Выбор России: текущая политическая ситуация
30,074,028
121,590
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 05 авг 2018 15:17:50 |
Главное не задумываться
новая дискуссия Дискуссия 1.866
Вчера Путин подписал закон, одним из пунктов в котором - повышение НДС с 18% до 20% с 1 января 2019 года.
Разберём, что именно произошло.
В стране действуют три ставки НДС - 0, 10 и 18%. Теперь будет 0, 10 и 20%.
Нулевая ставка для товаров, которые можно просто купить в розницу, попадается редко - она для всякой продукции космического назначения и, допустим, услуг перевозки багажа. Но с ней можно встретиться - 0% НДС у жизненно важных лекарственных препаратов.
НДС в 10% (который и остался 10%) применяется, вкратце, к:
- Продовольственные товары. В этот список входят: хлеб, мясо и птица, молоко и молочные продукты, макаронные изделия, яйца, соль и сахар, рыба и морепродукты, масло и маргарин, детское питание.
- Детские товары: обувь, одежда, подгузники, школьные принадлежности, коляски, кроватки и матрацы.
- Лекарственные средства.
- Перевозка грузов и пассажиров на самолетах по РФ.
- Медицинское оборудование.
- Журналы и газеты, книги и научная литература.
( полный список - ПП номер 41, 668, 908, 1435 . ПП - это как RFC, только на русском )
НДС в 20% применяется ко всему остальному. НДС берётся от полной стоимости товара или услуги, поэтому рост НДС с 18% до 20% - это рост на 2%. В пропагандистских целях люди, не знакомые с математикой, ну или те, кому так приказали, считают иным, чем налоговая, способом - "на сколько процентов 20 больше чем 18", получая удобную для распространения, но ложную цепочку последовательной накачки-довирания вида "Там около 10%. Ну то есть под двадцать. А где двадцать - там и 50. Цены в полтора раза Путин поднял", где каждый тезис и вывод - враньё.
В том же законе, подписанном вчера, делаются и другие движения по налогам. В частности:
- Нагрузка на плательщиков взносов в государственные внебюджетные фонды с ныне действующей ставки 34% совокупного тарифа снижается до 30%
- Плюс законопроекта для физических лиц — регулирование отчислений страховых взносов, в частности, в пенсионный фонд. Действовал тариф в 26%, был введён "льготный" в 22% - его должны были убрать, но законопроект продлевает его минимум до 2021 года.
Оба этих вычета - два раза по 4% - напрямую влияют на выплачиваемые средства. Снижаются и отчисления в ПФ для работников, и отчисления юр.лиц во внебюджетные фонды.
Но в СМИ закон адресно продвигается как "повышающий НДС", и полностью заминается то, что повышение на 2% коснётся лишь части товаров и услуг, притом зачастую занимающей менее половины потреб.корзины, а вот снижение выплат как раз будет для всех, кто получает зарплату.
Вот так и формируется мнение. Главное не задумываться, больше слёз, всплескиваний рук и горестного "да за что же с нами так, бабоньки". Чтобы вот по отработанным шаблонам homo emotional, не включая мозг, чтобы тьма эпитетов закрывала суть события - как в "в магазине стоял синий от холода, босой, плачущий мальчик в оборванной одежде с пронзительными голубыми глазами, долго ждал в очереди, переминаясь босыми ногами по снегу и дрожа, а потом протянул дрожащей рукой продавщице сорокасемирублёвку и сказал "Мама умирает от голода и попросила куриных шкурок купить, это самое дешёвое, у нас нет ни на что больше денег, зато крымнаш и скрепы", сказал негромко, шёпотом, слабея, а огромная свиноподобная продавщица, сатанински хохоча и поправляя значок "Единой России" на вымени, закричала ему в лицо "Ходят тут не вписавшиеся в рыночек, а у меня сдачи нет, сдохни, сдохни, сдохни", и тут я [авторка текста] взяла и дала ему столько сколько не хватало, да ещё и накупила полную сумку еды и вышла из магазина и иду и руки вот в кулаки сжимаются да что же за страна у нас такая да за что нам этот тлетворный ужас и кошмар". И никто на сорокасемирублёвку внимание не обращает, потому что в тексте эмоции и сигнальные мемчики.
Задания на самопроверку по тексту.
1. Если в законе одна выплата повышается на 2%, а две другие снижаются на 4% каждая, то на сколько упадут цены? Ведь 4+4 минус 2 - ровно 6.
2. Если выплаты работодателя снижаются на 4%, то на сколько частный собственник сможет повысить зарплаты людям? При сохранении того же по модулю объёма выплат в фонды? Как быстро он это побежит делать, ведь ничего не мешает?
