IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,288,850
7,816
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 09 авг 2018 20:49:56 |
«Росэлектроника» организует производство компьютеров спецназначения
новая дискуссия Новость 946
8 АВГУСТА 2018
Холдинг «Росэлектроника» (входит в Госкорпорацию Ростех) на базе НПО «Импульс» в Санкт-Петербурге начал производство персональных компьютеров общего и специального назначения любых конфигураций.
Специалисты предприятия собирают компьютер, соответствующий требованиям Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК), проводят специальные проверки, исследования и аттестацию для применения ПК в работе с закрытой информацией или информацией, имеющей ограниченный доступ. В результате заказчик получает рабочее место, которое в точности соответствует заданным требованиям и готово к аттестации для работы с государственной тайной.
НПО «Импульс» реализует полный спектр задач: проектирование, изготовление, входной контроль качества комплектующих, спецпроверки, специсследования, военная приемка, аттестация, сопровождение полным комплектом документации по Единой системе конструкторской документации (ЕСКД), гарантийное и постгарантийное обслуживание. Сборка и специальные проверки компьютера офисного типа занимают 10 рабочих дней. На предприятии могут быть собраны до 25 машин в неделю, сообщили в пресс-службе холдинга.
«НПО «Импульс» имеет большой опыт сборки компьютеров для внутренних нужд и готово выйти на коммерческий рынок, – отметили в пресс-службе «Росэлектроники». – По нашим подсчетам, стоимость готового компьютера, собранного на НПО «Импульс», на 15-30% ниже, чем у конкурентов. Среди потенциальных заказчиков предприятия - государственные учреждения, специальные ведомства и Минобороны РФ».
Также НПО планирует выстроить полный цикл по производству и сопровождению собственных персональных компьютеров на базе процессоров «Эльбрус». На опытном заводе предприятия будет организовано изготовление плат, монтаж компонентов, сборка с другими импортными готовыми платами, установка в корпуса
http://rostec.ru/new…nacheniya/
ОТВЕТЫ (106)
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 10 авг 2018 11:16:29 |
Цитата: Slav Rus от 09.08.2018 20:49:56
Да, ситуацией нужно пользоваться. Хотя-бы с госслужбы выпереть х86 и занять Эльбрусами. Ну и Винду туду-же.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2018 16:14:53 |
Цитата: mse от 10.08.2018 11:16:29
А Винду-то чем заменять? Клоны Линукса с нулевой популярностью по безопасности не лучше, и многое ПО придётся опенсорсным шлаком заменять, а в Wine не всё корректно работает. Деньги-то за Винду уплочены не малые.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 10 авг 2018 17:26:37 |
Цитата: Head790 от 10.08.2018 16:14:53
Заменит винду в 50-70% компов в присутственных местах можно без проблем. Пример - универ, примерно 400-500 компов в админке, где крутятся 1С, консультант и еще какой-то "такой" софт. Убери винду - никто особо и не пострадает, потому что портировать клиентов всего этого добра на Wine можно без проблем. А на худой конец есть веб-клиенты.. Год пройдет и никто о винде не вспомнит.
А сколько таких организаций в стране?
Другой коленкор, когда к компу подключена куча стороннего железа, как, например, у меня. Софт, работающий с этим барахлом, очень платформозависимый, и даже переход с Вин7 на Вин10 - это пипец какая головная геморройщина.. Линуксы вообще не годятся - драйвера йок. А эмуляция с всякими хитрыми дровами зачастую не дружит.
Хотя таких компов, как мой, в универе даже не 1 из 10..
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2018 18:35:30 |
Проги, написанные на популярном C# замучаешься запускать даже на популярных дистрибутивах, без рукоблудия не заработает, а если их переписывать под Linux, уйдёт куча времени и денег. Что вырезано/изменено в "отечественной замене Windows" - тайна, покрытая мраком, сообщества у него практически нет, а денег стоит.
Цитатаесть веб-клиенты
А это при чём?
ЦитатаГод пройдет и никто о винде не вспомнит.
Да будут ещё с ностальгией вспоминать) Куча народу в гос структурах просто потеряются в Линуксе. Пока это утопия. В регистратурах больниц, где всего одна программа, не так проблематично будет, а где много разнообразного софта инициатора перехода на Линукс будут проклинать.
Да и не прекращаются закупки Винды, включая различные системы, ПО которых работает только в Винде. Я вижу смысл в Линуксе только в военной отрасли, промышленности и на стратегически важных объектах(ПО там по идее отечественное в основной массе, и можно заказать адаптацию под Линукс), атака на которые может привести к сбоям и т.д. А учебным заведениям и прочим больничкам - разве что ради экономии Линукс нужен, ну и сисадминам и разрабам там удобно работать, как и в МакОси. При наличии грамотного админа, потенциально уязвимые места Винды можно закрыть, включая порты компов, подсети и т.д., вплоть до запрета всего, что не разрешено.
ЦитатаВин10
да, лучше бы не выпускали. