Выбор России: текущая политическая ситуация
30,012,865
121,468
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 10:36:46 |
Скворцова оценила влияние повышения пенсионного возраста на долголетие
новая дискуссия Новость 2.108Профессиональная и физическая активность влияют на долголетие положительно. Об этом заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова, передает «Интерфакс». Биологический возраст работающего человека, который дольше «находится в строю», будет меньше, чем того, кто раньше перестал работать, отметила Скворцова.
При этом министр считает, что женщина в 55 лет среди россиян считается молодой или среднего возраста, то же самое касается и мужчин, которым 60 лет. «Идет тотальное омоложение людей», – сослалась Скворцова на данные Всемирной организации здравоохранения. По словам министра, 50-летний человек в 2003 г. имел такой же когнитивный уровень, как и 58-летний в 2013 г. Незаметно замедлилось снижение когнитивных способностей в старших возрастных группах, отметила Скворцова.
Кроме того, немаловажным является борьба с вредными привычками, отметила министр здравоохранения. По ее словам, Россия – среди лидеров формирования здорового образа жизни.
В июне правительство предложило повысить пенсионный возраст. Изменения будут происходить постепенно, начиная с 2019 г. В итоге женщины будут выходить на пенсию с 63 лет к 2034 г., а мужчины – в 65 лет к 2028 г.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков говорил, что Владимир Путин не имеет отношения к пенсионной реформе, не участвуя в ее подготовке. При этом уровень доверия и одобрения президента среди россиян снизился до минимального с декабря 2013 г., следует из данных ВЦИОМа.
Политик Алексей Навальный и профсоюзы объявили о возможных акциях протеста против готовящейся пенсионной реформы. Кремль изучает реакцию на повышение возраста выхода на пенсию и готов смягчить реформу, рассказывали «Ведомостям» источники.
Сейчас в России мужчины выходят на пенсию в 60 лет, а женщины – в 55 лет. Этот возрастной порог был установлен еще в 1932 г., когда в СССР ввели пенсии по старости для всех жителей страны.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (81)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 10:53:11 |
Цитата: Alximik от 26.06.2018 10:36:46
Реально это так, конечно.
Интеллектуалы живут в целом дольше, если над организмом не издеваются нездоровым образом жизни.
Среди ВУЗовских преподов обоих полов бодрых стариканов в возрасте 60+ (а часто и 70+) сколько угодно.
Некоторых даже стариканом назвать язык не поворачивается.
Дело-то в том, что такими рассказами "за все хорошее" государевы люди маскируют фактический отказ государства от части своих обязательств, или, по крайней мере, их очень существенный пересмотр.
Как понимаю, должны быть механизмы, стимулирующие добровольный выход на пенсию как можно позже, ибо бодрая здоровая тетка в 55 начинает получать пенсию, продолжая работать - ну это фактический бонус к зарплате, чтоб на новую машинку или путешествие подкопить - это смысл пенсии как социального механизма меняет, но чтоб вот так директивно, чохом - это фактический отказ от обязательств, и это выглядит очень дурно, конечно.
Несмотря на зажигательный "лэп-денс" некоторых товарищей вокруг вечно колеблющейся линии партии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 11:12:21 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 10:53:11
Согласен, вот только сколько их в % от общей численности населения? 0,01, или натянем сову до 1%? У остальных со долголетием куда хуже, а с нынешней мед реформой и захочешь обратиться, а некуда.
ЦитатаДело-то в том, что такими рассказами "за все хорошее" государевы люди маскируют фактический отказ государства от части своих обязательств, или, по крайней мере, их очень существенный пересмотр.
Это только начало, потом спишут и всю социалку. Потом правда будут писать как русько бИдло их гениальные замыслы не поняло и банально начало их отстреливать. Ведь обязательства действуют в обе стороны.
ЦитатаКак понимаю, должны быть механизмы, стимулирующие добровольный выход на пенсию как можно позже, ибо бодрая здоровая тетка в 55 начинает получать пенсию, продолжая работать - ну это фактический бонус к зарплате, чтоб на новую машинку или путешествие подкопить - это смысл пенсии как социального механизма меняет, но чтоб вот так директивно, чохом - это фактический отказ от обязательств, и это выглядит очень дурно, конечно.
Ага, правда с этим тоже проблемы: еще при СССР родное государство уже раз наеб..ло с этими добровольным выходом попозже. А народ у нас этого не забыл...так что положат болт на добровольность. Выбор пенсия сегодня или до ничего завтра. С шансом не дожить..
ЦитатаНесмотря на зажигательный "лэп-денс" некоторых товарищей вокруг вечно колеблющейся линии партии.
