Перспективы развития России
25,448,526
131,048
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2018 08:43:27 |
О новом дворянстве
новая дискуссия Дискуссия 771
Экс-глава ФСБ не раз упоминал, что считает себя и своих сослуживцев «новыми дворянами». И это не только голые слова: в подтверждение у него и бумажка есть. В 2007 году глава Российского императорского дома Романовых великая княгиня Мария Владимировна даровала ему дворянский титул.
Сын первого зам. руководителя АП Сергея Кириенко Владимир – старший вице-президент в «Ростелекоме».
https://sobesednik.r…-patrushev
В 1994 году Николай Патрушев был переведен из Карелии в Москву на должность начальника собственной безопасности ФСБ. В том же году его старший сын Дмитрий окончил школу. Спустя пять лет он вроде как получил диплом Государственного университета управления по специальности «менеджмент».
В 2003 году, когда его отец уже был главой ФСБ, он стал кандидатом экономических наук. По статистике дистанция между защитами кандидатской и докторской составляет в среднем 13 лет. Патрушев-младший уложился всего в пять. Доктором экономических наук он стал уже в 31 год, хотя средний возраст соискателей этой степени в России – 49 лет.
Если говорить о качестве научных работ, то к ним возникли претензии у проекта «Диссернет». Эксперты выявили множественные заимствования. Но защититься Патрушеву плагиат не помешал, а его научный консультант Владимир Корелин был сразу назначен руководителем Росимущества по Ленинградской области. Не так давно в его ведомстве случился коррупционный скандал, но Корелин просто сменил место работы – теперь он возглавляет управление Росреестра по Санкт-Петербургу.
Сам молодой ученый Дмитрий Патрушев до прихода в Россельхозбанк, который возглавляет уже 8 лет, успел поработать в Министерстве транспорта и государственном банке ВТБ. Единственным акционером Россельхозбанка также является государство.
Под управлением экономического «вундеркинда» банк, правда, оказался крайне неэффективным. Согласно отчетности, в 2016 г. его убыток составил 58,9 млрд руб. Дыры в капитале РСХБ латаются за счет бюджета: летом 2017 года он был докапитализирован на 25 млрд рублей. Эту сумму просто внесли в уставной капитал.
Согласно проверке Счетной палаты, созданный для поддержки АПК банк в ущерб сельхозработам выдавал кредиты на покупку элитного жилья и автомобилей, в т.ч. собственным сотрудникам.
Нередки и уголовные дела на руководителей банка в регионах. Так, у РСХБ в Краснодарском крае было похищено 13,5 млрд руб. В Ростовской области в прошлом году раскрыли схему хищения, которая заключалась в выдаче заведомо невозвратных кредитов подконтрольным самим банкирам фирмам.
Но топ-менеджеры банка отделываются легким испугом. К примеру, экс-руководитель ярославского филиала, причинивший ущерб на 350 миллионов рублей, получил всего 3 года условно. Условный срок дали и бывшему директору владимирского филиала.
Несмотря на удручающие финансовые показатели и массовую коррупцию, в 2016 году Дмитрий Патрушев даже получил отраслевую премию «Банкир года». Экономист Татьяна Куликова в управленческие таланты Патрушева не верит.
– Идет ли речь о неэффективности, либо о коррупции, но деньги, которые государство выделяет на поддержку сельского хозяйства, теряются. До многих фермеров они не доходят. Да и отбор получателей осуществляется по неочевидным основаниям, – сказала Куликова.
Зато деньги доходят до руководства Россельхозбанка. Согласно изученному «Собеседником» последнему годовому отчету, 197 ключевых менеджеров банка в среднем, с учетом зарплат и премий, получают по 572 тыс. руб. в месяц.
Доходы членов правления банка, естественно, еще выше. На 11 человек – 256 млн в год. Или по 2 млн в месяц на одного. Как председатель, Патрушев, вероятно, получает больше.
Еще одна строчка его доходов – вознаграждение от «Газпрома». В совет директоров монополиста он назначен также государством и в прошлом году получил за это 25,5 млн руб. В общей сложности, по нашим подсчетам, Дмитрий Патрушев на служении государству может зарабатывать примерно до 30 тыс. руб. в ЧАС. Даже больше, чем федеральные министры. И в отличие от госслужащих, он находится в более выгодном положении, так как на главу госбанка не накладываются многие ограничения и обязательства.
Еще дворяне
Младший сын бывшего руководителя администрации президента Сергея Иванова Сергей – президент компании «АЛРОСА».
Старший сын бывшего премьера Михаила Фрадкова Петр – гендиректор АО «Российский экспортный центр».
Младший сын Павел – заместитель главы Управделами президента.
Сын экс-директора Федеральной службы охраны Евгения Мурова Андрей – председатель правления ОАО «ФСК ЕЭС».
Сын главы ФСБ Александра Бортникова Денис – старший вице-президент ВТБ.
Сын первого зам. руководителя АП Сергея Кириенко Владимир – старший вице-президент в «Ростелекоме».
https://sobesednik.r…-patrushev
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (85)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 10:05:20 |
Цитата: Юрген от 27.07.2018 08:43:27
Э.... то есть он ей присягал?
А это не является государственной изменой?
http://www.imperialh…/oath.html
Присяга на верность Главе Российского Императорского Дома и Ее Законному Наследнику
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа.
Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Ея ИМПЕРАТОРСКОМУ Высочеству, своей истинной и природной Всемилостивейшей Великой Государыне ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕ МАРИИ ВЛАДИМИРОВНЕ и законному Ея ИМПЕРАТОРСКОГО Высочества Всероссийского Престола Наследнику Его ИМПЕРАТОРСКОМУ Высочеству Государю Цесаревичу и ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ГЕОРГИЮ МИХАЙЛОВИЧУ верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего, до последней капли крови, а все к Высокому Ея Высочества Самодержавству, силе и власти принадлежащия права и преимущества, узаконенныя и впредь узаконяемыя, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что Ея ИМПЕРАТОРСКОГО Высочества верной службе и пользе государственной во всех случаях касаться может. Об ущербе же Ея ИМПЕРАТОРСКОГО Высочества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей генеральной, так и по особливой, определенной и от времени до времени Ея ИМПЕРАТОРСКОГО Высочества Именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам надлежащим образом по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяге не поступать, как верному Ея ИМПЕРАТОРСКОГО Высочества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я перед Богом и Судом Его Страшным в том всегда ответ дать могу, как суще мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2018 10:30:25 |
Ну, это типа все в рамках "мягкой силы" и все такое. Исключительно во благо страны, поэтому можно.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 10:38:50 |
Цитата: Юрген от 27.07.2018 08:43:27
Года полтора или два назад публиковал списки исключительно гениальных детей наших государственных деятелей.
И еще, они не в дворянство,они в аристократы метят.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 июл 2018 23:13:27 |
Цитата: Trifon от 27.07.2018 10:38:50
Когда то, много лет назад, зачитывался Пикулём, его "Фаворитом" и прочим,
а теперь смотрю, история Сердюкова и Васильевой круче любого фаворита,
а перед Улюкаевым, Хорошавиным меркнут любые казнокрады, даже А. Д. Меньшиков,
Блин история начала XXI века, круче по интригам, воровству и высочайшему беспределу чем история 18 века,
про пенсионную
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 09:09:31 |
У Меньшикова была куча обязанностей + высокие личные риски быть убитым в бою под какой-нибудь Нижнепердяйловкой или оказаться в петле за "срывы сроков при реализации программы по развитию ВПК".
А какие личные риски есть у Улюкаева или там Сердюкова? Да никаких. "Своих не бросаем"
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 18:08:26 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 09:09:31
Меньшиков был соратник Петра, как и многие другие его эпохи, и по сути то что в последующей "литературе и истории" подаётся как казнокрадство было формой вознаграждения за труды, соразмерно быту и пониманию эпохи.
Из наших современников тут скорее такой ряд как Шойгу, Токарев, Сечин, Чемизов, Лавров..., которым на откуп даётся целая отрасль или часть хозяйственного комплекса страны, для поднятия в соответствии с их пониманием того, как это должно быть устроено.
Вот только проблема, такой подход годится для самодержавия, или острой необходимости в мобилизационном рывке, а тут одни как на войне, а другие улюкаевы, да сердюково-васильевы.
И не война, и не мир, и не самодержавие, и не республика, и всплывают фавориты, только не как Орловы, Потемкин или Разумовский, а как Долгорукие при Софье, или Васильчиков, Понятовский, Зорич при Екатерине, ну и куча лизоблюдов времён Петра, правда последних тот нещадно "порол", а нынешние сильно в шоколаде..
При таком устройстве государства, никакие доходы не помогут, вот и приходится "снимать с довольствия" народ, дабы всё более растущей дворни хватало....
Ведь сегодняшнего повышения пенсионного возраста на долго не хватит, фаворитов больше чем соратников и жрут они как саранча, ждём когда поднимут до 80-ти.
Впрочем и сегодня, реальная пенсия на которую можно прожить это после 80,
когда идут существенные надбавки и сумма становится более менее адекватной к прожиточному минимуму. Но блин последнее предложение сугубо об положении народа, фавориты и элитка живут по сути в другой стране, и таких забот не знают и знать не хотят.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 15:52:02 |
Интересный момент.
На самом деле, кмк, нет. Не "круче" и не "меркнут". Но ярко иллюстрируют.
Я тут постоянно в политических ветках, выстраивая логически цепочки, подгоняю историческое обоснование к современным тенденциям в масштабах государства и Ваше замечание вполне укладывается в логику развития страны с исторической точки зрения (что-то спросонья мутное предложение получилось, но надеюсь, что народ "поймет и простит").
Масштабы воровства тогда и сейчас сопоставимы, если брать объем коррупции по отношению в объему ВВП. Одному из соратников Петра, занимавшемуся как раз тем же, чем и скромный полковник Захарченко, в итоге "повесили" дело по краже примерно 4% ВВП страны того времени. За что и кончили, не смотря на преклонный возраст.
Но это глава ведомства, а Захарченко всего лишь и.о. начальника управления. И то, у него изъяли ценностей, как я тогда прикидывал, на уровне ВВП средней области РФ.
Это я все к чему....
Сдается мне, что объемы коррупции напрямую зависят от положения страны на момент событий на некоем историческом отрезке между формированием новой сильной власти и моментом, когда эта власть закончит свою деятельность по любым причинам.
И чем дальше находится очередная группа лиц у "кормушки" от исходной точки - приход во власть, тем вероятнее рост коррупции в стране и особенно в ее высших эшелонах.
............................
Логика такая...
Сильный лидер, сгруппировав вокруг себя молодых, активных, голодных до славы, успеха, денег людей выигрывает в жесткой борьбе за трон, вынося вперед ногами всех, кто засиделся "наверху", кто погряз в коррупции, кто встал на пути и этот трон давно уже не по праву занимает. "Птенцов гнезда Петрова" он рассаживает на ключевые должности, которые должны в первую очередь в условиях возникшей при смене власти нестабильности (а по другому у нас не бывает) обеспечить безопасность ВПР и решать самые текущие, но непростые на такой сложный момент, задачи.
Что делают эти "посаженные на ключевые"... Да ровно тоже самое - сажают уже в своем ведомстве на ключевые должности, но рангом ниже, своих ближайших друзей и соратников.
Но пока власть только выстраивается, пока идет притирка, пока в системе полно людей от прежней власти без которых никак и которые по факту являются ключевыми специалистами просто в силу опыта, пока на первом месте безопасность и надо, выпрыгивая из штанов и недосыпая ночами, биться за себя (а автоматически и за страну (эти два момента можно поменять местами - за страну, а значит за себя)... страна реально двигается вперед.
Развивается экономика - иначе крах экономики приведет к краху власти.
Выстраивается и совершенствуется армия, иначе грозные соседи, которые никогда не дремлют свой шанс не упустят.
Развивается социалка, иначе у народа, который в результате действий проворовавшегося предыдущего режима оказался в нищете и напределе сил, лопнет терпение и он вынесет из Кремля всех подряд, не особо разбираясь, кто там из них виноват.
Так начинается эпоха Развития.
..........................
