Возрождение социалистической идеи
732,194
12,510
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 21:57:17 |
Не путай!
новая дискуссия Дискуссия 878
Охранитель доволен построенным капитализмом.
Либерал недоволен построенным капитализмом.
Коммунист недоволен тем, что первые двое строят капитализм.
Либерал недоволен построенным капитализмом.
Коммунист недоволен тем, что первые двое строят капитализм.
ОТВЕТЫ (78)
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2018 22:08:10 |
Цитата: марксист1 от 28.06.2018 21:57:17
Встречались мне такие - что не делай всегда всё не так, но сами палец о палец никогда не ударят. Такие люди обычно в глубокой @опе сидят, но виноваты у них всегда другие. Унылые создания.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 22:34:42 |
Цитата: slavae от 28.06.2018 22:09:52
Т.е. вообще не интересуются окружающей действительностью? Такие, конечно, есть, но их далеко не 99%.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 23:22:08 |
Цитата: марксист1 от 28.06.2018 22:34:42
Почему же не интересуются? Им интересно, по чём еда, что-чего, где подзаработать, на рынок клубнику привезли, за сколько друг взял машину. Это простые люди, которые работают и обеспечивают жизнь страны.
Вы беспокоитесь, как бы отнять у других, а они думают, как заработать себе.
В этом отличие вас, дармоедов и теоретиков-живодёров, от нормальных простых людей, которыми вы пытаетесь прикрываться.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 12:03:12 |
Цитата: марксист1 от 28.06.2018 21:57:17
Вы упрощаете. Охранитель вовсе не обязан быть довольным построенным капитализмом. Просто в трэнде всеобщего опрощения, охранитель тоже опрощается. Опростившись он видит подсунутые ему только две альтернативы: либо терпеть и славить то, что есть, либо это сносить, что чревато обрушением страны и всеми прелестями, которыми большинству уже довелось пожить в девяностые. Исходя из этого он выбирает постылое настоящее, вместо перемен опасных чем угодно. Перемены могут быть к лучшему, но могут быть и к худшему. Как сделать так, чтобы перемены были к лучшему, охранитель не знает, вследствие чего держится за синицу в руках, отвергая журавля в небе.
Есть конечно и охранители, которым все замечательно и шоколадно, но их опять же не большинство.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 17:04:22 |
Цитата: Слоелолог от 30.06.2018 12:03:12
А почему не знает?
Что тут особенно сложного?
Ещё покойный Карл Генрихович утверждал, что развитие общества - это в первую очередь и главным образом развитие его производительных сил, критерием которого мы можем в первом приближении считать производительность труда. Нидкто его пока не опроверг, более того - история СССР является прекрасной иллюстрацией этого тезиса. Соответственно охранитель должен работать над формированием условий, обеспечивающих - в рамках существующих общественных отношений - максимальные темпы развития производительных сил.
Всего и делов.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 03 июл 2018 08:11:29 |
Цитата: ЮВС от 30.06.2018 17:04:22
А для этого как минимум отобрать у придурков спички надо. Сверх прибыли обложить не детским налогом. Ввести контроль расходов . Ограничить рабочий день до положенных 8 часов . Вот тогда у общества появиться смысл заниматься развитием производственных сил. Пока созданы условия тырить немеряно , будут только тырить. И высасывать из пальца схемы , как стырить ещё больше . Типа пенсионных реформ. Тяжёлая промышленность , станкостроение , авиационная промышленность , судостроение и прочие промышленные девайсы в условиях разгуляева будет смотреться нелепо. Потому что нужны квалифицированные кадры . Их нужно будет беречь. Лечить , учить. Потребитель из них тоже никакой .Сильно умные ... С Генриховичем одни затраты и проблемы .
Проще всего залезть всем на деревья и питаться бананами. Но это либеральная мечта . Свободный мир среди пальм. И по тихоньку двигаемся в эту сторону . Народу нравится . А что нужно ещё что б спокойно разворовать остатки СССР.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2018 09:52:57 |
Почему сверхприбыль и потребление вызывают у Вас тотальный ужас? Вы не понимаете, что за этим находится и это Вас пугает?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 03 июл 2018 13:31:01 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2018 09:52:57
Если мы строим капитализм , то капитал должен работать на эту задачу . А если его тупо вывозят трубопроводами , то это просто колония - поселение . И всему народу то же надо двигать за ресурсами . Потому что тут останется вызженая земля . И опустевшие недра рано или поздно. Так устроена жизнь. При капитализме . О котором писал Маркс. Капитализм нужно строить . Сам по себе ,он видимо невозможен. В отличии от коммунизма .