3. Если НДС на множество товаров повседневного спроса 10% и не изменился, то как именно обосновать постулат "Цены на эти товары поднимают не частные собственники и капиталисты, а Путин", чтобы вывести "Да бизнесу же только дай возможность, он сразу же цены снизит, он-то во имя людей, а власть против"?
https://vk.com/wall288925483_371968
Разберём, что именно произошло.
В стране действуют три ставки НДС - 0, 10 и 18%. Теперь будет 0, 10 и 20%.
Нулевая ставка для товаров, которые можно просто купить в розницу, попадается редко - она для всякой продукции космического назначения и, допустим, услуг перевозки багажа. Но с ней можно встретиться - 0% НДС у жизненно важных лекарственных препаратов.
НДС в 10% (который и остался 10%) применяется, вкратце, к:
- Продовольственные товары. В этот список входят: хлеб, мясо и птица, молоко и молочные продукты, макаронные изделия, яйца, соль и сахар, рыба и морепродукты, масло и маргарин, детское питание.
- Детские товары: обувь, одежда, подгузники, школьные принадлежности, коляски, кроватки и матрацы.
- Лекарственные средства.
- Перевозка грузов и пассажиров на самолетах по РФ.
- Медицинское оборудование.
- Журналы и газеты, книги и научная литература.
( полный список - ПП номер 41, 668, 908, 1435 . ПП - это как RFC, только на русском )
НДС в 20% применяется ко всему остальному. НДС берётся от полной стоимости товара или услуги, поэтому рост НДС с 18% до 20% - это рост на 2%. В пропагандистских целях люди, не знакомые с математикой, ну или те, кому так приказали, считают иным, чем налоговая, способом - "на сколько процентов 20 больше чем 18", получая удобную для распространения, но ложную цепочку последовательной накачки-довирания вида "Там около 10%. Ну то есть под двадцать. А где двадцать - там и 50. Цены в полтора раза Путин поднял", где каждый тезис и вывод - враньё.
В том же законе, подписанном вчера, делаются и другие движения по налогам. В частности:
- Нагрузка на плательщиков взносов в государственные внебюджетные фонды с ныне действующей ставки 34% совокупного тарифа снижается до 30%
- Плюс законопроекта для физических лиц — регулирование отчислений страховых взносов, в частности, в пенсионный фонд. Действовал тариф в 26%, был введён "льготный" в 22% - его должны были убрать, но законопроект продлевает его минимум до 2021 года.
Оба этих вычета - два раза по 4% - напрямую влияют на выплачиваемые средства. Снижаются и отчисления в ПФ для работников, и отчисления юр.лиц во внебюджетные фонды.
Но в СМИ закон адресно продвигается как "повышающий НДС", и полностью заминается то, что повышение на 2% коснётся лишь части товаров и услуг, притом зачастую занимающей менее половины потреб.корзины, а вот снижение выплат как раз будет для всех, кто получает зарплату.
Вот так и формируется мнение. Главное не задумываться, больше слёз, всплескиваний рук и горестного "да за что же с нами так, бабоньки". Чтобы вот по отработанным шаблонам homo emotional, не включая мозг, чтобы тьма эпитетов закрывала суть события - как в "в магазине стоял синий от холода, босой, плачущий мальчик в оборванной одежде с пронзительными голубыми глазами, долго ждал в очереди, переминаясь босыми ногами по снегу и дрожа, а потом протянул дрожащей рукой продавщице сорокасемирублёвку и сказал "Мама умирает от голода и попросила куриных шкурок купить, это самое дешёвое, у нас нет ни на что больше денег, зато крымнаш и скрепы", сказал негромко, шёпотом, слабея, а огромная свиноподобная продавщица, сатанински хохоча и поправляя значок "Единой России" на вымени, закричала ему в лицо "Ходят тут не вписавшиеся в рыночек, а у меня сдачи нет, сдохни, сдохни, сдохни", и тут я [авторка текста] взяла и дала ему столько сколько не хватало, да ещё и накупила полную сумку еды и вышла из магазина и иду и руки вот в кулаки сжимаются да что же за страна у нас такая да за что нам этот тлетворный ужас и кошмар". И никто на сорокасемирублёвку внимание не обращает, потому что в тексте эмоции и сигнальные мемчики.
Задания на самопроверку по тексту.
1. Если в законе одна выплата повышается на 2%, а две другие снижаются на 4% каждая, то на сколько упадут цены? Ведь 4+4 минус 2 - ровно 6.
2. Если выплаты работодателя снижаются на 4%, то на сколько частный собственник сможет повысить зарплаты людям? При сохранении того же по модулю объёма выплат в фонды? Как быстро он это побежит делать, ведь ничего не мешает?
