2018 19:55:44©Дж.Картер

В геополитике многих стран мира чрезвычайно важное место уделяют именно Афганистану. Страна является «сердцем» Центральной Азии, и благодаря этому контролировать и влиять на политику региональных стран становится гораздо проще. Так же страна является звеном сухопутных торговых отношений.

Цитата: idioten test от 12.06.2018 19:55:44

 

Цитата: idioten test от 12.06.2018 19:55:44Афганистан обладает относительно большой территорией, что приблизительно равна площади Франции, Бельгии, Нидерландов и Дании вместе взятых, запасами природного газа, нефтью, каменный уголь, но несмотря на это Афганистан — одна из самых экономически отсталых и политически нестабильных стран мира. Основу экономики этой страны традиционно составляет сельское хозяйство.

Проблема Афганистана и России.
Последние годы наблюдается резкий рост экспорта из Афганистана в Россию наркотиков, тем самым растет количество наркозависимых от афганского опиума и героина.
В целом, Афганистан из-за непрекращающихся боевых действий и вмешательства иностранных государств в его внутренние дела является сегодня обостряющим источником агрессии, которая напрямую и через государства Средней Азии воздействуют на Россию и повышают общую нестабильность, подрывающую ее возможности и комплексную мощь.
Проблема Афганистана и Пакистана. Линия Дюрана. Афганско-пакистанские отношения являются довольно сложными, прежде всего из-за противоречивой внешней политики обеих стран. Помимо этого, влияние гражданских властей на территории страны в обоих государствах весьма ограничено. Особенно это заметно в Афганистане, где отдаленные провинции практически не контролируются центральным руководством, которое там заменяют террористические группы. В Пакистане ситуация несколько иная. В нём власть по сути принадлежит армии.
Основные разногласия связаны с линией Дюрана или как ее еще называют «стена ненависти между двумя братьями». Причина конфликта заключается в том, что Кабул не признаёт её как международно утверждённую границу между Афганистаном и Пакистаном, так она разделяет единые этнические группы. Состоящее в основном из пуштунов афганское правительство занимает позицию, суть которой заключается в том, что принадлежащие Пакистану пуштунские территории должны принадлежать Афганистану. То, что противоречия носят серьёзный характер, подтверждает тот факт, что именно из-за линии Дюрана Афганистан был единственной страной, выступившей против принятия Пакистана в ООН в 1947 г. после провозглашения им своей независимости.

Цитата: idioten test от 12.06.2018 19:55:44

 

• +2.13 / 46

Цитата: Stari от 12.06.2018 20:42:26Можно сказать, что Афган - это пороховая бочка,
расположенная в центре Евразии.
И англосаксы её время от времени взрывают,
чтобы не дать объединить Евразию дорогами, трубопроводами и т.д.
Они ведь живут пока, в том числе, за счёт контроля морских перевозок
Объединённая Евразия (да ещё и без доллара)
автоматически превращает англо-саксов в исторических лузеров.
Борьба за Хартленд, как умные люди это называют.

Можно сказать, что  Афган - это территория,
с которой можно проецировать силу в любую точку Евразии.
Вот прямо сейчас там копится ИГИЛ для удара по Средней Азии.
И китайский Синьцзян под прицелом.

Кто же за здорово живёшь отдаст такой пятачок?
Не для того штаты туда входили и столько туда вбухали.
Не знали они, что Афган выеденного яйца не стоит.

Цитата: Stari от 12.06.2018 20:42:26

 

Еще раз. Аргумент, что если вошли Штаты, значит корова годная банально наивен. Утрированно. Штаты много чего делают, что здорывые люди делать не будут...
Тем не менее. Штаты вошли, с максимальной вероятностью, в рамках планов по ИРИ. Но гладко было, как всегда на бумаге. А вот выйти Штаты не могут. Ибо банально теряют лицо, именно, в статусе гегемона. Штука в том, что без территории или Пакистана, или Ирана или Туркменистана-Азербайджана-Грузии Афганистан - ловушка. Хоть ты тресни, как грится. Мериканцы, совершенно естественно, войдя в Афганистан столкнулись с противодействием региональных сил и увязли. В конечном итоге испортили отношения с Чистыми и сейчас сидят там и пилят бюджеты своей державы. Немного компенсируя издержки на отраве...
Далее. ДАИШ, который там копится способен максимум захватить пару-тройку НП в приграничье уровня деревня в случае, если в СУАРе китайцы спят в оглоблях, а сам ДАИШ решит проблему Студентов. А китайцы не спят. Аналогично с Таджикистаном. Аналогично с остальной русской частью СА. Ибо ключевое - снабжение группировки вторжения. Плюс, на худой конец, изучайте сирийский опыт, в котором оч доходчиво всем кто захотел показали, на что способны прокси против настоящей Армии не стесненной ограничениями в средствах, силах и снабжении, в какие сроки и так далее, с поправками на условия театра, естественно... Все же заявления с высоких трибун об ужасном ужасе угрожающем с территории Афганистана - слова политиков и дипломатов, со всем из этого вытекающим. 
Далее. Трансортные коридоры. У сарая нет стены. Еще раз. Территория Афганистана может быть пробкой только для транзита по линии север-юг, то есть СА-Индия/Пакистан и то в случае, если все остальные игроки региона не будут заинтересованы в организации транзита по данному направлению. В иных направлениях территория Афганистана не критична для блокировки транзита. Суть в том, что удлинить маршрут - не значит его исключить. Причем от слова совсем...
Иными словами. Не нужно плодить сущности и проецировать времена царя Панька на современность...
А так, да, еще раз, мудрейшие мериканцы, извиняюсь банально обосраться не могут, этож мериканцы. Ага.