И вот кризис миновал. Система устаканилась, экономика стабилизировалась и дает первые результаты, которые восторженное общество принимает на "Ура!". Народ богатеет и богатея, дает больше налогов. Армия накормлена, экипирована, сильна духом и уже по случаю успела пару раз "сунуть по маслам" особенно настырным соседям или зарвавшимся местным князькам, подняв самосознание страны и веру во власть на запредельный уровень. Внутренние спецслужбы усилены, их статус повышен, а материальное обеспечение поставлено по самому серьезному разряду и это лишает шансов внутренних и внешних врагов.Торговля процветает, т.к. есть спрос, а невысокая налоговая база дает возможность легко брать и отдавать кредиты.
Наступает недолгая эпоха Процветания.
..........................
И тогда, скромно воровавшие, когда только заняли места (примерно этак процента по два...
) чиновники, почуяв, что опасность в виде реальных претендентов на власть миновала, а контроль "снизу" отсутствует напрочь, начинают поднимать процент. Параллельно, стараясь обезопаситься полностью и выстроить удобную систему управления "под себя", они все больше привлекают в собственное ведомство людей надежных - приближенных, родственников, быстро уловивших тенденцию спецов из "старой гвардии". Честных и случайных людей, которые остались из старой системы убирают по любому поводу и надуманному предлогу. Ведомства начинают взаимодействовать друг с другом на уровне личных связей и Иван Иванович, сидящий "на кормлении" в МВД вполне может "отмазать" сына Ивана Никифоровича, который в свою очередь, пристроит дочку соратника
Из денежных потоков, которые идут на развитие страны и на грандиозные проекты, которые в России никогда не заканчиваются (чего стоит только обводной канал вокруг Ладоги на котором при Петре было угроблено море народу, денег, времени и который так и не был достроен) все больше денег уплывает ключевому чиновнику лично и выстроенной им "под себя" системе управления. Наличие регулярного финансового потока обеспечивает рост той самой системы приближенных в количественном смысле, а разросшаяся система опять же требует больше денег, что стимулирует образование новых финансовых потоков.
Я вот все ни как не могу понять, а откуда же у нас, интересно, бюрократия.....?
Чиновник, подпертый собственной системой, надолго засиживается в своем кресле. Напрягаться не надо, главное не выделяться, не перейти дорогу начальству и создавать видимость деятельности, т.к. именно такая видимость дает еще один надежный источник финансирования и оберегает от единственной реальной опасности - могут заменить. Пустить пыль в глаза можно при помощи отчетов - сколько заасфальтировано километров, выпущено золотых медалистов, вылечено больных, подготовлено разрядников и мастеров, построено... уложено... произведено и т.п. Что в свою очередь ведет к фальсификациям с самого низу.
Я вот все думаю, это, таки, формализм или нет?
Так постепенно нарастает эпоха Стагнации.
.........................
И вот окончательно оторвавшаяся от общества элита, начинает поглощать уже такое количество денег, какое страна без серьезного ущерба уже не в состоянии произвести. Засидевшаяся во власти в отсутствии конкуренции, стареющая и оторванная от реалий верхушка, будет не в состоянии принимать эффективные решения и пойдет самым простым путем - поднять налоги, сократить расходы на социалку, но увеличить на безопасность (т.к. риски все время будут нарастать).
Ситуация усугубится тем, что военное и политическое руководство, будучи в плену у собственных иллюзий, вызванных успехами стартового периода, обязательно ввяжется в какую-нибудь ненужную драку ( см Прутская авантюра Петра), которая нанесет и так уже страдающему обществу дополнительный экономический удар и потребует новых затрат.
Страна встанет на грань катастрофы, в народе начнутся брожения и когда средств будет не хватать уже и силовикам из глубин общества появится.....
....сильный лидер, который, сгруппировав вокруг себя молодых, активных, голодных до славы, успеха и денег людей выигрывает в жесткой борьбе за трон, вынося вперед ногами всех, кто засиделся "наверху", кто погряз в коррупции, кто встал на пути и этот трон давно уже не по праву занимает.
Так закончится эпоха Краха и начнется эпоха Развития.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 16:19:07 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 15:52:02
Картина логичная, но не полная. Пропаганда, которая от имеющегося пирога имеет свой неплохой кусок, рисует картину, основной массой народа воспринимающуюся как позитивная, либо, если этого добиться уже не удается, ракурс меняется "нас обижают все вокруг, потому имеем временные проблемы".