3. Если НДС на множество товаров повседневного спроса 10% и не изменился, то как именно обосновать постулат "Цены на эти товары поднимают не частные собственники и капиталисты, а Путин", чтобы вывести "Да бизнесу же только дай возможность, он сразу же цены снизит, он-то во имя людей, а власть против"?
https://vk.com/wall288925483_371968
ОТВЕТЫ (69)
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 15:33:43 |
Цитата: NetGhost от 05.08.2018 15:17:50
1. Зная наш бизнес цены на все увеличатся на 2%, даже на товары с нулевым ндс.
2. Деньги от снижения взносов себе работодатель положит в карман.
3. Цены вырастут, см. п1. Элите надо решать тактическую задачу по закрытию прорех в бюджете. Население обобрать легче, да и придворные бизнесмены классово ближе.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 авг 2018 16:25:32 |
Цитата: ПетрС от 05.08.2018 15:33:43
Этим вашим "Зная наш бизнес" цены могут повысить даже если бы закон не приняли. Некачественный аргумент.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 16:48:00 |
Цитата: NetGhost от 05.08.2018 15:17:50
Очень некачественная пропаганда.
1. Сборы НДС на порядок больше сборов с физлиц. Суммировать проценты от таких разных величин - манипуляция рассчитанная на дошкольников.
2. Сборы планировалось повысить. Они сейчас не повышены. Следовательно, цены вырастут не зависимо от того, что там планировалось.
3. Нет ничего нового под солнцем. Ставки и понижались и повышались, и совсем не сложно увидеть закономерность изменения цен от ставок.
В России несколько раз меняли ставку налога на прибыль и НДС. Посмотрим, как это воздействовало на инфляцию.
Налог на прибыль
| Месяц | янв.95 | янв.97 | янв.01 | янв.09 |
| Изменение ставки налога | 3 | -5 | -5 | -6 |
| Отношение инфляции в первый месяц после изменения налога к инфляции предыдущего месяца | 1,012027 | 1,008876 | 1,011811 | 1,014764 |
НДС (1994-1996 вместе со спецналогом)
| Месяц | янв.93 | янв.94 | апр.95 | янв.96 | янв.04 |
| Изменение ставки налога | -8 | 2,44 | -1,21 | -1,23 | -2 |
| Отношение инфляции в первый месяц после изменения налога к инфляции предыдущего месяца | 0,930473 | 1,048 | 0,981081 | 1,008721 | 1,006924 |
На графике это выглядит так:
Очевидно, что при повышении НДС на 2% цены вырастут на 3%, а продажи (и, следовательно, производство) существенно упадёт.
Когда это произойдёт - как люди будут относится к ужимкам пропагандистов?
Так же очевидно, что изменение ставки налога на прибыль не влияет на цены (и, следовательно, на производство). Рост цен на 1%, не зависящий от величины ставки, связан с тем, что меняли её всякий раз в январе, и в январе же повышали тарифы.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 10:37:27 |
Цитата: DmitryOk от 05.08.2018 16:48:00
Кстати, я не понял
Ведь конечный потребитель за рост НДС не платит?Учесть в тарифах на услуги ЖКХ размер увеличения НДС на 2 процентных пункта предлагает Минэкономразвития. Это необходимо для того, чтобы не ухудшилось финансовое состояние ресурсоснабжающих организаций, сообщили «Известиям» в пресс-службе министерства.
https://iz.ru/773690…lugi-zhkkh
особенно доставило :
несмотря на увеличение суммы платежки за ЖКУ, сами услуги не подорожают
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 15:40:53 |
Цитата: DmitryOk от 05.08.2018 16:48:00
Ну вот давайте будем более точны, хорошо?
Пусть цена товара составляет 100 рублей. Цена с НДС до повышения тогда будет 118 рублей, а после повышения НДС - 120 рублей. НДС вырастет тогда на 120/118=1,69%. Это во-первых. Во-вторых, есть большое количество товаров и услуг, НДС на которые составит 0% или 10%, а значит цены на них будут неизменны. В-третьих, тарифы на ЖКХ услуги будут повышаться летом. В январе возможно повышение тарифов на сумму НДС и только. К примеру, если у вас был счёт на услуги ЖКХ в 4000 рублей, то в январе 2019 года, вы получите счёт на услуги ЖКХ на сумму 4068 рублей.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 15:54:12 |
Цитата: NavyGator от 06.08.2018 15:40:53
Почему вы решили, что цена будет повышаться ровно на ту величину, на которую выросли расходы? Всё сложнее.
Всякий предприниматель стремится максимизировать прибыль (если он альтруист, и не будет это делать, его сожрут более циничные).
Т.е. нам нужно найти максимум зависимости прибыли от цены при разных условиях (например, при НДС=18% и НДС=20%).
Как нас учили в школе, для этого нужно взять производную и приравнять её нулю. Вот как здесь.
При налоге на оборот прирост оптимальной цены не зависит от спроса. Переменные затраты делятся на величину меньше 1 (один минус нормированная ставка налога).