Вкладываешь в производство - налоги 0 . Прёшь на ламбарджини 400 % от стоимости авто в казну.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2018 13:37:29 |
Это даже не набор штампов, это какая-то шарада. Вот, к примеру, про "вывозят трубопроводами" - что вывозят? Сверхприбыль? Или что-то другое? Вопрос-то был чем пугает сверхприбыль. Можно начать с определения что такое "сверхприбыль", потом описать как она образуется и потом почему это плохо.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 03 июл 2018 19:14:48 |
Цитата: ILPetr от 03.07.2018 13:37:29
Национальные ресурсы вывозят . Ресурсы развития нации , если так понятнее .
По потреблению то же есть исчерпывающие определения . Минимальный размер оплаты труда . Средний доход по региону на душу . Всё что сверх , то и есть сверх. И за это сверх нужно платить . Нужны образцы . Их навалом. Вся Европа с Америкой . 13 % от любого дохода наверное и в Африке уже никто не платит. Как всегда декларируем одно . Конвергенцию и всё такое . А карманчики набиваем эксклюзивным способом. Народ терпит. Значит можно ковать железо не отходя от кассы .
Сегодня в налоговой народ начал возмущаться порядками. Так вы ж за г Путина проголосовали , говорю . А теперь что ж не нравиться ? Выбрали либерала , кушайте на здоровье . Тишина ... Одинокий голос из зала - А Путин разве либерал ? ...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 03 июл 2018 19:32:20 |
А чем-чем возмущались в налоговой?
Тем что налоги маленькие?
И Вы тут-же предложили их увеличить.
И народ ВОЗРАДОВАЛСЯ?
Ты че плетешь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2018 21:20:26 |
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 июл 2018 10:24:24 |
Вопрос-то был чем пугает сверхприбыль. Раз Вам сложно с чего-то начать, я дам "наводки" на Маркса:
"В «Теориях прибавочной стоимости» (4-й том «Капитала») К. Маркс писал, что Сверхприбыль (или добавочную прибыль) в промышленности приносит «... наиболее производительный капитал» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 2, с. 97), и подчёркивал, что «... в промышленности сверхприбыль получается, как правило, от удешевления продукта...» (там же, с. 9). При этом в период домонополистического капитализма Сверхприбыль носит временный, спорадический характер, поскольку технические новшества и изобретения по мере развития производительных сил находят применение и на других предприятиях. Исчезая на одном предприятии, Сверхприбыль возникает на другом, где вводятся новые, ещё более совершенные машины. В сельском хозяйстве источником Сверхприбыль служит дополнительная прибыль, возникающая в результате более благоприятных природных и транспортных условий и последовательного вложения капитала в землю (см. в ст. Дифференциальная рента)."
Т.е. Маркс считал извлечение сверхприбыли возможным только в случае резкого повышения производительности труда, опережающего остальные производства, т.е. результатом проводимой капиталистами научно-технической революции.
Вот теперь и расскажите нам отчего Вы против повышения производительности капитала, труда, удешевления производства и последовательного вложения капитала в землю.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 04 июл 2018 20:28:32 |
Цитата: ILPetr от 04.07.2018 10:24:24
Я не против . Я за . Изъятие сверх прибылей у естественных монополистов . И вложение этих средств в капитализацию страны . Толку то что тут переливать из пустого в порожнее . Что выбрали , тем и довольствоваться будем ближайшие 6 лет. Если ничего не случиться из рада вон выходящего.
Завхозы всем довольны . Значит ловить стране пока нечего. Спит она младенческим сном . Зря большевички беспокоились. Не по сеньке империя оказалась.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 04 июл 2018 20:40:07 |
Конечно.
Ведь сбываются ВАШИ мечты.
Сверхприбыли монополистов вкладываются в капитализацию страны.
Росатом например капитализирует СЕБЯ
Мост в Крым итд.
Страна капитализируется усилиями капиталистов.
Они имеют свехприбыль и вкладывают ее в страну
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 04:12:15 |
Цитата: завхоз от 04.07.2018 20:40:07
У марксистов разного плана один и тот же комплекс - под присвоением прибыли (прибавочной стоимости) они понимают коллапс, черную дыру. В их понимании (непонимании) эта присвоенная прибыль исчезает навсегда, став богатством капиталиста. Им не доступна мысль о том, что на самом деле эта присвоенная прибыль направляется на развитие капитала, в создание новых производств или модернизацию существующего, что формирует спрос на труд. Они не понимают, что богатство капиталиста не мешок денег под кроватью, а средства производства, требующие рабочей силы. Т.е. классическое "пчелы против меда". И глупая вера, что чиновник распорядится прибылью гораздо лучше капиталиста.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 06:20:39 |
Цитата: завхоз от 04.07.2018 20:40:07
в какую?