А учитывая, что:
а) народ у нас терпеливый (старое поколение уж точно, да и остальные еще на генетическом уровне помнят и голод, и аресты);
б) спецслужбы вполне квалифицированы;
в) для пассионариев придумали Донбасс и Сирию;
г) канализацией оставшейся протестной активности занимаются "официальные оппозиционеры" (как во власти, так и [как их показывают] вне её),
то приход нового зубастого лидера возможен (и, собственно, ожидаем) только после ухода нынешнего лидера. Ухода в любом варианте.
И возможностей здесь, собственно, только две - либо он придет относительно мирно, тихо придавив всех конкурентов вне публичного поля, либо после открытой и мощной свары, в которую втравят страну наследники. Тихий приход - это "председатель комиссии по похоронам", громкий - Белый Дом 1993.
Что лучше - не знаю.
p.s.
В приход "нового лидера" до момента ухода предыдущего - не верю. Никак.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 16:47:39 |
Цитата: tse38 от 30.07.2018 16:19:07
Пффф. Откуда он возьмется, этот лидер? на что он будет опираться? Чьи интересы представлять?
9 из 10, что будет операция "Преемник-2", либо Медведев, либо Кириенко. Скорей всего Медведев.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 16:58:04 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 16:47:39
Ну так это и есть "председатель комиссии по похоронам", тихо придавивший конкурентов.
Есть, конечно, еще и 3-й вариант.
Зиц-председатель.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 17:04:04 |
Цитата: tse38 от 30.07.2018 16:58:04
Медведев - зубастый лидер?
Нууу, в какой-то мере это так. Зубастый лидер одной из околовластных группировок.Который, став президентом, будет вынужден совмещать должности арбитра и зиц-председателя. Впрочем, как и действующий президент.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 17:38:10 |
Цитата: tse38 от 30.07.2018 16:58:04
такую должность кому не попадя (непроверенному человеку не доверят). Потому Медведев - 90%.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 17:05:14 |
Цитата: tse38 от 30.07.2018 16:19:07
Так я не спорю. Я же о временах Петра писал...
Честно говоря, ключевым моментом в замысле было не акцентирование внимания на точках бифуркации, а выстраивание принципиальной линии развития страны на отдельном историческом отрезке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 16:57:21 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 15:52:02
Разбивка на эпохи в целом верно, только все эти четыре этапа невозможно пробежать за 10-20 лет. У Петра после Прута было успешное продолжение войны со Швецией и успешный Каспийский поход. Так что это просто частное поражение, не более того.
На смену эпохи уходят поколения или даже сотни лет, когда дворяне забывают напрочь, что право владеть крестьянами когда-то давно давалось в обмен на обязанность служить государству, а не просто так. Ну или что принадлежность к Партии - это не только партийный паек, но и партийные чистки.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 17:07:56 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 16:57:21
Вы по делу, как всегда. Замечание в точку. Да, эпохи необязательно укладываются в рамки правления одного лидера. Но бывает, что и укладываются - Иан Грозный, например. Зависит от лидера.
Тем более, что Петр рано умер и не дал истории шанса пройти все этапы до конца.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 17:15:15 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 17:07:56
Не, Иван Грозный не пойдет тоже. Там идет развитие: Иван 3, расцвет: Василий 3 - ранний Иван 4, застой и кризис: Иван 4, Федор и Годунов.
Хм, поймал себя на мысли, что сейчас самые пиарящиеся официозом правители, это как раз деятели эпох застоя и кризиса - Иван 4, Александр 3 и Николай 2. Одно время еще Андропова пиарили, но это было недолго.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 17:34:30 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 17:15:15
Почему не пойдет? Иван 4 первая часть правления подъем, потом застой, потом кризис. В одно правление все уложилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 17:45:36 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 17:34:30
Слишком быстро, понимаете. Это должна была сначала вырасти элита, потом забронзоветь, а потом успеть выродиться, причем при жизни одного человека. Это просто невозможно.
Тем более что первую половину он правил вместе с "Избранной радой", а откуда она взялась? Курлятев еще у Василия 3 служил, Шуйские тоже при нем поднялись. Вот и получается, что начало правления Ивана 4 - это по сути инерция, которая осталась от Василия 3. И элита раннего Ивана 4 - это на самом деле элита Василия 3.