• +1.58 / 33

Цитата: shmegelsky от 12.06.2018 22:37:27Еще раз. Аргумент, что если вошли Штаты, значит корова годная банально наивен. Утрированно. Штаты много чего делают, что здорывые люди делать не будут...
Тем не менее. Штаты вошли, с максимальной вероятностью, в рамках планов по ИРИ. Но гладко было, как всегда на бумаге. А вот выйти Штаты не могут. Ибо банально теряют лицо, именно, в статусе гегемона. Штука в том, что без территории или Пакистана, или Ирана или Туркменистана-Азербайджана-Грузии Афганистан - ловушка. Хоть ты тресни, как грится. Мериканцы, совершенно естественно, войдя в Афганистан столкнулись с противодействием региональных сил и увязли. В конечном итоге испортили отношения с Чистыми и сейчас сидят там и пилят бюджеты своей державы. Немного компенсируя издержки на отраве...
Далее. ДАИШ, который там копится способен максимум захватить пару-тройку НП в приграничье уровня деревня в случае, если в СУАРе китайцы спят в оглоблях, а сам ДАИШ решит проблему Студентов. А китайцы не спят. Аналогично с Таджикистаном. Аналогично с остальной русской частью СА. Ибо ключевое - снабжение группировки вторжения. Плюс, на худой конец, изучайте сирийский опыт, в котором оч доходчиво всем кто захотел показали, на что способны прокси против настоящей Армии не стесненной ограничениями в средствах, силах и снабжении, в какие сроки и так далее, с поправками на условия театра, естественно... Все же заявления с высоких трибун об ужасном ужасе угрожающем с территории Афганистана - слова политиков и дипломатов, со всем из этого вытекающим. 
Далее. Трансортные коридоры. У сарая нет стены. Еще раз. Территория Афганистана может быть пробкой только для транзита по линии север-юг, то есть СА-Индия/Пакистан и то в случае, если все остальные игроки региона не будут заинтересованы в организации транзита по данному направлению. В иных направлениях территория Афганистана не критична для блокировки транзита. Суть в том, что удлинить маршрут - не значит его исключить. Причем от слова совсем...
Иными словами. Не нужно плодить сущности и проецировать времена царя Панька на современность...
А так, да, еще раз, мудрейшие мериканцы, извиняюсь банально обосраться не могут, этож мериканцы. Ага.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2018 22:37:27

 

Ситуацию с Афганом можно перетирать бесконечно.
Она там качалась в разные стороны много раз.
Проваливались там тоже многие.
Но каждый раз кто-то обязательно хотел там закрепиться.

Вся геополитическая борьба за Евразию испокон веков велась именно на этом плацдарме.
Вот здесь ув idioten test поместил интересную статью.
Рекомендую.
На эту тему написаны горы книг и статей.
Одно это заставляет сомневаться в том,
что Афган - мало интересная территория.

При этом, напомню, что обсуждение роли Афгана началось после того,
как я высказал предположение,
что штаты уйдут оттуда в последнюю очередь.

Думаете иначе?
Ваше право.
Не собираюсь никого обращать в свою веру
История нас рассудит

• +1.92 / 22

Цитата: Stari от 13.06.2018 00:03:10Ситуацию с Афганом можно перетирать бесконечно.
Она там качалась в разные стороны много раз.
Проваливались там тоже многие.
Но каждый раз кто-то обязательно хотел там закрепиться.

Вся геополитическая борьба за Евразию испокон веков велась именно на этом плацдарме.
Вот здесь ув idioten test поместил интересную статью.
Рекомендую.
На эту тему написаны горы книг и статей.
Одно это заставляет сомневаться в том,
что Афган - мало интересная территория.

При этом, напомню, что обсуждение роли Афгана началось после того,
как я высказал предположение,
что штаты уйдут оттуда в последнюю очередь.

