Украина и украинско-российские отношения
207,583,828 349,725
 

  Юзеф ( Слушатель )
03 июл 2018 в 22:14

"На дальних подступах..."

новая дискуссия Дискуссия  1.542

Прочитал сегодня на Рамблере большую статью про воспитание молодежи на украине:
https://news.rambler.ru/ukrain…o-nachhat/
Приведу лишь фрагмент:

Цитата«Какой у нас девиз? Мы — дети Украины! Пусть Москва лежит в руинах, нам на это начхать! Мы завоюем весь мир! Смерть, смерть москалям!» — воспитанник «Азовца», на вид лет восьми-девяти, декларирует ценности лагеря в документальном фильме американского телеканала NBC.

Этот мальчик отчетливо напоминает его сверстников из лагерей подготовки запрещенного в России «Исламского государства». Сходство усиливается, когда узнаешь, что в другом лагере «Азова» — «Слобожанине» — детей с семилетнего возраста учат обращаться с оружием, дают им уроки рукопашного и ножевого боя. Не хватает только кукол, на которых в ИГ тренируются отрезать головы.


Почему-то вспомнилась российская концепция присутствия РФ с Сирии, которое, безусловно очень важно - ибо Россия "уничтожает тем самым терроризм в лице ИГ (запрещенного в России) на дальних подступах". ГА эту линии партии, безусловно, одобряет.
С другой стороны, "Украина не нужна", пуская она как-нибудь сама-сама, ну или просто сдохнет - все неплохо.
Да только как же быть с вышеприведенным материалом. Что-то у меня такое ощущение (как и у автора статьи), что воспитание боевиков на украине несет не меньшие угрозы для России (а воспитывают подобным образом не только ведь детей, но и вполне взролых дядек). Более того, они опаснее, потому как внешне не отличаются, в отличие от смуглых арабов, язык знают, в отличие от тех же арабов. И курируют их Азовы и Правые сектора, которые не менее ИГ запрещены в России. А уж насколько ближе эти "подступы" к границам РФ!
Внимание, вопрос: так как же, этих террористов уничтожать уже не надо? Они не угрожают? Уверены?
  • +0.82 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  Барристер ( Практикант )
03 июл 2018 в 23:23

Предлагаете то что? 
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2018 в 00:14

Там где решают каких именно террористов сейчас надо уничтожать уверены.
Наверное, они что-то знают про могущество вукраинских террористов больше, чем форумные писаки. В конце-то концов у них есть хоть какой-то опыт уничтожения террористов и предупреждения террористической угрозы в России.
Я понимаю то, что вы глубоко уверены в том, что вы гораздо лучше этих людей разбираетесь в подобных вопросах.
Но это, нас ратьПодмигивающий
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
  qwertov ( Слушатель )
04 июл 2018 в 10:25

В отношении украины "на дальних подступах" означает в первую очередь экономическое удушение, а потом уже идеологическое и прочее, включая физическую борьбу вплоть до уничтожения. Именно нацисты и верхушка, которая с ними заигрывает, должны довести украину до полного обнищания, вымирания, бардака и развала. Обеспечение этого - основная задача РФ на данный момент и ближайшую перспективу. А навозы и правосеки на виду и неплохо утилизируются, и на Донбассе в том числе.
  • +0.69 / 16
  • АУ
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
04 июл 2018 в 21:49

1. Экономическое удушение никоим образом не борется с таким явлением как создание террористических банд. Благосостояние среднестатичтического "бармалея" на ближнем востоке совсем невелико. Душманы в Афгане вообще голодранцы. Но нанять их и превратить в боевиков от этого только проще. Как раз зажиточные люди меньше всего готовы воевать - им лень и есть что терять. Я думал, это азбучная истина. Так что с экономическим удушением - мимо.
2. Идеологическое удушение в нынешний условиях невозможно. т.к. идеологическую борьбу Россия на украине проиграла без вариантов мирного реванша в обозримом будущем - по той простой причине, что идеологическое пространство зачищено и строго контролируется. Впрочем и раньше Россия на нем практически не работала - если что и было, то только по инерции - братские народы все же. Сейчас же Россия просто физически неспособна проникнуть в информационное пространство украины и повлиять на умы тех, кто сам не является своим.
3. И только физическое воздействие остается возможным. Это - объективная реальность. И именно угроза "перемещения терроризма" в Россию была поводом для бомбардировок ИГ в Сирии - так говорит ВПР России и я ему верю. Одна беда - физическое воздействие на украину - это то, чего страшно боятся (непонятно почему) на ГА, а также вообще много кто в российском руководстве, СМИ и интернетах.
  • +0.35 / 23
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 июл 2018 в 22:52

