Выбор России: текущая политическая ситуация
30,452,597
122,053
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 04 июл 2018 21:05:24 |
А давайте не о пенсиях?
новая дискуссия Дискуссия 2.412
ОТВЕТЫ (96)
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 июл 2018 21:14:46 |
Цитата: NetGhost от 04.07.2018 21:05:24
Э нет Камрад, деньги уплачены и тема пенсий МД, протошумерами и неокомми вкупе с навальнятами будет раскручиваться дальше
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2018 21:36:57 |
Цитата: Асгл от 04.07.2018 21:14:46
Я правильно понимаю, что в вашей картине мира нет граждан, которые против повышения пенсионного возраста и которые не заслуживают оскорбительного ярлыка?
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 04 июл 2018 21:45:00 |
Цитата: Adamantit от 04.07.2018 21:36:57
Ну давайте не о пенсиях.
Уже обсосали всё, все нюансы, виноватые найдены/назначены, зачем по сотому кругу? Давайте отдельную ветку - и туда всем заинтересованным.
Реально надоело одно и то же читать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2018 21:53:24 |
Цитата: NetGhost от 04.07.2018 21:45:00
В это трудно поверить, но по большому счету мой пост не о пенсиях.
Ведь одно да потому.
Если кто то против решения партии и правительства, то тут же ставится пластинка, что эти люди проплачены, навальнята и прочее и прочее.
С этим вопросом такая позиция особо бредова, так как неприятие именно данного законопроекта наиболее массовое.
Чем подобное отличается от виршей Латыниной?
У либероидным чуть что - путиноиды, совки и тому подобное
Здесь подобная же штука - протошумеры, навальнята, проплаченые и так далее.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 04 июл 2018 22:01:11 |
Цитата: Adamantit от 04.07.2018 21:53:24
А вот этот вопрос уж совершенно точно не для этой ветки.
Так что так и так - давайте не о пенсиях и не о том кто кого кем считает. На этой ветке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2018 22:05:46 |
Цитата: NetGhost от 04.07.2018 22:01:11
Давайте без давайте.
Ваш плюсик под этой ахинеей имеется.
Удачи.
|
Ну очень злая ведьма ( Слушатель ) |
| 04 июл 2018 23:56:22 |
Цитата: NetGhost от 04.07.2018 21:45:00
Ну да. Чо там про какие-то пенсии, подумаешь.
Вот про какую-то никому не нужную графиню или как там её - вот тема, гигантище, вот тута скока чего можно обсосать, закачаешься.
Вы в уме ли?
Важнейшие права, конституционные, между прочим, забирают у граждан РФ, причём не по причине войны, а так просто, да ещё и под лживыми доводами, под шумок ЧМ, а потом под залпы из всех пропагандистских орудий.
У вас совесть есть?
Или как у правительства - вместо совести калькулятор.
На тему взгляните - "Выбор России" - где ж ещё обсуждать столь архиважную тему? Эта тема не однодневка, она по душу каждого придёт, она придёт не только по наши души, но и по души наших детей, внуков. Вы им как в глаза смотреть будете?
Те, кто свою опу на тёплом кресле греет, то, может быть и будут доживать до пенсии, потому как даже не представляют что такое настоящая работа. А я смотрю на своих детей, ИТРовцы, так на секундочку, так с их работой они просто загнутся.
А если вам надоело про это читать, так не читайте, что ж вы себя так насилуете.
Это ещё о статистике. Опровергайте.
http://www.za-nauku.…&Itemid=35
|
Аква ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 00:59:14 |
А что мигранты это граждане России? С какого перепуга прибавлять их к нашему населению? Они как правило не платят деньги ни в какие фонды, отправляют заработки домой, но и государство пенсии им тоже не платит. Каким образом их можно считать на общих основаниях с полноправными гражданами. С одной стороны это рабочие руки конечно, но это никак не те руки, что будут кормить наших стариков, они своих кормят.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 01:23:03 |
Цитата: Аква от 05.07.2018 00:59:14
Налоги то с них всё равно идут. Если даже они в чёрную работают, то ндс или на прибыль. Так что в какой то степени кормят.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 01:24:19 |
Классные данные (оставим их правдивость на совести автора, так как ни каких документов он не приводит).
То есть по версии автора в России находится 60 млн трудовых мигрантов (ладно, пусть будет 30 млн. Урежем осетра).
По официальной статистике Росстата численность работающих граждан - 76 млн человек.
Если верить цифрам из вашей статьи, то получается в России уже сейчас как минимум не хватает 30 млн рабочих рук, которые вынуждено замещаются мигрантами, которые не платят пенсионные отчисления в России.