Ну а че? столетие революции просто чуть чуть перенесли. А там и пора бы по новой кровушку пускать.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 11:36:54 |
Цитата: Alximik от 26.06.2018 11:12:21
О, как. У соседей вон в 2014 как начали пускать (под лозунгом - за все хорошее и против всего плохого), так до сих пор не могут остановиться. А уж как уровень жизни вырос в результате этого кровопускания - закачаешься.
Да и у кого память короткая - напомню, что и сто лет назад в 17-м только начали а закончили в 24-м.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 11:59:16 |
Цитата: Vampir от 26.06.2018 11:36:54
Да хватит уже киваний "А как там у хохлов".
Имеет место быть одностороннее изменение условий общественного договора.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 12:11:22 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 11:59:16
Хорошо. А посмотреть в сторону других соседей - Казахстана, Белоруссии можно? Где так же пенсионный возраст уже поднимают (с 2017 и 2013 года соответственно). При чем без всяких референдумов и широких общественных обсуждений. В Белоруссии на пример это было вообще сделано указам Президента. Раз - и готово. Что-то я не помню массовых волнений по этому вопросу в прошлом году в Белоруссии.
ЦитатаЦитата: Николаич от 26.06.2018 12:59:16
Имеет место быть одностороннее изменение условий общественного договора.
А где бы текст этого договора почитать? А то что-то я запамятовал когда я такое (на пример) лично подписывал. Вот как галочки в на выборах ставил - помню, а про договор что-то не помню.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 12:18:44 |
Цитата: Vampir от 26.06.2018 12:11:22
Есть еще Зимбабве.
Туда посмотрим?
ЗЫ. А что указом и волнений не было - участь раба печальна, увы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 12:54:04 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 12:21:48 |
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 13:46:30 |
В Конституции, оказывается, пенсионный возраст закреплён)
Незадача какая)))
Виталий Михайлович Митин, юрист:
В России началось бурное обсуждение законопроекта об увеличении пенсионного возраста для мужчин вместо 60 лет до 65 лет, а женщинам вместо 55 лет до 63 лет.
Чтобы обсуждать новый закон, то сначала нужно чётко и ясно сказать, что новый закон это прямое нарушение Конституции РФ.
Читаем ч.2 ст.39 Конституции РФ: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.».
Согласно п.1 ст.7 «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено): «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.»
Но ведь согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.».
Безусловно, новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Подчеркиваю особо: отменяются эти права граждан в сторону ухудшения!
А это уже не только прямое нарушение указанной ч.2 ст.55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч.1 ст. 19 Конституции РФ: «Все равны перед законом…». Оказывается будущие пенсионеры, но граждане сегодняшней России, будут по новому закону явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионером, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом – новый антиконституционный закон серьёзно (существенно) ущемляет права будущих пенсионеров.
Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст.2 Конституции РФ: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.».
Нарушается также и ч.1 ст.1 Конституции РФ о правовом государстве.
Поэтому не должен быть принят новый закон без изменения Конституции РФ, то есть, сначала надо изменить Конституцию – поотменять все указанные выше права граждан, а потом, с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.
А согласно ст.135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание. А это уже очень серьёзно!
В общем получается, что Правительство замахнулось попутно серьёзно изменить Конституцию, но правда об этом скромно умалчивает или вообще задумало обойти Конституцию или даже само не замечает (что вполне вероятно, ведь юристов у нас не хотят даже слышать), что нарушает Конституцию.
Надеюсь, что на этот раз меня юриста услышат власти и Конституция РФ и права граждан России не будут нарушены!
Виталий Михайлович Митин, юрист
Можно предположить, что в случае принятия закона о пенсиях суды будут завалены исками от граждан о применении к ним закона, нарушающего конституцию. И граждане будут суды выигрывать.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 13:50:58 |
Цитата: Lopar от 26.06.2018 13:46:30
Внезапно. А у кого там из судьбоносных юридическое? Через одного или у каждого?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 14:35:04 |
Цитата: Lopar от 26.06.2018 13:46:30
Цитата: Lopar от 26.06.2018 13:46:30
Конституция Российской Федерации — высший нормативный правовой акт Российской Федерации. Принята народом России 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года
Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 04.06.2014, с изм. от 19.11.2015) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Где народный юрист был 17 лет с тех пор как приняли закон, который заменил закон, который существовал при принятии Конституции ?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 15:06:22 |
В Федеральном законе вообще всё несколько интересно.
И почему то расчёты делаются для 80-ти летнего пенсионера
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 12:22:55 |
Цитата: Vampir от 26.06.2018 12:11:22
Ну это немудрено.
тут помню, тут не помню.