1. Вы удивитесь сколько в Сирии граждан России бармалействует.
И не нищеброды вроде
мимо
2. Идеологически и в России никому ЗОМБИРОВАТЬ и без того травмированное советами население не разрешают.
Запрет на идеологии.
Только
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Если он хохлам недоступен это их проблемы.
3. Россия с Украиной воевать НЕ БУДЕТ.
Даже если попрутся на Белгород просто прогонят как грузин из Осетии.
Этой войны не простит ИСТОРИЯ.
Если брат сошел с ума его убить грех.
Если сам ушел из дома и погиб
Судьба
  • -0.60 / 29
  • АУ
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
04 июл 2018 в 23:32

1. Всё начинается и заканчивается экономикой. Вот азбучная истина. Украинские террористические банды давятся как клопы при наступлении нужного момента. Путин в 2014 году не ввёл в бывшую УССР ничего, кроме полового органа. И правильно сделал. Я тоже не хочу оплачивать хохлодолги и перевоспитание каклопитеков в людей, делать им красиво, обеспечивать занятость за мой счет.. Времена не те - задабривание неблагодарных окраин нынче не в моде. Инфраструктуру восстанови, занятость обеспечь, многомиллиардные долги почти как у СССР отдай, хохломовные хотелки удовлетвори, и вкладывай-вкладывай-вкладывай, а оно держит фигу в кармане и чуть что вопит, что если бы Кремль не зашёл - были бы безвиз с тыщей евро в день и украинским как официальным языком ООН. Поэтому проект "ukraine" должен явить управленческую немочь, обязан обосраться конкретно, а лучше навсегда. Укрозамещение ещё не закончено. Клопы ещё сосут, а должны голодать.
2. А обосрался и потому банкрот - кто? Укронацисты в вышиванках и балаклавах, поэтому отвечать за конец и должно профессиональное украинство, которое делает и будет  будет планомерно делать, что суждено, даже персоналии не важны..  Суждено навеки скрепить бардак, безвластие, деиндустриализацию, развал всего и вся с оголтелым украинством, суждено вызывать рвотный рефлекс у мало-мальски думающих людей при любом слове с корнем "укр", суждено дискредитировать и обанкротить украинство в его логове.. И никаких теперь отмазок о засилье во власти "юго-восточных", все неотвратимые эпичные перемоги - на майданных скакунах.. Пещерное невежество и задорный крепконогий кретинизм сожрут сами себя, только не надо мешать..
3. Из Сирии пришёл бы тысячами подготовленный там "исламский фактор", рождённый в СССР и СНГ, но с известной идеологией. Тапочники-азиаты живут не в Приднепровье. ИХ КОРМИТЬ НЕ НАДО. ОНИ ЧУЖИЕ. Даже верный союзник Сирия - не субъект РФ. А тех, кто могут к нам вернуться с промытыми мозгами и привычкой стрелять в людей и взрывать их, нужно давить подальше от своей территории. Можно найти причины зайти вплоть до Ужгорода, можно зайти в Ужгород и Львов. Что там делать потом?  А вот когда население само массово начнет подлавливать по подворотням и развешивать на деревьях скакунов можно будет вскрыть нужный пакет и входить, имея чёткий экономический план и подготовленное население. 
  • +1.76 / 52
  • АУ
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 июл 2018 в 04:30