И после этого вы пылая гневом спрашиваете зачем повышать пенсионный возраст?
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 01:39:37 |
Цитата: SBeaR от 05.07.2018 01:24:19
Так пенсионный фонд дефицитный. Пенсии оплачиваются из бюджета. А поскольку снижение экономического роста, санкции и невыгодная конъюнктура не позволяют расчитывать на рост отчислений, то пенсии просто будут деградировать к тем самым 3 000 рублей эквивалента и повышение срока выхода заменится автоматически их низким размером. То есть работающие сейчас не могут расчитывать на какую то адекватную пенсию в будущем. И это в принципе делает для них отчисления в ПФВ и соцфонды невыгодным занятием. Поскольку число работающих на пенсионера будет сокращаться. И тогда какой смысл платить нынешним пенсионерам в 5 раз больше чем получишь сам. Выгоднее в сбербанк вон положить под проценты или купить недвижимость под аренду.
А людей нехватает из за низкого уровня рождаемости. И в самом деле зачем рожать детей. Это же затраты "лишние". Когда жизнь можно посвятить карьере или там просто не парится. То что в итоге этим людям просто некому будет платить пенсии подразумевается но не понимается. А если чего то нет то оно ниоткуда и не возьмётся.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 06:26:39 |
Цитата: XOID от 05.07.2018 01:39:37
Да сколько можно бесконечно одно и тоже повторять, дефицит пенсионного фонда всего 200 млрд. рублей, он образовался из за того что пенсии после 2014 года начали индексировать а налоговая база не увеличилась, это обратная сторона падения курса рубля. Выплаты государства в пенсионный фонд в умопомрачительных цифрах имеют другую природу, есть обязанности государства как работодателя и патрона, так например: В уже принятом федеральном бюджете в 2018 году на увеличение пенсий следователям и прокурорам заложено дополнительно 2,5 млрд руб., в 2019 и 2020 годах затраты превысят запланированные еще на 3,1 млрд руб., указывалось в проекте закона. Введение ежемесячной надбавки к пенсии за классный чин в среднем увеличит пенсии прокуроров и следователей на 6–7 тыс. руб., добавил чиновник.
Сейчас пенсии уволенным со службы прокурорским работникам и сотрудникам Следственного комитета выплачиваются за выслугу не менее 20 лет. Они составляют 50% от их денежного содержания, включающего должностной оклад и ежемесячную надбавку за выслугу.Оклады рядовых прокуроров составляют определенную процентную долю от оклада первого заместителя генпрокурора. Оклады следователей таким же образом зависят от оклада первого зампредседателя СКР. В свою очередь оклады руководителей этих ведомств привязаны к окладу председателя Верховного суда.
Последний раз пенсии отставным следователям и прокурорским работникам увеличивали в 2014 году. Это произошло при повышении денежного содержания соответствующих органов, также говорилось в пояснительной записке к проекту. Бывшие сотрудники СКР и прокуратуры обеспечиваются пенсией по тому же принципу, что и отставные военнослужащие, работники органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы и Росгвардии. Однако у перечисленных служащих пенсии ежегодно повышаются, а у сотрудников СКР и прокуратуры — нет, говорится в документе.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 06:50:02 |
Цитата: wsd от 05.07.2018 06:26:39
Арифметика -лженаука.
Неужели так сложно нажать кнопку и посмотреть в инете бюджет ПФ?
200 млр- это бухгалтерский дефицит ПФ. В реале сам ПФ собирает всего половину, остальное перечисляет госбюджет, а именно около 4трл.
Какая то другая природа ещё.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 07:04:34 |
Цитата: ДедМиши от 05.07.2018 06:50:02
Что не понятно, социалка и госслужащие. Это все и еще многое другое, прямые обязанности государства. Совсем уже офигели все эти выплаты вешать в дефицит ПФР.
Хватит из нас одноногих делать: Сапожник сделал сапоги и сказал подмастерью продать их за 25 рублей. К подмастерью на рынке подошло двое инвалидов (у одного нет левой ноги, у другого – правой), и он продал им по сапогу за 12,50 соотвественно. Возвращается, отдает деньги сапожнику и рассказывает, как удачно продал… А сапожник отвечает: "ну что ж ты, инвалидам надо было сделать скидку. Держи 5 рублей, разыщи их и верни по 2,50". А подмастерье решил отдать инвалидам только по рублю, а остальные три рубля пропил. Нашел инвалидов и отдал каждому по рублю.
Вышло, что сапоги обошлись инвалидам по 11,50. 11,50+11,50 = 23 и еще 3 рубля пропиты. Итого: 26 рублей, а было 25. Откуда лишний рубль?