А где в предвыборной программе было про вот такой подъем пенсионного возраста?
Что-то я ничего такого не слышал.
Можете показать?
Это одностороннее изменение одного из базовых принципов социального устройства.
Принятое келейно и без хоть какого-то общественного обсуждения.
Это односторонний отказ от обязательств, а проще кидалово.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 12:30:57 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 12:22:55
Ничего не принято. Только внесен законопроект в Думу, и первого чтения даже не было, насколько я понимаю даже заключения профильного комитета нет. Далеко не факт что в итоге будет принято в виде закона то что сейчас внесено. Что конкретно вырисовывается будет видно только после второго чтения. А по поводу обсуждения - весь рунет именно этим обсуждением забит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 12:33:21 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 12:22:55
Когда в стране будет Вечевая форма правления, тогда Ваш тезис будет верным, а до тех пор пока Вы делегируете свои права в принятии решений путём выборов представителей своих интересов - этот тезис неверен. Представители, которых Вы выбрали имеют право принимать любые законы не противоречащие общественному договору - Конституции РФ.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 12:38:59 |
Есть еще референдум, вообще-то.
Как высшая форма волеизъявления.
Так что вопрос вполне можно вынести на референдум - он закону "О референдуме" не противоречит, НМВ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 12:45:36 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 12:38:59
Не противоречит, но и не обязателен.
Подсказка.
Что нужно для того, чтобы прошёл референдум?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 12:58:32 |
Пруф
Согласно статье 14 Федерального конституционного закона «О референдуме Российской Федерации» инициатива проведения референдума принадлежит трем видам субъектов: 1) не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме, – при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них; 2) Конституционному Собранию – в случае, предусмотренном частью 3 статьи 135 Конституции Российской Федерации; 3) федеральным органам государственной власти – в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О референдуме Российской Федерации».
Право инициировать референдум, закрепленное за гражданами Российской Федерации, дает возможность определенной части общества вопреки выраженному или молчаливому сопротивлению государственных институтов реализовать свой политический интерес, расширив его до масштабов общенародного. Однако указанный Федеральный конституционный закон устанавливает ограничение для инициативы граждан Российской Федерации: она не может быть выдвинута в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа, а также в случае, если проведение референдума приходится на последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы. Данное ограничение установлено только в отношении граждан Российской Федерации и не распространяется на двух других субъектов инициативы общероссийского референдума: Конституционное Собрание и федеральные органы государственной власти, определенные международным договором Российской Федерации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 13:01:19 |
Цитата: ges42 от 26.06.2018 12:58:32
В чём проблема активистам собрать подписи? Я подпишу.
Или реальные действия будут мешать скакать этим активистам?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 13:11:21 |
Я тоже подпишу.
Здесь самое оптимальное - это референдум.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 июн 2018 13:14:46 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 13:11:21
Я даже знаю результат этого гипотетического референдума.
Около 90% будут не за повышение пенсионного возраста, а за его понижение, лет до 30.
Закончил университет, творчески раскрепостился, и на пенсию.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 13:17:59 |
Цитата: ДедМиши от 26.06.2018 13:14:46
Не выйдет.
На референдум выносятся вопросы, допускающие только однозначное толкование - да или нет.
Референдум позволит такие поползновения остановить.
Если такая перспектива вызывает pukanus bombarda (лат.) - ну так это проблемы пуканоносителя, не?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 13:18:15 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 13:11:21
И ведь никто не мешает это сделать.
На форумах - каждый второй оппозиционэр, в стране куча оппозиционэрных партий - Кургинян, Навальный, Ксюшадь, Зюганов и прочие, но как касается реальных дел, а не чесания языком - никого нет.
Опять власть виновата?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 13:21:30 |
Да вот и поглядим.
Как раз в этом вопросе для реальной, а не карнавальной оппозиции вполне себе шанс проявиться.
Чтоб все строго по закону.
Заодно и поглядим, чего наше общество на самом деле стоит в плане защиты своих прав.
Самому интересно - это такое "окно возможностей" для реальных политических активистов, которое не каждый день бывает.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 11:13:19 |
Цитата: Talagai от 29.06.2018 11:06:52
Мм... Да я не спорю с Вами. Я просто ответил на ваш вопрос в чем измеряется производительность труда.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 13:31:16 |
Шевележь начнется не ранее чем появятся итоги второго чтения.
Особенно при молчании гаранта по этому поводу.
Как наиболее вероятный возможный организатор - кургинян. Все имхо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 13:49:42 |
Цитата: ges42 от 26.06.2018 13:31:16
Кургинян не потянет собрать 2 млн. подписей, если именно он выступит организатором - сольёт всё.