Думаете иначе?
Ваше право.
Не собираюсь никого обращать в свою веру
История нас рассудит

Цитата: Stari от 13.06.2018 00:03:10

 

Так история уже рассудила. В том-то и дело. Рассудила буквально в прямом эфире. И достаточно странно это игнорировать. Утрированно. Мериканцы сидят в "сердце Евразии", двадцать без малого лет. То есть без малого двадцать лет держат "ключи от Евразии". Но даже намёка не было на пресловутую "проекцию и контроль". Кроме как в страшилках в печати и устами политиков. Понимая, что поджигать СА мериканцам нужно было даже не вчера, и даже не позавчера... А как минимум в 2014. А как максимум в 2008. И уж точно не дожидаться когда Москва окончательно переломит ситуацию в Сирии... 
А по факту мериканцев банально Чистые вертят, как хотят. Ташкент посылает куда хочет. Бишкек выкинул и в спину плюнул... Персы в Афганистане достаточно неплохо себя чувствуют. Китайцы тянут через сопредельные территории трубопроводы, что есть оч весомый показатель оценок истинных, а не пропагандистских угроз. И так далее... Да даж Кабул Крым признаёт, что просто кричит о  реальном качестве "ключей" и истинных возможностях их якобы контролеров, котрые мол Евразию контролируют. Эти контролёры в ответ только невнятно истерят, что Москва якобы Студентов вооружает. Что Исламабад мол неправильно себя ведет и деньги за здря получает. Ну и поцарапали чутка дверь в китайском представительстве в Бишкеке...То есть. Еще раз. Эта самая история уже рассудила. Уже.
Более того, в Евразии вообще нет мало интересных территорий. Афганистан - стык культур, цивилизаций, религий, империй. И эт оч интересно, да. Но в современных условиях стратегическое положение Афганистана - дань прошлому. А уж в условиях отсутствия вменяемой логистики - чемодан без ручки.
Более того, аргументы в количестве исписанной бумаги, опять таки, наивны. Допустим, о Британских островах или Апеннинах написано, как минимум, не меньше. Но эт не отменят того факта, что в современных условиях данные географические запчасти - извиняюсь жопа мира. Как ни крути... 
И да. В предложенном к ознакомлению наборе штампов в виде "интересной статьи" нет, к сожалению, и намёка на их обоснование. Они банально даются, как аксиомы. А эт извините, наивно... Тем более, что там речь идет максимум, лишь за упрощение влияния лишь на ЦА, а не на Евразию, и уж тем более не в категориях "ключей и контроля". То есть, классика, не в карты, а в пекаря...
А так, согласен, да, обращать, именно, в веру смысла нет.

• +1.14 / 26

Цитата: shmegelsky от 13.06.2018 01:48:28Так история уже рассудила. В том-то и дело. Рассудила буквально в прямом эфире. И достаточно странно это игнорировать. Утрированно. Мериканцы сидят в "сердце Евразии", двадцать без малого лет. То есть без малого двадцать лет держат "ключи от Евразии". Но даже намёка не было на пресловутую "проекцию и контроль".
Кроме как в страшилках в печати и устами политиков. Понимая, что поджигать СА мериканцам нужно было даже не вчера, и даже не позавчера... А как минимум в 2014. А как максимум в 2008. И уж точно не дожидаться когда Москва окончательно переломит ситуацию в Сирии... 
А по факту мериканцев банально Чистые вертят, как хотят. Ташкент посылает куда хочет. Бишкек выкинул и в спину плюнул... Персы в Афганистане достаточно неплохо себя чувствуют. Китайцы тянут через сопредельные территории трубопроводы, что есть оч весомый показатель оценок истинных, а не пропагандистских угроз. И так далее... Да даж Кабул Крым признаёт, что просто кричит о  реальном качестве "ключей" и истинных возможностях их якобы контролеров, котрые мол Евразию контролируют. Эти контролёры в ответ только невнятно истерят, что Москва якобы Студентов вооружает. Что Исламабад мол неправильно себя ведет и деньги за здря получает. Ну и поцарапали чутка дверь в китайском представительстве в Бишкеке...То есть. Еще раз. Эта самая история уже рассудила. Уже.
Более того, в Евразии вообще нет мало интересных территорий. Афганистан - стык культур, цивилизаций, религий, империй. И эт оч интересно, да. Но в современных условиях стратегическое положение Афганистана - дань прошлому. А уж в условиях отсутствия вменяемой логистики - чемодан без ручки.
Более того, аргументы в количестве исписанной бумаги, опять таки, наивны. Допустим, о Британских островах или Апеннинах написано, как минимум, не меньше. Но эт не отменят того факта, что в современных условиях данные географические запчасти - извиняюсь жопа мира. Как ни крути... 