То же самое для НДС. 1/(1-0,18)=1,22 (т.е. сейчас оптимальная цена на 22% выше, чем если бы НДС не было). Будет 1/(1-0,2)=1,25. Прирос оптимальной цены 2,5%.
Товары, у которых НДС меньше 18 (например хлеб), включают в себя другие товары, у которых он 18 (например, бензин). И этот НДС государство получает в полном объеме.
То, что изменение цены при повышении НДС на 2% составит 2,5-3% видно из прошлых изменений налога.
Знать, на сколько нужно менять цену, конечно, полезно предпринимателям. Но вот кто бы мне объяснил, зачем повышать налоги при профицитном бюджете?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 16:04:02 |
Цитата: DmitryOk от 06.08.2018 15:54:12
Нет, Вы не правы. Цена будет расти по правилу (1+0,2)/(1+0,18)=1,694%/
Если вы от цены отнимаете НДС, то тогда это должна быть другая формула: 1/(1+0,18), тогда вы получите цену без НДС, то есть чистую цену продавца от цены продажи.
Я не вижу оснований для продавца повышать цену только из-за НДС.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 16:17:50 |
Цитата: NavyGator от 06.08.2018 16:04:02
Я ценообразование по косточкам разобрал, две книжки написал и десяток статей. Продавец не меняет свою цену ровно на изменившиеся затраты. Разные налоги по разному будут влиять на цену.
Например, при увеличении налога на прибыль затраты продавца возрастут. Но ему нет смысла при этом повышать цену, он потеряет от этого ещё больше. А вот при увеличении НДС он повысит цену больше, чем повысится налог.
У вас есть возражения на формулы по ссылкам? Могу подробно рассказать что и как.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 19:30:23 |
Цитата: DmitryOk от 06.08.2018 16:17:50
Есть. От цены продажи нельзя отнимать 0,18. Потому что если цена выросла на 18% - то её цена стала 1,18, а если Вы хотите узнать, какую долю в новой цене составляют 18%, то вы должны выполнить другую операцию: разделить новую цену 1 на 1,18, тогда получите цену без НДС от 1. Это будет 0,8474. То есть доля НДС 18% в цене товара с НДС будет составлять 15,26%. А в случае с НДС 20%, аналогично нужно делить 1 на 1,2, это будет 0,8333, то есть 16,67% в цене товара с НДС будет составлять собственно НДС 20%,
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 16:44:07 |
Цитата: NavyGator от 06.08.2018 15:40:53
Вопрос на засыпку. Всем сведущим. Давно мучает!
От я ..арендатор снимаю помещение под дело у арендодателя.
Арендодадель выставляет мне ежемесячно счет 30000 т.р. в т.ч. НДС 18% 5400..
Кто платит НДС, Я ..? Или арендодатель? Ведь фактически это мои 100% перечисления?? Хотя итог суммы аренды уствнавливает арендодатель.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 16:50:38 |
Цитата: rusyes от 06.08.2018 16:44:07
А если он в счете укажет "в том числе и зарплата"? У денег нет индивидуального признака. В счете указывается "в том числе"
Никто не мешает физику при продаже квариры указать - "в том числе НДФЛ"..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 16:53:01 |
Цитата: rusyes от 06.08.2018 16:52:28
У денег нет индивидуального признака. В счете указывается "в том числе"
Никто не мешает физику при продаже квартиры указать - "в том числе НДФЛ".. Но это не значит, что покупатель уплатил ЗА продавца налог НДФЛ. Продавец исчислил сумму и добавил к желаемой сумме дохода. А платит он потом,в конце года, и совершенно из других денег,к примеру, из процентов по вкладу.
В строке "в том числе" может быть и амортизация и заплата и еще куча затрат и сумма прибыли указана. Так, для удобства расчета.
В частности для администрирования НДС данный налог прописывается.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 17:02:06 |
Цитата: Барристер от 06.08.2018 16:53:01
Я вас понял. Но вы не много не поняли меня наверно. НДС с аренды..это чья обязанность платить? Арендатора или Арендодателя все таки??
Ведь получается что условно говоря арендодатель сдает помещение за 25К и перекладывает на плечи арендатора +18% НДС, а не получает свои 25К за аренду и с них уже отяисляет 18%??
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 17:26:36 |
Цитата: rusyes от 06.08.2018 17:02:06
Каждый платит СВОЙ НДС.
Если грубо совсем, то это разница между суммой уплаченного НДС своим поставщикам товаров и услуг и тем НДС, который в составе своих платежей перечислили клиенты.
В Вашем примере. Вы уплатили арендодателю 5400 руб НДС в составе арендного платежа. Можете поставить его к зачету (вычесть) из тех сумм, которые Вам выплачивают Ваши кленты за Ваш товар или услуги.
Будет разница не в Вашу пользу уплатите ее в бюджет. Если сами уплатите своим поставщикам больше НДС, чем получите от клиентов, ничего не платите, можете даже эту разницу из бюджета затребовать. Но это отдельная песня
Так же и Ваш арендодатель. Получил от Вас НДС 5400 в составе арендного платежа. Может ее вычесть из сумм НДС, которые платит своим поставщикам. Если нечего вычитать, тогда уплатит ее в бюджет.
Именно поэтому сумму НДС указывают отдельной строкой в счетах. Чтобы покупатели знали сколько НДС им в составе цены их контрагенты выставили. И своим покупателям могли сообщить сколько НДС содержится в цене продаваемого им товара или услуги.
Могут и товары быть с разным НДС (льготные), и субъекты экономических отношений с разными льготами по НДС
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 17:51:49 |
Цитата: Сизиф от 06.08.2018 17:26:36
Ага. Всё так и есть, только в конце квартала поставщики просят не перечислять им остатки за отгруженную продукцию, ибо налоговая сразу НДС отгрызёт и скажет "какой хороший НДС!". А если в следующем квартале НДС будет в разы меньше, то налоговая скажет "что-то не так, непорядок!" и придёт с проверкой - "почему НДС измельчал?". А уж просить возместить НДС до срока - это сразу минус стопитсот к карме в налоговой и жди хорошей проверки, которая даже если ничего не найдёт, то нервы главбуху истрепет до невозможности.
Зато у ОПК другие приколы - им надо освоить инвестпрограмму в срок обязательно до конца квартала и перечисляют в последний банковский день, мляяяя.... После отгрызания НДС чешешь репу, как бы всё по договору выполнить в срок.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 18:20:08 |
Цитата: Zkvxz от 06.08.2018 17:51:49
Дык... "а кто говорил, что будет легко"
Но сгладить колебания подобные можно, если нет желания от них зависеть. Весьма конечное количество денег однажды потратить (даже не потратить, можно просто заморозить, еще и как обеспечение это замороженное используя в случае необходимости) и потом наслаждаться ритмичностью финансовых потоков, не забывая, правда, при этом столь же ритмично наполнять закрома Родины.
Но уже ритмично и планово.
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 18:34:21 |
Цитата: Сизиф от 06.08.2018 18:20:08
Ага. Депозит? Но чтоб получить банковскую гарантию на N млн. руб., надо положить (переложить) ту же сумму в том же банке на безотзывный депозит под микроскопические проценты с уплатой потом. А банк (эта присоска на теле трудового народа!) отгрызёт свои проценты за обслуживание БГ сразу и на весь срок.... и даже при таких условиях нужна месячная беготня с документами по банку (банкам).
Тяжела и неказиста жизнь простого МСПиста
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 19:06:54 |
Цитата: Zkvxz от 06.08.2018 18:34:21
Не имел в виду именно банковский депозит. Кормить банкстеров вдолгую, баблом накачивая... это не наш метод.
В банках деньги можно брать, если своих оборотных мало. И покупать на них "что-нибудь не нужное", не для того, что бы потом "продать это ненужное", как кот Матроскин советовал, а сдать в аренду, например. Еще и доход можно при этом получать выше банковских процентов, и оборотку не отвлекать, а именно это самое "ненужное" в качестве обеспечения и заложить. Тогда своих привлечь надо только на сумму дисконта между обеспечением и кредитом под него.
Но и их ведь.. .
Лана, ветка все же не про... хотя....
А вот НДС, уплаченный при покупке этого "ненужного" долго будет аммортизировать начисляемый Вам НДС, с удобной Вам и приемлимой для ушлых мытарей скоростью.
При правильном выборе этого ненужного еще и ряд своих костов можно подрезать.
Если даже чутка менее "неказистой жизнь простого МСПиста" сделать, а сие и подобное и ему вполне по зубам, если, такскать, "не ждать милостей от природы"... то "Выбор России" гораздо отчетливее станет проступать.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 20:19:22 |
Цитата: Сизиф от 06.08.2018 19:06:54
На наших территориях брать кредит под развитие нереально.
Многие знакомые обзавелись недвижимостью и небольшими производствами в Европе и берут кредиты там под 3-5%, оформляя её в залог. Дешевые деньги только так и там.
А далее поставка ширпотреба в бывшие республики СССР....Вот так и выживают. И что за проблема брать средства под такие проценты в наших ЦБ?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 20:20:44 |
Цитата: Zkvxz от 06.08.2018 17:51:49
Так. Стоп.
Расскажите схему, как можно в налоговом периоде по НДС отгрузить товар и не заплатить этот самый НДС?????
Можно в личку
) ЦитатаА если в следующем квартале НДС будет в разы меньше, то налоговая скажет "что-то не так, непорядок!" и придёт с проверкой - "почему НДС измельчал?".