Согласно предварительным данным за январь-май 2018 года чистый вывоз капитала частным сектором составил $23,3 млрд, что примерно на 23,9% больше, чем за аналогичный период прошлого года. При этом Банк России отмечает, что в отличие от предыдущего года чистое кредитование внешнего мира «осуществлялось преимущественно за счет увеличения зарубежных активов прочих секторов при незначительном влиянии операций банковского сектора».
По оценке ЦБ, профицит счета текущих операций за первые четыре месяца года достиг $41 млрд, что примерно на 70% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Таким образом, увеличение вывоза капитала не должно вызывать ни удивления, ни осуждения — цены на энергоносители были существенно выше, чем год назад, что и объясняет тот факт, что в январе-апреле нынешнего года «кредитование» внешнего мира увеличил именно нефинансовый сектор, то есть скорее всего это увеличение было обеспечено экспортерами.
http://www.forbes.ru…-iz-rossii
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 08:00:12 |
Я пока даже не буду описывать возможное хождение денег за рубежом, оставим это на потом. Сначала самый простой вопрос - где остались рубли? Вывозятся доллары-евро-франки-юани, а где остаются рубли, которые были конвертированы?
Я к чему - проблема вывоза капитала - это инструмент для манипуляции, с которым все носятся как нищие с писаной торбой, но этот вывоз не вывозит собственно капитал, средства производства, и не вывозит рублевую наличность. Это все остается в стране, капитализация в виде физических активов от этого вывоза не меняется никаким образом. Вывозятся символы. Посмотрите на того же Чичваркина, он "вывез" какое-то количество долларов-евро-фунтов и сам убыл, но магазины Евросети как были, так и остались в России, и продолжают работать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 10:47:54 |
Цитата: ILPetr от 05.07.2018 08:00:12
И тут интересный факт - в российской экономике мало денег.
"В последний день февраля Центральный банк обнародовал цифры по объемам денежной массы. После небольшого роста в декабре прошлого года ее объем в январе сократился. В целом по итогам 2014 года денежная масса по отношению к ВВП уменьшилась на 4,6%.
По данным ЦБ, объем денежной массы (М2 — наличные деньги, остатки средств на счетах и депозитах в банках) в январе сократился к декабрю на 2,1% и составил 31,449 трлн руб. На 1 января этот показатель составлял 32,11 трлн руб. При этом весь прошлый год объем денег в экономике сокращался, лишь за счет небольшого рывка в декабре превышен показатель, зафиксированный 1 января 2013 года. Рост составил 2,2%.
Нюанс в том, что номинальный ВВП страны за прошлый год вырос почти на 4,8 трлн руб., достигнув 71 трлн руб. В результате соотношение денежной массы и ВВП за прошлый год сократилось на 4,6%, с 47,4 до 45,2%.
Иными словами, экономика не получила 1,42 трлн руб.
Снижение этого показателя происходило и в кризисный 2009 год. Тогда финансовые власти, борясь с инфляцией, сократили объем наличных и безналичных денег в экономике. Впрочем, в тот период правительство фактически «заместило» ЦБ, нарастив расходы федерального бюджета (на 2,1 трлн руб. к уровню 2008 года), который был выполнен с дефицитом 5,9% ВВП.
В этот раз все не так. Минфин сокращает в этом году расходы на 1,07 трлн руб. по сравнению с бюджетом, который был принят осенью прошлого года. Расходы составят 15,2 трлн руб., сообщила в пятницу, 27 февраля, заместитель министра финансов Татьяна Нестеренко. По отношению к 2014 году рост расходов будет незначительным, всего около 400 млрд руб. Сокращение произойдет за счет отказа от капстроительства, инвестиций, сокращения численности бюджетников, «неиндексации заработных плат», рассказала Нестеренко.
ЦБ не готов за счет эмиссии финансировать экономику. Основная задача — снижение уровня инфляции, говорит первый зампред правления Банка России Ксения Юдаева. В вышедшем на днях интервью швейцарской газете Le Temps Юдаева заявила, что инфляция — «это наша главная проблема в данный момент», сказав, что «она очень высокая». По итогам января индекс потребительских цен вырос на 3,9%, или на 15% в пересчете на годовые темпы. Инфляция увеличивалась в среднем на 0,9% в неделю. Недельные темпы в феврале снизились до 0,4–0,6%. По итогам года Минэкономразвития прогнозирует 12,2% (декабрь к декабрю).
Ключевая ставка даже после недавнего снижения с 17 до 15% остается крайне высокой. Предоставление ликвидности через другие инструменты не компенсирует этого общего угнетающего воздействия на экономическую активность. Заведующий кафедрой фондовых рынков и финансового инжиниринга РАНХиГС, экс-зампред ЦБ Константин Корищенко говорит, что сегодняшняя ставка является запретительной для процесса кредитования. «И скорее рано, чем поздно она должна быть снижена до нормального уровня. Нормальным уровнем принято считать уровень инфляции, а если власти ведут политику монетарного стимулирования экономики, то ниже уровня инфляции», — отмечает он.
Активное вливание денег долгое время проводили США (в виде программы количественного смягчения), их примеру последовала и Европа. Даже более рискованные с точки зрения показателя инфляции развивающиеся страны зачастую не боятся лишних денег в экономике для экономического роста. «Сегодня у России самое низкое среди стран БРИКС и других развивающихся рынков соотношение денежной массы к ВВП, — подчеркивает доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский. —
Если брать, например, данные по 2012 году, то у Китая было 188%, у Южной Кореи — 138%, у Вьетнама — 91%. У нас — менее 50%. Ключ от инвестиционной активности в стране в руках Центрального банка. Как эмитировать рубли, как за счет эмиссии финансировать инвестиционные и инфраструктурные проекты — это отдельный разговор».
Еще в январе 2013 года глава «Русала» Олег Дерипаска сокрушался, что «Центральный банк, как коновалы, выпустили всю кровь из экономики». С учетом же нынешней бюджетной политики Минфина, а также западных санкций, практически полностью перекрывших отечественному бизнесу доступ на внешние финансовые рынки, в этом году реальному сектору ждать дешевой ликвидности просто неоткуда. Очевидно, что все это лишь поспособствует углублению рецессии, а не выходу из нее.
Таким образом, рублей остается минимум миниморум, чтоб экономика совсем не сдохла, а остальное остается в долларах и выводится за бугор.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 10:50:57 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 10:47:54
Это уже совсем другая песня, совсем не о том, что рубли вывозят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:07:43 |
Цитата: ILPetr от 05.07.2018 10:50:57
Так вывозят не рубли, рубли - это карманные деньги на карманные расходы. Их количество, кстати, не меняется.
Грубо говоря, наемный работник выпустил товара/оказал услуг на миллион, а ему заплатили десять тысяч рублей зарплаты. Эти десять тысяч же у него никто не отбирает, верно? Он их тратит сам.
А куда девается миллион? А это не его проблемы, на десять тысяч и ни в чем себе не отказывай.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 июл 2018 11:17:45 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:07:43
Прикинь строитель моста в Крым получил 10 тыр.
А миллион это САМ МОСТ.
Так-то Сифон.
Или хочешь мост вывезти?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:38:35 |
Цитата: завхоз от 05.07.2018 11:17:45
Строитель моста заработал МИЛЛИОН, а на мост потратил ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ. Обтекай, хохлик.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 11:21:13 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:07:43
Вот тут у марксистов падают шоры
- наемный работник выпустил товара на миллион (рублей), этот миллион получен при обмене товара на деньги. Из полученного миллиона рублей работнику отдали 10 тысяч, остальные, присвоенные капиталистом 990 тысяч, обменяли на доллары и вывезли их (доллары) за границу. Где остались 990 тысяч рублей? Почему для марксистов задачка пятого класса оказывается неразрешимой?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:22:47 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:07:43
Кто купил товара на миллион - инопланетяне или жители России?
Куда пошли налоги с этого миллиона или весь товар загрузили в вагоны и вывезли в Буркина Фасо?
Где находится этот завод, на котором работает рабочий - на Марсе?
А если рабочие вывезут свои заработанные деньги куда-нибудь в Турцию - это тоже ужас ?
так издайте указ, что заработанные деньги можно тратить только на то и на то, а на это и это - нельзя и никого не интересует, что вы их заработали.
Лишь бы у соседа корова сдохла.
ПС. По просьбам.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 июл 2018 10:54:17 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 10:47:54
А доллары?
Доллары откуда берутся ?
Ладно рубли рисуют.......
Но доллары прежде чем ВЫВЕЗТИ надо было ПРИВЕЗТИ?
Правильно Сифон?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:09:23 |
Цитата: завхоз от 05.07.2018 10:54:17
Рубли не рисуют - рубли это зарплата российской экономики. Доллары остаются изначально у хозяина.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 июл 2018 11:16:12 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:09:23
Хозяин долларов ФРС США....
Странным образом они их рисуют и распространяют но не КОПЯТ.
Почему Сифон?