И да. В предложенном к ознакомлению наборе штампов в виде "интересной статьи" нет, к сожалению, и намёка на их обоснование. Они банально даются, как аксиомы. А эт извините, наивно... Тем более, что там речь идет максимум, лишь за упрощение влияния лишь на ЦА, а не на Евразию, и уж тем более не в категориях "ключей и контроля". То есть, классика, не в карты, а в пекаря...
А так, согласен, да, обращать, именно, в веру смысла нет.

Цитата: shmegelsky от 13.06.2018 01:48:28

 

Талибан изначально создавался как оборонительный проект в Афганистане. Использовать их для "я твой дом труба шатал" ну никак не выходит. Много вы видели вербовщиков Талибана из Узбекистана или Таджикистана в РФ? А из ИГИЛ?

Я не так давно писал про то, что американцы наносят удары по аулам, подконтрольным Талибану, но отказываются это делать против ИГИЛ, мотивируя тем, что там только мирные жители. Как и планомерное уничтожение успешных командиров талибов, которые вели борьбу против ИГИЛ на территории Афганистана.

Напомню, что Туркмения не входит в состав ОДКБ и отказывается от любых интеграционных контактов с нами. Узбекистан приостановил свое участие в ОДКБ в 2012, и он нам так не нужен, что 

ЦитатаВ частности, в апреле 2017 года в ходе государственного визита в Россию Мирзиёев договорился о реализации совместных с Москвой проектов на сумму в 15 миллиардов долларов.

Российская сторона пообещала даже продавать Ташкенту оружие и военную технику по внутрироссийским ценам. В ответ узбекский лидер пообещал подумать о возвращении его страны в ОДКБ.

До сих пор думает.

В сети гуляет вот такой скан:

ЦитатаПеревод письма
Уважаемая госпожа чрезвычайный и полномочный посол, Правительство Узбекистана высоко ценит Ваши усилия по углублению и развитию двухсторонних отношений между нашими странами. Совместные экономические проекты, социальные программы, а также взаимодействие по вопросам обеспечения региональной безопасности являются важнейшими элементами функционирования и развития Узбекистана на ближайшие годы. Однако сложная международная обстановка и возрастающая террористическая угроза вызывают беспокойство в наших политических и силовых структурах.

Как Вам известно, вытеснение боевиков международных террористических группировок из Сирии и Ирака спровоцировало поток нежелательных элементов в страны Центральной Азии, в том числе и в Узбекистан.

Активное противодействие проникновению со стороны специальных служб Российской Федерации, Казахстана, Таджикистана и Кыргызстана вынуждает террористов рассматривать в качестве конечной точки своего маршрута нашу страну.
Согласно данным, предоставленным Службой государственной безопасности, в настоящий момент на территории Сурхандарьинской области Узбекистана уже находится до пяти тысяч боевиков международных террористических организаций. Также фиксируется повышение уровня криминогенной обстановки, рост потока контрабанды оружия и наркотиков из афганской провинции Балх.

Позиция разведывательных служб США по этому вопросу нам известна и их компетентность не вызывает сомнений, однако очевидная угроза национальной безопасности и невозможность ее немедленного устранения может значительно ухудшить имидж руководства Узбекистана как внутри страны, так и на международной арене.

Подобная ситуация неизбежно приведет к дестабилизации обстановки в регионе и в значительной степени осложнит взаимовыгодное сотрудничество между нашими странами.

В связи с этим, от лица правительства Узбекистана, прошу Вас уточнить на самом высоком уровне параметры взаимодействия специальных служб и силовых структур наших государств по вопросам совместного противодействия международному терроризму. Надеюсь на Ваше понимание и всестороннее содействие.

Заместитель министра Абдужапар Абдувахитов
ссылка

Я не утверждаю, что это не подделка, но повод серьезно задуматься есть.

Если до 2005 года почти все террористы были выходцы из СК, то в последнее время почти при каждом обезвреживании или уничтожении тер. ячейки мы слышим: "ИГИЛ", "выходцы из СА", "выходцы из ЦА", "выходцы из ближнего зарубежья". Проникают эти ублюдки под видом трудовых мигрантов, первое что они делают, приезжая в РФ, - идут в мечеть для подбора и вербовки нужных исполнителей.

• +2.39 / 38

Цитата: сибиряк42 от 13.06.2018 04:53:52Талибан изначально создавался как оборонительный проект в Афганистане. Использовать их для "я твой дом труба шатал" ну никак не выходит. Много вы видели вербовщиков Талибана из Узбекистана или Таджикистана в РФ? А из ИГИЛ?

Я не так давно писал про то, что американцы наносят удары по аулам, подконтрольным Талибану, но отказываются это делать против ИГИЛ, мотивируя тем, что там только мирные жители. Как и планомерное уничтожение успешных командиров талибов, которые вели борьбу против ИГИЛ на территории Афганистана.