И вы нам здесь такие же горбыли лепите.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 08:05:17 |
Цитата: wsd от 05.07.2018 07:04:34
"Лишний рубль" по простой причине что смешиваются деньги заработанные сапожником и та сумма которую он думает, что вернул инвалидам.
Сапожник думает, что инвалиды заплатили 10 рублей за сапог, на самом деле 11,5. Полтора рубля с каждого инвалида подмастерье украл вот вам и 3 рубля.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 08:11:55 |
Цитата: Портос от 05.07.2018 08:05:17
А когда все переводы бюджета в ПФР считаются его дефицитом, - это что, пишущие уже в шинке сидят. Да и второе предложение не корректное.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 08:27:02 |
Цитата: ДедМиши от 05.07.2018 06:50:02
Если обращаться к арифметике, то...
22% - взносы с зп в ПФР.
Текущий размер пенсии составляет 36% от средней
Т.е. баланс в системе будет , если на одного работника будет не более 0,6 пенсионера
Стремятся к 40%. А это уже на 1 работника - 0,55 пенсионера.
Если отталкиваться от отчёта ОМС, то у нас 58 197 649 работников, с чьей зарплаты идут взносы в ОМС и в ПФР. Плюс 3 069 930 человек, платящих фиксированные взносы, вместе с работниками это - 61 267 579 чел.
Для справки: ещё около 2,5 млн чел - силовики, они ни в ОМС, ни в ПФР по закону ничего не отчисляют
Вот наша база.
Соответственно при средней пенсии в 36% от зп, баланс будет, если количество пенсионеров не более 36,8 млн чел.
В 40% - 34 млн чел.
Для 42 млн пенсионеров, необходимо - 67,2 млн работающих и платящих взносы, это при 36% от средней ЗП
При 40% - 76 млн чел работающих.
Вот как то так.
Стремление к балансу ПФР может и похвальное, но недостижимое в принципе. И точно, решения по пенсионному возрасту, ничего не изменят в положительную сторону, так как с уменьшением пенсионеров, уменьшается количество людей в трудоспособном возрасте, а значит потенциальных работников.
Максимальный результат от повышение пенсионного возраста - это на некоторое время застабилизировать ситуацию, но не улучшить и не изменить.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 09:00:16 |
Цитата: ges42 от 05.07.2018 08:27:02
Если так есть и в остальных странах на основании объективной ситуации, то мир придет к тому, что весь бизнес обязан будет покрывать расходы из своей прибыли.
Ибо именно бизнес использует труд работника для своего обогащения. Следовательно бизнес обязан поделиться с пенсионером.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 09:00:52 |
Цитата: ges42 от 05.07.2018 08:27:02
Поясните свою мысль? Не могу понять что вы пытаетесь сказать этой фразой.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 09:13:10 |
Цитата: ges42 от 05.07.2018 08:27:02
Речь не о том, чтобы вывести баланс в ноль за счёт повышения пенсионного возраста. Понятно, что это нереально.
Речь о другом, а именно о том, что ситуация с пенсионной системой работает плохо, а именно работающие оплачивают свою пенсию всего наполовину.
Надо что то делать, тем более, средний возраст людей растёт, пенсионеров больше, а работаeт и народу меньше, да и начинают позже. Теперь же все хотят высшее образование, это не упрек им, это констатация факта.
А для делания чего то надо сначала определиться, поставить диагноз, и определить тенденции. А не тешить себя формальными определениями типа дефицит всего 200 млр, так что чего именно сегодня коней гнать.
От того, что кто то перекладывает деньги в одной тумбочке с одной полки на другую, сумма денег не меняется.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 09:34:26 |
Цитата: ДедМиши от 05.07.2018 09:13:10
Но правительство, загоняет себя именно в рамки баланса.
Это одно, работающий в принципе не оплачивает свою пенсию ни на сколько процентов, даже в накопительной системе.
Я даже больше скажу, нет решения пенсионной проблемы, да многих других, если ограничивать возможности государства бюджетом, доходы которого составляют налоги и долги. Это с одной стороны.
С другой стороны, такое ограничение бюджетом, вынуждает расширять частный сектор по максимуму. А частный сектор = функциональный дисбаланс, где либо пусто, либо густо. Опять же, частный сектор, по своей природе увеличивает социальный дисбаланс. Что требует повышенных затрат, от государства. И оно опять вынуждено расширять частный сектор.