Хм... жестко у вас там на Урале
ЦитатаА уж просить возместить НДС до срока - это сразу минус стопитсот к карме в налоговой и жди хорошей проверки,
Вообще-то возмещение НДС производится только после камеральной проверки
И никак иначе
Закон-с
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 20:12:52 |
Цитата: rusyes от 06.08.2018 17:02:06
НДС платит арендодатель (железобетонно уменьшая себе НП при этом, кстати)
Рынок аренды офисных помещений - весьма конкурентен и цена на нем в первую очередь обуславливается тем, сколько готовы покупатели платить. При этом по моей недавней памяти стоимость аренды от упрощенщиков и осношников отличалась примерно на 10%. Что делало однозначно выгодной аренду со входящим НДС для тех, кто на ОСНО и заставляло серьезно задуматься тех кто на УСН 15%.
Если же сидишь на УСН 6% или разновидностях вмененки - то да, это не выгодно. Но и предложений аренды от физиков и упрощенщиков - тоже маса.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 19:15:34 |
Цитата: rusyes от 06.08.2018 16:44:07
Платит НДС всегда продавец товара или услуги. Но счёт на НДС он вправе выставить Вам. Налоговым агентом в данном случае явлется продавец.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 16:45:28 |
Цитата: NavyGator от 06.08.2018 15:40:53
Вот, кстати, пример парадоксального поведения цены.
Когда резко подскочили ставки кредитов, многие прогнозировали, что цена недвижимости вырастет (помню, об этом заявлял директор ПИК и кто-то ещё из застройщиков). Застройщики значительную часть своих расходов финансируют из кредитов, и аналитики полагали, что свои дополнительные расходы по процентам они включат в цену. Я тогда прикинул, и получилось, что оптимальная цена при повышении процентов должна снижаться. Если не лезть в формулы, а чисто из житейской логики - чем дольше застройщик держит квартиру, тем больше процентов накапает. А если процент большой, то и потери большие. Поэтому при большом проценте выгоднее квартиру продать быстрее, а значит дешевле. Тогда застройщики дружно подняли цены и продержали где-то полгода, а потом цены посыпались. Они много на этом проиграли.
Так что если линейно подсчитывать отношение цен - то результат будет неверный.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 07 авг 2018 09:56:40 |
Цитата: DmitryOk от 06.08.2018 16:45:28
Тут ведь изрядную часть жилья люди покупают через теже самые кредиты! У Сбера, например, ставка потребительских уже с августа на полпроцента выросла. Так что товар - специфичный у застройщиков. Все остальное - да, подорожает
.Кстати, есть бизнес, которому повышение НДС очень даже - обналичка
. . Рентабельность возрастет....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 16:33:17 |
Цитата: DmitryOk от 05.08.2018 16:48:00
Вот здесь есть статистика по сбору налогов
https://www.nalog.ru…s/6772396/
Никакой разницы на порядок между суммами сборов НДС и НДФЛ - нет и в помине.
Т.е. дальше ваш пост можно не читать
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 17:48:49 |
Цитата: NetGhost от 05.08.2018 15:17:50
Вот это точно, очень правильный заголовок. Именно это автор призывает делать.
Но свой пост с "перспектив" я сюда, все-таки, помещу, раз уж исходное сообщение так разошлось, то и ответ на него пускай будет.
ЦитатаЦитата: DeC от 05.08.2018 15:31:14
Из наблюдений коллеги Руслана Карманова за налоговой арифметикой:
Однако в том же законе делаются и другие движения по налогам. В частности:
- Нагрузка на плательщиков взносов в государственные внебюджетные фонды с ныне действующей ставки 34% совокупного тарифа снижается до 30%
- Плюс законопроекта для физических лиц — регулирование отчислений страховых взносов, в частности, в пенсионный фонд. Действовал тариф в 26%, был введён «льготный» в 22% — его должны были убрать, но законопроект продлевает его минимум до 2021 года.
Оба этих вычета — два раза по 4% — напрямую влияют на выплачиваемые средства. Снижаются и отчисления в ПФ для работников, и отчисления юрлиц во внебюджетные фонды.
Но в СМИ закон адресно продвигается только как «повышающий НДС», и полностью заминается то, что повышение на 2% коснётся лишь части товаров и услуг, притом зачастую занимающей менее половины потребительской корзины, а вот снижение выплат как раз будет для всех, кто получает зарплату.
Вот так и формируется мнение. Главное не задумываться, больше слёз, всплескиваний рук и горестного «да за что же с нами так, бабоньки».
***
Задания на самопроверку по тексту.
1. Если в законе одна выплата повышается на 2%, а две другие снижаются на 4% каждая, то на сколько упадут цены? Ведь 4+4 минус 2 — ровно 6.