Напомню, что Туркмения не входит в состав ОДКБ и отказывается от любых интеграционных контактов с нами. Узбекистан приостановил свое участие в ОДКБ в 2012, и он нам так не нужен, что 

До сих пор думает.

В сети гуляет вот такой скан:


Я не утверждаю, что это не подделка, но повод серьезно задуматься есть.


Если до 2005 года почти все террористы были выходцы из СК, то в последнее время почти при каждом обезвреживании или уничтожении тер. ячейки мы слышим: "ИГИЛ", "выходцы из СА", "выходцы из ЦА", "выходцы из ближнего зарубежья". Проникают эти ублюдки под видом трудовых мигрантов, первое что они делают, приезжая в РФ, - идут в мечеть для подбора и вербовки нужных исполнителей.

Цитата: сибиряк42 от 13.06.2018 04:53:52

 

Ну, тогда у них нет шансов. Если все так просто, как вы описали, то каждый новоприехавший и пошедший в мечеть будет взят на контроль. А для фактожа ему с подбором и вербовкой помогут.
Но, думаю, все немного иначе.

• +0.10 / 3

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16

 

Из карго-культа - всегда лезли поэтому и лезем. Это для англосаксов. Раз они лезут, значит и нам надо. Это для геронтобольшевиков. 
Теперь отложите в сторону примитивность моего мышления (обвинение в котором, естественно, не хамство, а доброе отношение) и объясните какую, к херам собачьим, контролию за Евразией обеспечивает этот забытый Богом клочек каменисто-горной земли, где до сих пор живут в родо-племенном строе? Мысленно зачеркните все, что там есть - что-то изменится от этого в жизни меня, Вас, датчанина, китайца, американца? Да никто и не заметит, что не стало чего-то, столь нужного Вам лично.
Проще всего собственную неспособность аргументировать свое мнение объявить чужими происками и хамством. И занять позу оскорбленной институтки - минусануть оппонента и затаить доброе отношение.   

• +0.03 / 1

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16А если напрячь извилины?
И попытаться ответить на простые вопросы:

1. зачем туда лезла Брит. Империя ещё в позапрошлом веке?
2. зачем туда вводил войска СССР?
3. зачем туда залезли США с прошлом веке и до сих пор сидят за заборами, а уходить не собираются?

Понимаю, что самомнение и примитивные представления мешают думать.
Но хамство - это признак того, что думать вообще нечем.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:39:16

 

Когда в Афган лезли бритиши Пакистан входил в состав Индии и был подконтролен Британии. Когда в Афганистан вводил войска СССР Пакистан был под контролем США.
Под чьим контролем Пакистан сейчас?

• +0.45 / 6

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:02:21То, что продолжение будет - несомненно.
А вот последовательность....?

Думаю, из Афгана США уйдут в последнюю очередь.
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:02:21

 

Ни перекрестка торговых путей, ни простого доступа к окружению, ни внятной логистики обеспечения собственных военных. Чемодан без ручки - вполне, ключ к контролю Евразии - не смешите. 

• -0.33 / 13

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 18:29:58Ни перекрестка торговых путей, ни простого доступа к окружению, ни внятной логистики обеспечения собственных военных. Чемодан без ручки - вполне, ключ к контролю Евразии - не смешите.

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 18:29:58

 

КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется. 

• +2.26 / 39

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 18:41:50КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 18:41:50

 

Торговые пути в стиле караванных троп, верблюдей и осликов - это далеко не контейнеровозы, железные дороги и прочие современные атрибуты торгового транспорта. Наркотрафик и перевозка жопочесалок требуют совсем разной транспортной инфраструктуры. Поэтому Афган может и есть затычка на путях ТАПИ, но это совсем не ключ к Евразии, а головная боль Бердымухаммедова, на которую всем наплевать.  

• +0.06 / 15

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:45:07Торговые пути в стиле караванных троп, верблюдей и осликов - это далеко не контейнеровозы, железные дороги и прочие современные атрибуты торгового транспорта. Наркотрафик и перевозка жопочесалок требуют совсем разной транспортной инфраструктуры. Поэтому Афган может и есть затычка на путях ТАПИ, но это совсем не ключ к Евразии, а головная боль Бердымухаммедова, на которую всем наплевать. 