Попиарится безусловно, но до конца дело не доведёт - оппозиционэрам не выгодно согласие в обществе, на согласии они теряют рейтинг и бабки.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 13:51:56 |
А оно здесь есть, согласие-то?
пока глухой ропот только.
Я вот вчера на поезде из Москвы прокатился - только и разговоров в вагоне.
И ни одного одобрямса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 14:20:55 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 13:51:56
Референдум и есть согласие. И референдум не выгоден в первую очередь оппозиционэрам.
Проведут - будет согласие в обществе, не проведут - будет разлом, будет разлом - будет рейтинг, будет рейтинг - будут бабки.
Это ж элементарно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 16:12:38 |
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 июн 2018 14:41:19 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 13:51:56
В метро что-то обсуждают и массово?
ЗЫ массово в метро сейчас люди смотрят только футбол.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 15:31:30 |
Не, не метро, а скорый из Москвы.
Вполне себе обсуждают.
Удивительно вовремя момент был выбран для вброса - до этого старательно раздували жупел из Порошенко, который просто обязан начать агрессию на Донбасс аккурат к чемпионату, а оказалось, что настоящий Порошенко сидит не в Киеве, а в Москве.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 15:50:47 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 15:31:30
Николаич... Ну мы же взрослые люди
Ну какие вбросы? Какие "акты агрессии"? Ну побухтит народ, ну затаит в себе... Кого это интересует? Можно подумать служивые хлеб свой даром получают. Кому надо пальчиком пригрозят, кого то вежливо попросят не отсвечивать, комусь, глядишь, за слив, в случае чего, и обломится что то из таскать материальных благ... Система ведь как устроена? Рубль дали, два забрали. И без всяких эксцессов, все по закону, чай не 90е, когда по трупам шагали. Ну не тот повод и не та ситуация, чтобы на нее ставку делать. А вот что за этой шумихой прячут, это уже совсем другая история. Явно не из разряда очевидностей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 12:14:10 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 11:59:16
Не совсем так.
Имеет место быть одностороннее изменение условий последнего одностороннего изменения условий которые были внесены в последние односторонние изменения условий которые были перед этим односторонне внесены в последние односторонние изменения условий в общественный договор, который был озвучен, разработан и подписан в одностороннем порядке
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 11:49:12 |
Цитата: Alximik от 26.06.2018 11:12:21
Да, так и есть. И вполне можно было начинать с примерно такого механизма: не хочешь идти на пенсию прямо сейчас - не получаешь пенсию, но с момента реального выхода пенсия будет выше, и значительно. Чтобы как можно дольше не выходить на пенсию и продолжать работать было выгодно.
чтобы пенсию получали прежде всего те, кто объективно не может больше работать, но и работающим было бы выгодно работать как можно дольше, и пусть каждый для себя сам это решение примет.
Набежит статистика, и можно и изменение возраста в целом обсуждать.
А в таком виде - это отказ от обязательств в одностороннем порядке.
Кому я должен - всем прощаю?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 июн 2018 13:35:41 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 10:53:11
Научные работники — это работники, на интеллектуалов точно не тянут.
Я трижды собирал свой факультет (рождения 46-47-го, не считая тех, кто после дембеля, поступление на физтех в 64-м), так что статистикой владею.
В 90-е по нашим прошел настоящий мор — это под 20% нашего выпуска. Он потом замедлился, но на 2014, через полста лет после поступления, т.е., в 67-68 лет, мы не досчитались почти 40%. При этом уходят в лучший мир не только работающие в России, но и вполне устроенные в Штатах и прочих закоулках планеты.
Что касается преподов на физических и математических кафедрах МФТИ, то чуть ли не половина старше 70-75. И протянут с ясной головой еще десяток лет, а вот выставить их на улицу — так сразу же избавят пенсионный фонд от заботы от них.
А заменить их некем --- в возрасте лет до 35 молодежь уже появилась, а вот от 45 до 70 — почти никого.
И уж чтобы дважды не вставать: можно жаловаться в Спортлото и Всемирную лигу сексуальных реформ на холод зимой, но отменить времена года не могут даже такие всемогущие организации. Это же относится и к пенсионной реформе — может чего подкорректируют, но все попытки отменить таблицу умножения тщетны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 10:55:47 |
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 июн 2018 10:59:18 |
Цитата: Юрген от 26.06.2018 10:55:47
И Jedem das Seine.
И пряжки чиновникам ПФ выдать - Gott mit Uns.
Ну или "Льготт mit Uns".
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2018 11:06:01 |
Цитата: Николаич от 26.06.2018 10:59:18
Meine Ehre heißt Treue - ну это для Мутко и прочих. У них кроме верности других добродетелей действительно не обнаружено.