Да потому что ИГ можно уничтожить бомбами, а "украинство" - невозможно в принципе, т.к. его носители в очередной раз мимикрируют, но это самое "украинство" не утратят!
Оно ("украинство") будет уничтожено только тогда когда оно сдохнет и сгниёт, либо сожрёт самого себя, когда слово "украинец"  станет матерным, а у потенциальных носителей выработается исторический иммунитет...
  • +1.53 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
05 июл 2018 в 04:40
Сообщение удалено
_Valera_
05 июл 2018 в 04:41
Отредактировано: _Valera_ - 05 июл 2018 в 04:41

  • +0.00
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
05 июл 2018 в 04:41

Значит Россия всеми силами должна способствовать самоуничтожению украинства. Ибо украинство = русофобия, а украина — это антироссия. Собственно для противостояния России украинство и взращивалось Австро-Венгрией.
  • +1.11 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Tyngys ( Слушатель )
05 июл 2018 в 04:54

Вообще рассматриваемый вопрос гораздо шире, чем территория современной "Украины", он включает в себя все славянские народы. Достаточно перечитать Достоевского, что бы понять, что очередное "освобождение" что "украинцев", что болгар или черногорцев, даст только отрицательный результат....
  • +1.11 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
05 июл 2018 в 05:19

Забить на усраину и не обращать на неё никакого внимания всё-равно не получится. Ибо она постоянно будет гадить России. Тем более укра сейчас под внешним управлением фактически и используется США и Европой как антироссийский инструмент.
  • +1.20 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2018 в 09:53

Таджикистан тоже гадит.
Вам это сильно мешает?
И Англия гадит.....
Но это не повод присоединить Англию как Крым.....
Да будут гадить.
С этим придется жить
  • +0.77 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2018 в 09:51

К сожалению и это невозможно.
С чего у миллионов Полиграф Полиграфычей Шариковых станет ругательным их прекрасное название
Украинец Полиграф Полиграфыч.
Ну или Тарас Тарасыч.....
Никуда оно не денется.
И существует рядом с великоросскостью ВЕКАМИ.
Т.е надо понять что так БЫЛО всегда.
И БУДЕТ всегда.
Пройдет обострение ,перестанут стрелять.
Небратья могут объявить себя братьями....
Но только чтоб залезть в ВАШ карман.
-----------
Есть метод профессора Преображенского.
Но это "не наш метод"
Потому украинство будет мимикрировать,приспосабливаться,начнут называть себя русскими патриотами.....
Но останутся хохлами.
Ибо это просто уровень развития.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
05 июл 2018 в 09:14

Поводом была не угроза, поводом было обращение президента Сирии к России о военной помощи. 
Как на счет того, чтобы сразу ударить по источнику финансирования терроризма  - по США? 
Зачем России гоняться за шавками, если главный террорист сидит в США?
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
05 июл 2018 в 09:30

а в голове ничего не щёлкает? Никакие странности в глаза не бросаются? А ничего, что ныне здравствующий и вполне себе легитимный президент Украины Янукович мог обратиться к России за помощью?  Мог, но не сделал этого конечно же сам, потому что тряпка.
По поводу удара по США. Последствия совсем несопоставимы с текущей угрозой. Проще говоря, нужно быть напрочь безумным, чтобы развязать войну между двумя самыми мощными военными державами, да ещё и в качестве агрессора.
  • -0.46 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
05 июл 2018 в 09:49

Так это к украинцам вопрос - какого выбрали президента, такие и последствия. Кроме того, даже обращение укропрезидента не обязательно к исполнению Россией.

То есть вы предлагаете России стать агрессором, как США? Напасть не на большую США, а на маленькую страну, демократично разбомбить её, ввергнуть в хаос, как США разбомбили Ливию, Ирак, Сирию, Югославию? И потом толерантно покинуть руины...