Вот такая вот петрушка.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 05 июл 2018 07:47:16 |
Цитата: avode43 от 05.07.2018 07:12:31
Так и у нас платят если официально работают. Только неофициальных полно и у нас и за границей.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 07:43:57 |
Цитата: SBeaR от 05.07.2018 01:24:19
В России имхо нет проблемы дефицита рабочих рук..
- В РФ проблема перераспределения рабочих рук и содействия получения доп.образования/квалификации на новую специальность. Тут системного подхода нет. (я уже приводил пример 10-к дворников махающими лопатами на участке ХХХ кв.м., вместо 1-го со снегоуборочной машинкой).
- В РФ проблема неэффективного производства. Ну например ТЭС нашего города на угле (дорогом), хотя рядом несколько ниток Газа лежат. Но т.к. регион типа Угольное сердце страны.. То сцука мы будем топить углем назло экономике с бухгалтерией.
- В РФ проблема моногородков (нам повезло с Армией в городке), но многим не повезло. Новые производства не в состоянии заменить Советских гигантов, по соц-ке. Сюда же можно отнести проблемы Северных городков кто остался за бортом проектов Сев.Мор.Пути, Широтного Хода и кому не повезло с Нефтегазом и Металлами. (Инта свежий пример. Коньюктура рынка угля поменялась.. и всё капец котёнку целому городку).
Создайте условия для системного решения этих трех проблем.. от переобучения до содействию внутренней миграции из умирающих городков в перспективные области. И проблема дефицита рук отпадет сама собой.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 05 июл 2018 08:24:17 |
Цитата: rusyes от 05.07.2018 07:43:57
1 Как бы есть ,гастеры об этом как бы говорят .Уберите 3-4 млн работающих -где будете брать людей?
2 Скоро проблема станет еще острее.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 июл 2018 21:58:59 |
Цитата: Adamantit от 04.07.2018 21:36:57
Нет. не правильно понимаете. Ибо тутошние борцуны, акромя за всё хорошее против всего плохого ничего внятного и не высказали. Одни лозунги, причём лозунги откровенно лживые, про 10 тысяч в чёрную, про гигантские пенсии в Китае, про обокрали на сотни тысяч каждого, про то что если бы откладывал сам то на пенсии получал бы десятки тысяч, о том что надо всех олигархов раскулачить и запануем и т.д.
Есть факт, количество работающих и отчисляющих в ПФР сокращается, количество пенсионеров растёт. Есть три решения, увеличить пенсионный возраст, увеличить процент отчислений, либо заставить любителей получать в чёрную обелиться, всё, других выходов нет. Все эти разговоры о нынешнем профиците это балабольство, если будет дефицит что делать будем, хер сосать, или другие статьи расходов урезать?
X
05 июл 2018 03:17Предупреждение от модератора Сизиф:
Лексику выбирайте
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2018 22:01:27 |
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 июл 2018 23:18:22 |
Цитата: Adamantit от 04.07.2018 22:01:27
конечно не интересует, когда сказать нечего.
Ваши личные предложения увы никакой критики не выдерживают и вы как то не стали защищать свою позицию.
Но зато пытаетесь предстать угнетенным, которого все третируют.
На самом деле - вы яркая иллюстрация бармалеевского опроса. Бармалей то думал что знатно потролил. Но факту лишь предоставил доказательство того факта, что при выборе между хорошим и плохим решением - все выберут хорошее, потому как никакой отвественности за его исполнимость - не несут.
Вы хотите "не повышать пенсионный возраст". Но готовы ли вы нести ответственность за то что придется снижать пенсии? или ответственность должны по вашей логике нести другие?
Но в реальной жизни решения принимают те кто так или иначе несут за них ответственность - и ваше мнение тогда не стоит выеденного яйца - так как вы не можете и не хотите нести за него ответственность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2018 23:24:42 |
Цитата: _Sasha_ от 04.07.2018 23:18:22
Какая то ахинея про третируют.
На свои предложения я не прочел ни одного возражения достойного ответа.
С чего вы взяли, что буду отвечать на любую ерунду?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 июл 2018 23:38:01 |
Цитата: Adamantit от 04.07.2018 23:24:42
Ну-ну. Что там насчет увеличить выпуск продукции с высокодобавленной стоимостью?
А вообще достойный способ ведения дискуссии - отвечать только на удобные вопросы. А на неудобные писать - я никому ничего не должен отвечать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июл 2018 00:17:59 |
)|
|
Ser ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 04:50:57 |
Цитата: Асгл от 04.07.2018 21:58:59
Внезапно для, пользуясь Вашей терминологией, МД, президент 6 лет назад указал 4й путь - увеличивать облагаемую базу путем создания новых рабочих мест. Но для этого необходимо трудиться
Глядя на них, все чаще вспоминается старый злой анекдот про гаишников, которые из четырех правил арихметики только два помнят, и умеют, отнимать и делить...