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:45:07

 

Именно через Афганистан было бы целесообразно строить железнодорожные и автомобильные магистрали как с юга на север из Пакистана, Индии, Юго-Восточной Азии, так и с востока на Запад, в том числе из Китая и т.д.
Территория России для этого менее пригодна с точки зрения рациональности для прокладки таких путей, у нас, извините зима пол года, являющаяся естественным препятствием. У нас и жить то противопоказано для здоровья большую часть года, не то, что прокладывать торговые пути.
Более Южный маршрут по лини восток-запад - через Билуджистан предполагаем большие проблемы с точки зрения влияния фактора моря.
Афганистан - самый удобный маршрут любых коммуникаций в Евразии. Правда не реализованный в силу того, что последние несколько веков все силы стремились не дать другим возможности использовать его потенциалы, а не использовать их для прогресса.
А теперь два слова по тому, кому можно устроить большой раздрай, если контролировать Афганистан.
Из северных провинций Афганистана с легкостью можно разжечь грандиозный пожар в Средней Азии. Из Западных - дестабилизировать Иран, из восточных (там и границы то нет) - Пакистан, Индию и опосредовано Китай в части их поползновений за пределы Гималаев.
Так что как не смотрите Афганистан это очень удобная точка для контроля транспортных коридоров в Евразии. 
И очень большая есть вероятность ,что уже в ближайшее время нам могут устроить веселую жизнь из этой точки. Я говорю о постепенном разогревании севера Афганистана и готовности контролирующих этот район групп прыгнуть на Среднюю Азию. Российский МИД на днях уже делал заявление об угрозах ,исходящих из этого района.
Вы конечно можете поиронизировать на тему, а причем скапливающиеся на севере Афганистана боевики и США. Вот только я вижу, что в жэтом процессе американские уши торчат чуть ли не полностью. В противном случае не объяснить те сообщения, которые были совсем недавно, о переброске лидеров ИГИЛ из Сирии в Афганистан американской транспортной авиацией.
Ну и в таком случае не удивляйтесь вводу российского военного контингента в Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан уже в ближайшие пару лет (если не быстрее). На с покое наши "партнеры" точно не оставят. 

• +3.60 / 72

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 20:00:07Именно через Афганистан было бы целесообразно строить железнодорожные и автомобильные магистрали как с юга на север из Пакистана, Индии, Юго-Восточной Азии, так и с востока на Запад, в том числе из Китая и т.д.

Территория России для этого менее пригодна с точки зрения рациональности для прокладки таких путей, у нас, извините зима пол года, являющаяся естественным препятствием. У нас и жить то противопоказано для здоровья большую часть года, не то, что прокладывать торговые пути.
Более Южный маршрут по лини восток-запад - через Билуджистан предполагаем большие проблемы с точки зрения влияния фактора моря.
Афганистан - самый удобный маршрут любых коммуникаций в Евразии. Правда не реализованный в силу того, что последние несколько веков все силы стремились не дать другим возможности использовать его потенциалы, а не использовать их для прогресса.
А теперь два слова по тому, кому можно устроить большой раздрай, если контролировать Афганистан.
Из северных провинций Афганистана с легкостью можно разжечь грандиозный пожар в Средней Азии. Из Западных - дестабилизировать Иран, из восточных (там и границы то нет) - Пакистан, Индию и опосредовано Китай в части их поползновений за пределы Гималаев.
Так что как не смотрите Афганистан это очень удобная точка для контроля транспортных коридоров в Евразии. 
И очень большая есть вероятность ,что уже в ближайшее время нам могут устроить веселую жизнь из этой точки. Я говорю о постепенном разогревании севера Афганистана и готовности контролирующих этот район групп прыгнуть на Среднюю Азию. Российский МИД на днях уже делал заявление об угрозах ,исходящих из этого района.
Вы конечно можете поиронизировать на тему, а причем скапливающиеся на севере Афганистана боевики и США. Вот только я вижу, что в жэтом процессе американские уши торчат чуть ли не полностью. В противном случае не объяснить те сообщения, которые были совсем недавно, о переброске лидеров ИГИЛ из Сирии в Афганистан американской транспортной авиацией.
Ну и в таком случае не удивляйтесь вводу российского военного контингента в Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан уже в ближайшие пару лет (если не быстрее). На с покое наши "партнеры" точно не оставят. 

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 20:00:07

 

А если к этому добавить, что Афганистан как Северный полюс - нераскрытая кубышка ископаемых, то всё окончательно становится на свои места.

• +0.61 / 18

Цитата: shadanakar от 13.06.2018 00:15:28А если к этому добавить, что Афганистан как Северный полюс - нераскрытая кубышка ископаемых, то всё окончательно становится на свои места.

Цитата: shadanakar от 13.06.2018 00:15:28

 

Эх, молодежь, молодежь...
.
Никто уже не помнит, что 11 сентября 2001 года в США были взорваны две башни:

Учитывая размеры позорища и количество потерь – американскому президенту срочно потребовалось кого-нибудь публично и шумно разбомбить и победить. Для этих целей и была выбрана самая безопасная жертва – Афганистан, не способный оказать никакого сопротивления даже самому полудохлому противнику и на который всему миру глубоко и абсолютно наплевать.
Поэтому, хотя террористами и были объявлены саудиты – однако напали США на ничего не понявший Афганистан. Просто Пентагону такая мишень показалась безопаснее.
В своих расчетах американцы оказались правы – как всегда, в нищих горных аулах сопротивляться оккупации никто не смог. Афганистан еще ни разу в истории не смог противостоять никому из врагов.
Однако Пентагон не учел того, что Афганистан – это клоака почище зыбучих песков. Не сопротивляется, а засасывает. И выбраться оттуда всегда оказывалось труднее, нежели войти.
Так что не ищите черной кошки в темной комнате – ее там нет. Афганистан никому из геополитических игроков и нахрен не сдался. Он всего лишь удачно подвернулся пиндосам в качестве груши для битья. Просто теперь они не знают, как оттуда выбраться таким образом, чтобы не выглядеть обосравшимися лохами.

• +2.02 / 70

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 18:41:50КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 18:41:50

 

Максимально утрированно. Сила взрыва зависит от количества взрывчатки. То что есть в Афганистане и учитывая логистическую картину театра, понимая, что практически все соседи территории против танцев, достаточно только для того чтоб взорвать сам Афганистан и то лишь местами и не более. Иными словами категории типа "мало не покажется" - более чем преувеличение. Что же касается скованных ресурсов Афганистана, то они не критичны для остального мира... При этом, нужно понимать, заявления политиков и дипломатов по данному вопросу - заявления политиков и дипломатов в рамках задач политиков и дипломатов.
А так, да, замифологизирован Афганистан до безобразия.

• +1.28 / 17

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 18:41:50КАк раз его контроль и не позволяет проложить там торговые пути, обеспечить доступ к ресурсам и т.д. Условно говря чемодан то это чемодан, но наполненный динамитом. И если взорвется, всем мало не покажется.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2018 18:41:50

 

Какой смысл в прокладке путей через горную страну? "Умный в гору не пойдет...."(С)Народ.

• +0.35 / 8

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:02:21То, что продолжение будет - несомненно.
А вот последовательность....?

Думаю, из Афгана США уйдут в последнюю очередь.
Афган для глобалистов - ключ к контролю Евразии.
Цепляться за него будут зубами и когтями.

Цитата: Stari от 12.06.2018 18:02:21

 

 Американцы в Афганистане, сами того не ведая (хотя возможно уже догадались), нам место греют. Так что пусть пока сидят, до поры до времени.

• +1.17 / 22

Цитата: mich от 12.06.2018 17:47:18Т.е. следующие Афган и Ирак ?

Цитата: mich от 12.06.2018 17:47:18

 

Наркобароны с Уолл Стрит позволят Трампу отказаться от контроля афганского героина ?
 Впрочем, пусть уходят. Это будет еще один удар по доллару. Он лишится материального ресурса из афганских опиатов.
 Кстати , понятие нефтедоллар стоит рядом с понятием наркодоллар. Там и по обороту от одного до другого рукой подать.

• +0.84 / 19

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.
2. Ын сам по себе, не имея железных гарантий от нас и Китая,
    никогда бы ни на какое соглашение с США не пошёл.
    Только полный идиот может верить обещаниям США.
    Т.е. гарантии на будущее (при любом развитии событий) он имел титановые.

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06

 

Ну и какие такие гарантии  могли дать за Ына Китай  и РФ , которые сами под прессом разворачивающихся торговой войны и санкций  США ?
Во вторых за гарантии надо платить , а в случае с Сев. Кореей очень и очень много . Неужели  та же Россия должна платить здесь за  победы Трампа  в то время как он  ставит  палки в колёса в Сирии ?
Пока (не зная деталей) Ын  идёт   на повторения подвига Горбачёва и Нобелевскую премию за это . 
Осталось услышать из Пхеньяна , о новой демократии и перестройке . 
Западу не всегда надо убивать как в случае с Кадаффи  , можно оказывается просто так  с улыбками забрать ядерное оружие .
Вариантов много . Пока остаётся  предполагать .
PS Вопрос : - какая в  этом  действие роль  РФ  за дежурными призывами к миру на Корейском полуострове , где у американцев  наверняка  давно есть  ядерное оружие ?

• -0.96 / 22

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06Несколько соображений по поводу ТрампЫна
Такой сладкой парочки.


1. Встреча долго готовилась с интенсивным участием нас и Китая
    (вспомните, кто с кем до этого встречался).
    Т.е. все исходные позиции сторон и удовлетворяющие всех результаты встречи
    были обговорены заранее.
    Иначе слишком велик был риск неудачи,
    что крайне невыгодно, в первую очередь, Трампу!
    Т.к. выставляли бы его, как слабака, который не смог уломать какого-то Ына.

2. Ын сам по себе, не имея железных гарантий от нас и Китая,
    никогда бы ни на какое соглашение с США не пошёл.
    Только полный идиот может верить обещаниям США.
    Т.е. гарантии на будущее (при любом развитии событий) он имел титановые.

3. Встреча закончилась замечательно:
    все друг другом остались очень довольны.
    Но ничего конкретно решено не было!
    Одни взаимные обещания.
    Однако, картинка яркая:
    Трамп - победитель!
    Ын создал проблему ,
    а Трамп её в ковбойской манере устранил


Что следует из этих фактов?

1. И нам, и Китаю выгодно такое развитие событий!
    Иначе не было бы гарантий Ыну, да и встречи не было бы.


2. И нам, и Китаю выгодно политическое усиление Трампа!
    Если бы хотели его утопить, не было ничего проще,
    как сорвать встречу в процессе её проведения
    (все знают, что Ын непредсказуем ),
    чтобы Трамп выглядел полным олухом. 
    А можно было вообще эту встречу не проводить.

3. Из второго следует, что и мы, и Китай Трампу ДОВЕРЯЕМ!
    Т.е. ДОСТОВЕРНО знаем, каковы его ИСТИННЫЕ цели,
    маскируемые алогичными поступками.
    И эти цели нам выгодны.   
    Если бы его вздорное поведение было его настоящей политикой,
    ни мы, ни Китай ни одному его обещанию не поверили бы.

4. Трамп получает статус МИРНОГО объединителя Корей.
     Этот статус ему нужен только в одном случае:
     Трамп хочит уйти из ЮК не поджав хвост
     (т.к. уходить всё равно надо),
     а победителем.    
    Победа его политически усиливает и
    даёт карт-бланш на другие такие же "победы для уходов".
    А уходить необходимо, т.к. только так он ослабляет глобалистов и
    одновременно оздоровляет экономику США.   
    
     В США он эту победу выгодно продаст:
     а) никто не мог справиться с СК, а я справился.
     б) до меня наши налогоплательщики платили огромные деньги
         на защиту нашего союзника, а я эти деньги возвращаю в страну.


Вот такие соображения вырисовываются из увиденного

Цитата: Stari от 12.06.2018 13:45:06

 

Мне такие результаты видятся из прошедшей встречи:
(ИМХО как бы мне как жителю России хотелось)

США: 
1. Трамп осуществляет вывод  амерских войск с территории ЮК и осуществляет безвозвратное закрытие военных баз на территории ЮК. 
(хотелось бы еще также вывод амерских войск с территории Японии). 

Поясню причем тут Япония. Ядерный потенциал КНДР изначально создавался как тактическое оружие противодействия в географических пределах Корейского полуострова.

Уже потом пришла надежда и возможность на стратегическое, межконтинентальное  использование. 

Как только КНДР получит развединформацию о выдвижении к ее территории амерских десантных сил, КНДР должна иметь возможность возвратить свой ядерный потенциал в 24 часовой срок. 


КНДР. 
1. Осуществляет отвод всех своих ядерных зарядов на территорию КНР с передачей на хранение (не дальше 50км от границы). 

• -0.05 / 6

Цитата: antonnr от 12.06.2018 20:16:47Мне такие результаты видятся из прошедшей встречи:
(ИМХО как бы мне как жителю России хотелось)

США: 
1. Трамп осуществляет вывод  амерских войск с территории ЮК и осуществляет безвозвратное закрытие военных баз на территории ЮК. 
(хотелось бы еще также вывод амерских войск с территории Японии). 

Поясню причем тут Япония. Ядерный потенциал КНДР изначально создавался как тактическое оружие противодействия в географических пределах Корейского полуострова.

Уже потом пришла надежда и возможность на стратегическое, межконтинентальное  использование. 

Как только КНДР получит развединформацию о выдвижении к ее территории амерских десантных сил, КНДР должна иметь возможность возвратить свой ядерный потенциал в 24 часовой срок. 


КНДР. 
1. Осуществляет отвод всех своих ядерных зарядов на территорию КНР с передачей на хранение (не дальше 50км от границы).

Цитата: antonnr от 12.06.2018 20:16:47

 

Не будет никакой денуклеаризации,  просто не будет и все.
1. (США) Трамп не выведет базы с ЮК. 
Он уже проиграл, показав что есть черта через которую не перешагнёт, и КНДР не стоит боятся массового удара США с применением ОМП, как впрочем и Ирану....
Базы это единственная поддержка доллара в регионе, они исчезнут только с долларом, а это не скоро (к сожалению)
2. КНДР оставит у себя ЯО и носители, и это будет торг уже не с США, а как гарантии и возможность объединения Корей при равенстве Севера и Юга, с сохранением суверенитета объединённого государства, но не при нынешнем Киме (скорее всего).   

• +0.89 / 28