Кроме этого, а какую угрозу и какие последствия угрозы сейчас несет Украина для России? Ну для сравнения последствий после толерантного бомбометания..
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
05 июл 2018 в 10:06

опять в голове ничего не щёлкает? Обращение Башара Асада тоже не обязательно к исполнению Россией. А обращение Януковича тоже вполне могло появиться. Но не появилось. И я на 100% уверен не потому, что он не хотел обратиться.  Если бы оно появилось, то Россия не стала бы агрессором. Но оно не появилось. До сих пор висит вопрос "почему?" Причём интересует реальный ответ, а не объяснения людей, которые в состоянии только поддакивать уже озвученным решениям.
  • -0.28 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
05 июл 2018 в 13:25

Оно даже появлялось, и, КМК, даже под диктовку. Но одной бумажки недостаточно. Если бы Асад обратился, а сам слинял в кусты, Россия тоже не вписалась бы. Сейчас же, как мы видим, в Сирии официально воюет не Россия, а САА, Россия лишь помогает, хоть и крепко. На Украине же ни Янукович, ни Допа с Гепой, ни остальная элитка ЮВ не проявила наличия яиц. Об этом тёрли тут не раз уже, и я недавно бросала материал о Харьковском съезде. А Россия - надо же - за них работать не хочет. И не мудрено. В мире есть много любителей разгребать жар чужими руками (наглосаксы), но мало желающих разгребать чужой жар своими. Ибо знают, что воспоследует. Вот объявит Киев войну России - будет другой разговор.
  • +3.27 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2018 в 14:02

Не дай бог.
Впрочем можно и после объявления Киевом войны поплевывать на них и на войну не являться.
Ну а уж если совсем припечет попросить помощи у Асада.
Им хохлы чужие,пусть зверствуют.
А России
НЕЛЬЗЯ.
Но и брать эту шоблу на довольствие
НЕЛЬЗЯ
Потому просто наблюдатели.
5-10 лет и все устаканится и станет мирно,хорошо,спокойно
Как в Таджикистане.
Туда ведь не вводили войска помогать братскому таджикскому народу.
И ПРАВИЛЬНО
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чойта? ( Слушатель )
05 июл 2018 в 20:04

В случае Сирии Россия прислала ВКС для поддержки с воздуха войск Асада.
В случае Украины Россия должна была вводить пехоту и танки, и сразу же во всех мировых СМИ появились бы такие картинки "противостояния мирного украинского населения кровавому агрессору Путину", от которых бы потом отмыться не смогли бы никогда, подозреваю что на это и был расчёт пиндосов. 
Ну а за реальным ответом вам надо обратиться к тому, кто реально принимает решения по таким вопросам...
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
05 июл 2018 в 20:15

Не пихоту и танки. Максимум ССО. В остальном вполне можно было обойтись БПЛА, артой и "искандерами".
  • +0.72 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чойта? ( Слушатель )
05 июл 2018 в 20:30

картинка в мировых сми была бы аналоггичная независимо ни от чего - "кровавый агрессор Путин топит в крови онижедетей"
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
05 июл 2018 в 22:47

Эту картинку, в связи с Крымом и Сирией, и так пытались попользовать максимально. Вышел пшик.
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  quattro ( Слушатель )
05 июл 2018 в 21:00

Извиняюсь,случайно минус нажал вместо плюса!("Комендантский час" сократили на 2часа в днр,теперь с 01.00 до 05.00,вместо с 23.00 до 05.00
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2018 в 22:06

ИМХО, дело отнюдь не в возможной реакции СМИ, а в возможной гибели сотен, а то и тысяч с российской стороны, ну и десятков, а то и сотен тысяч с вукраинской. Такими вещами не шутят, развязавший такую войну будет завидовать славе Мазепы
  • -0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
  05 июл 2018 в 10:15

И, что самое характерное, какие радужные перспективы открываются тогда!
Бандеровцы    США радостно потирают руки.
Ещё бы!
В 1939-м  СССР присоединил только Зап. Укру, а сколько проблем возникло.
А тут...
"Это же просто праздник какой-то!"
(с)
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  05 июл 2018 в 10:18

хватит дерьмо на вентилятор накидывать. Причём дерьмо постоянно одного и того же цвета.
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
05 июл 2018 в 11:13

тут меня камрады поправляют в ЛС, что было обращение президента Украины к России. В обращении Янукович сообщил об антиконституционном вооруженном государственном перевороте в стране и расколе украинского общества.