2. Если выплаты работодателя снижаются на 4%, то на сколько частный собственник сможет повысить зарплаты людям? При сохранении того же по модулю объёма выплат в фонды? Как быстро он это побежит делать, ведь ничего не мешает?
3. Если НДС на множество товаров повседневного спроса 10% и не изменился, то как именно обосновать постулат «Цены на эти товары поднимают не частные собственники и капиталисты, а Путин»?
Офигеть.
В смысле, "я в восхищении!"
Ладно, разберем совместное творчество некого Руслана Карманова и Dec-а.
Товарищ пишет про "формируется мнение", и замечательным эмоциональным абзацем пытается отбить у читателей остатки логического мышления. Ну, Бог с ним, с этим абзацем, мне существенно более интересен текст про "оба вычета по 4%".
DеС, ну расскажите читателям, где вы ОБА -то нашли? Я вот, гад такой, только один вижу. И тот - виртуальный.
Не, ну подача мне нравится. Сначала 1) Соц. налоги уменьшатся на 4%. Потом 2) Взносы в ПФР уменьшатся на 4%.
Итог - итого 8% уменьшения.
Жулики вы, господа пропагандисты. Оба. Речь об ОДНОМ уменьшении. Еще раз - об ОДНОМ. Взносов в ПФР. За счет которых общий соц.налог виртуально уменьшится ровно на такую же сумму.
До (барабанная дробь!!!!!) 30% от ФОТ.
Еще раз. УМЕНЬШИТСЯ. До 30%. Пенсионный, соответственно, до 22%.
А давайте спросим любого бухгалтера, или посмотрим в законодательстве, или в инете, а сколько СЕЙЧАС составляют налоги на ФОТ?
И сразу узнаем много интересного.
Ладно, не буду тянуть, сразу скажу.
В настоящее время социальные налоги составляют 30%, ИЗ НИХ пенсионный, соответственно, 22%. Не помню, сколько лет действуют такие ставки, но уже достаточно давно.
Итак, соц.налоги уменьшатся с 30 до 30, входящий в них пенсионный с 22 до 22. Чертовски интересное уменьшение, вам не кажется?
DeC, сможете сосчитать процент, на скольку уменьшится, и разъяснить неразумным? Можно мне, как не понимающему правила пропагандистской арифметики, но может и еще кто их не понимает.
Ладно, а откуда ж взялись цифры 34% (с которых, как нам вещает Руслан) уменьшают до 30?
А очень просто, в 2019 году взнос в ПФР должен был быть ПОВЫШЕН до номинальных 26%. Они были прописаны уже давно, но не применялись, и теперь и не будут применяться, останется текущий процент.
А вот теперь самое место абзацу про "Вот так и формируется мнение". Вся размещенная DeC-ом статья - яркий пример передергивания, прямого мошейничества и попыток, надо сказать, очень неуклюжих, из черного сделать белое.
Тупая махрово пропагандистская статья, претендующая на "сделать мнение". Автор - мошейник.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 20:30:23 |
Цитата: tse38 от 05.08.2018 17:48:49
Ребятишки, ну вот хорошо вы засветились.
Расскажите, вам что не понравилось? Что автора-жулика назвали жуликом?
Или цифры не те, и у вас какая-то другая информация?
Ну, "спой, светик, не стыдись!", обоснуйте своё мнение, не всё ж тихушничать.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2018 20:38:28 |
Цитата: tse38 от 05.08.2018 20:30:23
Портос, и вы тоже можете цифирки проверить и меня опровергнуть, я совершенно не против.
Более того, жду. Раз уж вы в эту тему влезли.
X
05 авг 2018 21:50Предупреждение от модератора Портос:
Какие циферки я Вам должен опровергать? Кто Вам ещё чего должен по жизни?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2018 20:33:05 |
Цитата: tse38 от 05.08.2018 17:48:49
Так безжалостно, в самую охранительскую мякотку. Как
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 21:15:50 |
Электричество в Десногорске:
Май - 7.86 руб кВт/час
Июнь 7,92 руб кВт.час
Ждем июль. А так все хорошо, главное не задумываться!
Май - 7.86 руб кВт/час
Июнь 7,92 руб кВт.час
Ждем июль. А так все хорошо, главное не задумываться!
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 авг 2018 21:17:25 |
Цитата: NetGhost от 05.08.2018 15:17:50
Электричество в Десногорске:
Май - 7.86 руб кВт/час
Июнь 7,92 руб кВт.час
Ждем июль. А так все хорошо, главное не задумываться!
10847.70 руб за 1380 кВт итого цена кВт - 7.86 руб
Это не фотошоп. Это реальная платежка за май. Числа так 12 придет за июль.
X
06 авг 2018 10:27Предупреждение от модератора Портос:
Ссылку. Я Вас забаню, а Вы отредактируйте свой пост ссылкой, я бан сниму.
X
06 авг 2018 21:48Предупреждение от модератора marrakesh:
Думаю, тут надо не бан снимать, а с форума выпиливать. https://energybase.ru/tariff/desnogorsk
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 01:15:46 |
Цитата: Таф от 05.08.2018 21:17:25
Замечательно. Осталось только выяснить при чем тут Путин, так как ваши тарифы устанавливает ваша местная власть.
PS. Уточните что это за тарифы такие. Данных цифр я не нашел ни в тарифах для населения ни в тарифах для юр. лиц.
Десногорск это же Смоленская область?
Тут можно посмотреть тарифы по смоленской области для населения https://atomsbt.ru/smolensk/fi…am/tarify/
А тут для юр. лиц. https://atomsbt.ru/smolensk/o-…h-tsen.php
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 08:48:57 |
Цитата: SBeaR от 06.08.2018 01:15:46
Десногорск - город при Смоленской АЭС.
То что вы таких цифр не нашли не значит что их нет. Предприятие. Реальный счет.
:Причем тут Путин - радуемся повышению НДС. Цены растут непрерывно. Официальная инфляция - туфта полная. Сейчас с повышением НДС начнется новый виток роста цен на все. Так что я энтузиазизьма некоторых тут на тему "все хорошо" не понимаю.
З.Ы. "Устанавливает местная власть" все равно что "Царь хороший, бояре плохие".
X
06 авг 2018 10:32Предупреждение от модератора Портос:
На Вашем же фотошопе, ни одной цифры совпадающей с Вашими же: "Май - 7.86 руб кВт/час Июнь 7,92 руб кВт.час" (ц)
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 09:18:17 |
Цитата: Таф от 06.08.2018 08:48:57
вывод:
любое налоговое послабление и затем возврат к прошлым стандартам воспринимается народом как негативный и "залезание в карман"
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 06 авг 2018 09:33:10 |
Цитата: Таф от 06.08.2018 08:48:57
По ценам согласен. Упустил приписку "без НДС" в тарифах. Хотя озвученная вами цифра всё равно не выходит.
Однако по вопросам ваших высоких тарифов отправляю вас к вашей местной власти. Именно она устанавливает тарифы, вот и спрашивайте с нее, почему у вас такие цифры.
"Царь хороший, бояре плохие" тут совершенно не причем. Путин к вашим тарифам не имеет ни какого отношения такова реальность
В нашем регионе например тариф на ээ для юрлиц составляет 5.27 без НДС ( по тому же тарифу, на котором сидит ваша организация).
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 авг 2018 05:37:03 |
Цитата: Таф от 05.08.2018 21:17:25
что то у Вас в городе не ладно с местными в таком случае..
от у нас с 1 июля 2018 г
Цитата
Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах Кемеровской области в домах, оборудованных газовыми плитами Одноставочный тариф на электроэнергию 3.28 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по двум зонам суток дневная зона (с 7 до 23 часов) 3.77 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов) 2.13 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по трем зонам суток пиковая зона (с 7 до 10 и с 17 до 21 часа) 4.10 руб за 1 кВт.ч полупиковая зона (с 10 до 17 и с 21 до 23 часов) 3.28 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов) 2.13 руб за 1 кВт.ч Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах Кемеровской области в домах, оборудованных в установленном порядке электрическими плитами и (или) электроотопительными приборами Одноставочный тариф на электроэнергию 2.30 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по двум зонам суток дневная зона (с 7 до 23 часов) 2.65 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов) 1.50 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по трем зонам суток пиковая зона (с 7 до 10 и с 17 до 21 часа) 2.87 руб за 1 кВт.ч полупиковая зона (с 10 до 17 и с 21 до 23 часов) 2.30 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов) 1.50 руб за 1 кВт.ч Тарифы на электроэнергию для населения Кемеровской области, проживающего в сельских населеных пунктах Одноставочный тариф на электроэнергию 2.30 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по двум зонам суток дневная зона (с 7 до 23 часов) 2.65 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов) 1.50 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по трем зонам суток пиковая зона (с 7 до 10 и с 17 до 21 часа) 2.87 руб за 1 кВт.ч полупиковая зона (с 10 до 17 и с 21 до 23 часов) 2.30 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов) 1.50 руб за 1 кВт.ч
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 авг 2018 15:52:14 |
Цитата: Таф от 05.08.2018 21:17:25
А на что Вы 1,38 МВт использовали?
К примеру, если мощность электрического чайника составляет 1,5-2,5 кВт-ч и его включают 4 раза в сутки, то общее количество потребляемой им энергии в месяц составит около 25 кВт (при условии, что чайник закипает на протяжении 5 минут).
Используя все электроприборы рационально, расход электричества вряд ли будет уходить за 300 кВт На что ещё 1 МВт тратите?