И что такое " зарплата российской экономики" ?
Странный термин.
Сам придумал ?
Что это обозначает?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:39:32 |
Цитата: завхоз от 05.07.2018 11:16:12
Зарплата - странный термин? Сразу видно, что человек работал в ментовке.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 11:22:48 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:09:23
Еще как. Любой банк выдал кредитов в десятки и сотни раз больше своих уставных капиталов.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 11:16:51 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 10:47:54
Поправка: сейчас 7,25%
Цитата: Юрген от 05.07.2018 11:09:23
Причем, так как инвестиции и кредиты, то с %%.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:37:42 |
Статья просто за 2015 год, цифры меняются, но смысл остается тем же
ЦитатаПричем, так как инвестиции и кредиты, то с %%.
Ну а как? Начальник на работе тоже может дать в долг. Незабесплано, конечно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 11:35:47 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 10:47:54
Вроде ж на исторических пишите, а такое чувство что на украине историю только до шумеров преподают.
Исходя из идеи о необходимости скорой отмены денег, правительство все больше склонялось к полному обесценению денег путем их неограниченной эмиссии. Их было напечатано так много, что они обесценились в десятки тысяч раз и почти полностью потеряли покупательную способность. Результатом такой политики стало превращение денег в «раскрашенные бумажки». Но в отличие от других европейских стран (Германии, Австрии, Венгрии), где денежная система также в находилась в глубоком кризисе, гиперинфляция в России была осуществлена сознательно. Среди руководителей страны было распространено мнение о том, что гиперинфляция полезна для экономики, так как быстро «съест» денежные накопления бывших эксплуататоров путём их обесценения, что позволит совсем вытеснить деньги из обращения.
В мае 1919 года Народному банку было предписано выпускать денег столько, сколько нужно для хозяйства страны. Печатный станок был включен на полную мощность. К концу года на монетном дворе работали 13 616 человек. Экспедиция заготовления государственных бумаг работала в праздничные и выходные дни. Единственным ограничением этой работы была нехватка бумаги и краски, которые правительство закупало за границей. Пришлось открыть в Петрограде специальную бумажную фабрику, создать организацию по заготовке тряпья — сырья для печатания денег.
В течение 1919 года количество бумажных денег увеличилось до 225 млрд. руб., в 1920 — до 1,2 трлн. руб., а в 1921 году — до 2,3 трлн. руб.
В результате безудержной эмиссии уровень цен достиг невиданных масштабов. Если уровень цен 1913 года принять за 1, то в 1918 году он ставил 102, в 1920-м - 9620, 1922-м - 7 343 000, а в 1923 году - 648 230 000. Как заявлял Е. Преображенский на Х съезде партии (1921), массовая инфляция служила формой косвенного налогообложения в пользу государства при изъятии у крестьян сельскохозяйственной продукции. Денежная масса исчислялась квадриллионами, стоимость коробка спичек или билета в трамвае оценивалась в миллионы советских рублей — совзнаков, что означало гиперинфляцию. В 1921 году покупательная способность 50-тысячной купюры приравнивалась к довоенной монете в одну копейку.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 июл 2018 09:07:41 |
Да ты че......
В какую?
в Россию.
Вот Роттенберги построили МОСТ.
А что построил Попович?
Зато написал миллион сообщений.
Гневных.
Скачи дальше
И ВЫВОЗ это часто отдать долги.
Купить что-то ТАМ необходимое что не делают ЗДЕСЬ итд.
Его без ВВОЗА обсуждать бессмысленно.
Ну и еще туристы.......
Вывозыт ЦУКИ в Турцию....
Запретим?
Всем сидеть дома жрать тюрю.
-------
Построй еще один МОСТ и я тебя услышу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 10:29:56 |
Цитата: завхоз от 05.07.2018 09:07:41
Выдай мне КОРМУШКУ, как у Ротенбергов, я построю тебе ДВА, по цене ОДНОГО.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 июл 2018 10:33:42 |
Цитата: Юрген от 05.07.2018 10:29:56
Легко.
кирзачи,фуфаку ,красный флаг и кирку.
Грезящем о СССРе и в нем живущим ВОПРЕКИ реальности только ЭТО.
Тем кто проявил себя в сегодняшних реалиях СОЗИДАТЕЛЕМ помогут СОЗИДАТЬ
----------
Дай денег и построю два
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 10:49:52 |
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 03 июл 2018 15:30:30 |
Буквы вроде знакомые,слова русские.
А что написано не понять.....
.
ЦитатаКапитализм нужно строить . Сам по себе ,он видимо невозможен. В отличии от коммунизма .
Это ащще шедевр