Кстати, на АШ выложили краткую выжимку про загнивающий, многобуков, переносить сюда не буду, кому интересно - прочитайте про баланс распределения общественного продукта и связь с быстротой развития общества.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 07:18:59 |
Цитата: Ser от 05.07.2018 04:50:57
Небольшой разбор того, что вы предлагаете почитать:
1)«Капитал» Пикетти действительно популярная на Западе книга, только есть одна неувязочка, автор пишет только про то, что книга критиковалась и не пишет о том, что сразу несколько ведущих мировых экономистов типа Пола Кругмана эту книгу поддержали и писали про неё много всего хорошего. Также не написано о том, что Пиккети поддержал бывший премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Согласитесь это важный момент, а об этом в статье не сказано от слова совсем.
2)Уже доказано и не раз, что Пиккети манипулировал цифрами в своей работе. Он на 30% увеличил долю состоятельных британцев во владении национальными богатствами, перепутал данные по Швеции, что повлияло на общую картину, использует в разных странах разные виды статистики, хотя говорит, что опирается на одни источники. В итоге, там не такое большое неравенство вырисовывается, а точнее видно, что во многих европейских странах неравенство либо уменьшилось, либо вообще никак не росло, но об этом не говорится.
Но при этом тот же Кэмерон поддержал книгу и после разоблачения газеты FT.
3)"В 1998 году Китай и Индия отказались открыть (дерегулировать) свои внутренние рынки, обвалив Дохийский раунд переговоров ВТО."(с)
Дохийский раунд начался в 2001 году, его никак не могли обвалить в 1998.
4)"Социалист Берни Сандерс напугал американских демократов сильнее протекционизма Трампа"(с)
Про социалиста Берни Сандерса очень долго смеялся.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 05 июл 2018 07:20:20 |
Цитата: Ser от 05.07.2018 04:50:57
Небольшой разбор того, что вы предлагаете почитать:
1)«Капитал» Пикетти действительно популярная на Западе книга, только есть одна неувязочка, автор пишет только про то, что книга критиковалась и не пишет о том, что сразу несколько ведущих мировых экономистов типа Пола Кругмана эту книгу поддержали и писали про неё много всего хорошего. Также не написано о том, что Пиккети поддержал бывший премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Согласитесь это важный момент, а об этом в статье не сказано от слова совсем.
2)Уже доказано и не раз, что Пиккети манипулировал цифрами в своей работе. Он на 30% увеличил долю состоятельных британцев во владении национальными богатствами, перепутал данные по Швеции, что повлияло на общую картину, использует в разных странах разные виды статистики, хотя говорит, что опирается на одни источники. В итоге, там не такое большое неравенство вырисовывается, а точнее видно, что во многих европейских странах неравенство либо уменьшилось, либо вообще никак не росло, но об этом не говорится.
Но при этом тот же Кэмерон поддержал книгу и после разоблачения газеты FT.
3)"В 1998 году Китай и Индия отказались открыть (дерегулировать) свои внутренние рынки, обвалив Дохийский раунд переговоров ВТО."(с)
Дохийский раунд начался в 2001 году, его никак не могли обвалить в 1998.
4)"Социалист Берни Сандерс напугал американских демократов сильнее протекционизма Трампа"(с)
Про социалиста Берни Сандерса очень долго смеялся.
Это вот прям то, что с первого раза бросилось в глаза и это серьёзно влияет на прочтение текста, так как суть несколько искажена по итогам.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2018 22:51:29 |
Цитата: Асгл от 04.07.2018 21:14:46
Это, родной, не заказной трёп о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, не о том, что очередной детский садик открыли в каком-то мало кому известном городке, и даже не о том, что Украина, Белоруссия и США вот-вот развалятся и признают Россию безусловным лидером.
Тут, милейший, тема, затрагивающая КАЖДОГО, причем лично. Потому что именно этот "каждый" потеряет на этой реформе (в сегодняшних ценах) от 200 тысяч до полутора миллионов (а добавить ему обещают 12 тыс в год, только потом). Цифры, которые больше, они для женщин.
Любимое правительство сейчас очень эффективно народ объединило. Давно такого не было.
Есть, конечно, товарищи без мозгов, которые либо считают, что до пенсии не доживут, либо просто идиоты... Так они правы, при такой реформе точно не доживут.
Ну и проплаченные, безусловно. Рассказывающие, как полезно работать в 65, и как от этого прибавляется здоровья.