Цитата«Как официально избранный президент Украины, заявляю — события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь, безопасность и права людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, — под угрозой. Под влиянием западных стран происходит открытый террор и насилие, люди преследуются по политическим и языковым признакам. В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины», — говорится в заявлении.

Прошу прощения, помнил об этом, но из-за отсутствия официальной реакции РФ некоторые важные моменты забылись.
  • +0.62 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
05 июл 2018 в 11:31

Было обращение некоего гражданина Уркаины Януковича В.Ф., извиняюсь....
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
05 июл 2018 в 11:39

Процедура отстранения от власти действующего президента, емнип, не была проведена. Так что овощ по сей день главный на БУ де-юре. Шокированный
  • +1.19 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
05 июл 2018 в 11:48

Ви таки есть немного сепар и зраднык!!! Под столом

Де-юре, оно ж , как дышло....если он през (с точки зрения мирового соопчества), тогда пусть в Гаагу жалуется
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
05 июл 2018 в 12:51

Гаага нынче - она тоже как дышло...Незнающий
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
05 июл 2018 в 12:55

Стокгольм забыли...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
05 июл 2018 в 21:36

На Укре нет легитимного презика. Срок полномочий Овоща истек, Порось не легитимный де-юре...
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
05 июл 2018 в 21:54

Ну да. Де-факто - он в Ростове. Ибо:
Конституция украины.
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
  1. отставки;

  2. невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;

  3. смещения с поста в порядке импичмента;

  4. смерти.


Выборы порося нелегитимны. Так шта...
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
05 июл 2018 в 11:48

извините, некоего- это какого?
Если в первой же строке он представляется, как официально избранный президент Украины, это что может означать? Он самозванец, он обращался как настоящий президент, он не смог соблюсти протокол (отсутствовала печать на обращении), на его обращение просто забили? Или предложите свой вариант.
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
05 июл 2018 в 12:44

Этот гражданин украины и по сей день, как президент украины, более легитимен, чем вся шарашка, которая сейчас на украине у власти. Формально, конечно, но...В очках
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
05 июл 2018 в 17:39

Просто Крым все таки важнее каких то хохлов для России, нужно просто помнить.
Государство, нормальное живет веками, а люди, ну людей иногда жалко.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mrum
06 июл 2018, 08:30:49
  • Загрузить
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
05 июл 2018 в 13:16

1. Экономическое удушение ведет к значительному обнищанию и тотальной депопуляции Украины.
Працювитые разбегаются как тараканы с территории неньки.
А вместе с ДЕНЬГАМИ уходят и амбиции.
2. Идеологическое удушение и не нужно. Уже сейчас в мейнстриме; а уж у молодого поколения 20-30 летних россиян-украинцы-это на уровне таджиков и узбеков. Только более еб@@ые на всю голову.  Ниша украинцев-"белые таджики". И это очень-очень правильно.
3. Чумной барак или сжигают со всем содержимым. Или жесткий карантин. Вот поэтому-ров,крокодилы и стена с огнеметами и мертвой в прямом смысле полосы отчуждения в пяток км за стеной.
Пы.сы. восстанавливать Украину никто не будет. Так же как и присоединять. В 21 веке такие убогие территории без очень редких геостратегических изысков НЕ НУЖНЫ. В рамках значительного падения EROI 
содержание/окуппация ментально чужих территорий убыточно и нерентабельно. Не окупает никаких затрат. Так что "денег нет,но вы держитесь"
  • +1.30 / 16
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
05 июл 2018 в 14:24


Теория суха, а древо жизни... , однако зеленеет, но не так, как кажется.
На самом делe в той же Сирии начали именно с экономического удушения банд, а там были уже не банды, а целое государство бандитов.
И начали не со штурма городов, или с договоренностями с бандитами по их выходу, а с массированных бомбёжек караванов нефти на экспорт. Именно это и было экономической базoй бандитов в Сирии.

А идологически потом, когда идеологи их поскучнеют от недолива в кормушку.
  • +1.52 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
<< Дараа
Чёт задумало ) >>