А как только Иван 4 ввел опричнину, так сразу начался застой, потому что элита эпохи Василия 3 была уничтожена, а элита эпохи Ивана 4 ни воевать. ни управлять толком не умела.
Тут даже элита не успела сама выродиться, ее уничтожили и заменили бестолочью в духе дона Рэбы.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 18:05:43 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 17:45:36
Логично. Застой начался не с опричнины, кмк, а именно с разгона "Избранной рады". С этого момента пошли косяки и в том числе опричнина.
Да, Вы правы, на исторический этап это тянет больше, чем на правление одного царя, пусть даже самое долгое, как и Ивана 4. И тем не менее, Развитие-Стагнация -Крах в его правление явно присутствуют. И именно за одно правление, пусть элита и была частью от прежнего царя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 18:45:13 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 18:05:43
Нууу. В принципе да. Если брать ранние годы правления как конец развития-расцвет, а поздние годы как начало кризиса.
Но тут больше как исключение, потому что, повторюсь, элита не выродилась, а была попросту истреблена и заменена. Конкретно выродился один человек.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 18:46:59 |
Цитата: slavae от 30.07.2018 18:23:36
Вот Слава, смотрел я по ТВ морской парад, и брала гордость за Россию, за народ создавший эту мощь.
И вот тут то понял ещё одну подлость пенсионной аферы,
ведь она больнее всего стукнет именно по тем кто конструирует, строит,
поддерживает в должном состоянии всю эту мощь,
благодаря которой Россия суверенное государство, и нас не бомбят в гуманитарных целях.
Это хорошо видно по уровню отраслевых пенсий, того самого мизера что элитка хочет лишить людей,
ну и естественно по уровню пенсий тех кто учил и учит народ созидатель, они на последнем месте...
.
Ведь элитка ненавидит этот народ, именно за эту мощь, которая мешает ей слиться на запад, но харчеваться в России,
ненавидит и мстит, той подлостью что вылилась в пенсионную афёру(реформу).
Блин, и думская фракция "Единой России" своей ненавистью к Н.Поклонской за то что она голосовала против, наглядно показала что они понимали что совершают подлость по отношению к народу, и не терпят никого в своих рядах этой подлостью не замазанного.
Кстати, поэтому и Железняк ушёл, не стал соучастником подлости..
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 19:19:09 |
Больше всего я удовлетворен истерикой охранителей (ну типа народ - тупое быдло, работать не хочет, только жрать ему подавай, и вообще нехрен в лаптях в парадную переть, стойте где положено), которая после 28 июля сменилась чувством глубокого облегчения - ну вот видите, на улицы не пошли, все норм, можно жить дальше.
Мне их даже жалко временами - то на Грудинина истерику устроят, то теперь вот. Сплошные стрессы. Вот кому пораньше на пенсию надо.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 30 июл 2018 17:37:49 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 16:57:21
Не забывайте, что сейчас у Истории несколько иные скорости.
То, на что требовалось несколько поколений, происходит за считанные десятилетия, а то и годы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 17:47:59 |
Сообщение удалено
Юрген
30 июл 2018 22:14:48
Юрген
30 июл 2018 22:14:48
Отредактировано: Юрген - 30 июл 2018 22:14:48
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 17:53:58 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 17:47:59
Физиология-физиологией, а событийное время ускорилось очень конкретно.
Есть у меня ощущение, что скорость изменений есть логарифмическая функция от численности населения планеты.
Что, кстати, не меняет сильнейшего барьерного торможения в реальных отраслях.
p.s.
И я сильно надеюсь, что зависимость, все-таки, логарифмическая, а не линейная, и тем паче не экспоненциальная.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 18:08:13 |
Цитата: tse38 от 30.07.2018 17:53:58
Это есть следствие потери равновесия в мире после развала СССР.
Ну вот к примеру возьмите отрезок 1790-1820 ну или плюс-минус 10 лет. Великая французская революция, наполеоновские войны, войны за независимость в Латинской Америке, промышленная революция. Страны появлялись и исчезали.
Там за 30 лет мир тоже успел измениться полностью и окончательно, пока в равновесие не пришел.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 18:37:08 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 18:08:13
Точно нет. Сдается мне, что в разных темпах это явление нарастает на протяжении существования всего человечества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 18:48:26 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 18:37:08
Да ладно.
Вот скажите, что поменялось в мире за последние 10 лет и сравните с 1810-1820. Или 1913-1923.
Не, по сравнению со Средними веками темп намного вырос, я тут согласен. Но за последние лет 300 - не особо.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 30 июл 2018 19:05:09 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 18:48:26
Хм.. Но если КПСС сравнивать с ЕР, то последняя умудрилась пройти путь, равный пути КПСС с 19 съезда до своей агонии, практически в два раза быстрее...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 19:12:49 |
Ничего удивительно. если помнить, что большинство членов ЕР - выходцы из КПСС/ВЛКСМ.
То есть, налицо не прохождение всех четырех этапов, а продолжение последнего этапа с временными ремиссиями.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 30 июл 2018 19:50:04 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 19:12:49
Ну четырех этапов у ЕР не могло быть в принципе. Поэтому я и отметил временной промежуток от начала агонии КПСС до его конца.
"Америка — единственная страна, которая от варварства перешла прямо к упадку, минуя стадию цивилизации." Жорж Клемансо
Главный вопрос - во что выльется этот эпический трэш с диссипацией ЕР?
Потому что демарши Поклонской и Железняка в "таком вот аксепте" весьма показательны и ничего хорошего ЕР не сулят.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 20:39:39 |
Да ни хрена с ней не будет. ЕР структура зависимая и не может распадаться или расти сама по себе. И во что выльется демарш совершенно не важно. Он в принципе не может вылиться в события, которые могут стать значимыми.
ЕР сама по себе следствие. А влиять на структуру событий следствию нет никакой возможности.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 30 июл 2018 21:11:22 |
Цитата: Карел от 30.07.2018 20:39:39
И в чем принципиальное отличие от КПСС, которая тоже была структурой вполне себе зависимой?
Цитата: Карел от 30.07.2018 20:39:39
Последствия демарша вполне могут вылиться в такие события
Цитата: Карел от 30.07.2018 20:39:39
Вы забываете об обратной связи
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 21:21:10 |
1. Ни в чем.
2. Если только совсем не в знаковые и принципиально ничего не меняющие. Ключевое слово -"принципиально".
3. и как тут обратная связь может изменить ситуацию. Кмк, ни как.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2018 21:22:09 |
Сообщение удалено
tse38
30 июл 2018 22:52:05
tse38
30 июл 2018 22:52:05
Отредактировано: tse38 - 30 июл 2018 22:52:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 21:19:58 |
Так, ну если у нас в 2024 году (дай бог) будет новый президент, то ему понадобится своя собственная партия.
Плюс к этому бренд "Единая Россия" у многих людей вызывает раздражение, то есть нужна новая торговая марка.
Поэтому в 2021 году ее еще попользуют, а в в 2026 году вполне возможно появление какой-нибудь "Сильной России", которая станет правящей партией, а потом остатки ЕР тихо-мирно вольются в ее состав.
Или как вариант новую партию организуют уже к 2021 году - тут будут смотреть на отношение населения к Путину. Вытаскивает он своим авторитетом ЕдРо или уже нет
Но в любом случае, по всем законам маркетинга правящую партию ждет ребрендинг и смена вывески.
Поэтому Поклонская, она проголосовала против. потому что скорей всего идеалист как человек.
Железняк же осторожный функционер и аккуратно готовит себе пространство для маневра. Если что, он с партии по быстрому свалит, а может еще остаться на созыв-другой.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 20:34:55 |
Цитата: Юрген от 30.07.2018 18:48:26
Накапливаются количесвтенные изменения, которые потом быстро перейдут в качественные.
А если сравнивать по векам, то родовой строй длился дольше, чем рабовладение, оно дольше, чем феодализм и т.п. И смотреть надо временными блоками, а не отдельными вырванными из истории отрезками времени.
Сравнить 1913 - 23? А 90-2000? развал СССР, объединение Германий, распад Варшавского договора, рос ЕС, экономическое возрождение Китая и т.п. Но все -равно это подход кривой. Смотреть надо блоками.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 18:35:50 |
Цитата: tse38 от 30.07.2018 17:53:58
Вы выражения выбирайте.... )))
У меня такие же ощущения. Но я считаю, что природа явления в самосохранении человеческого сообщества.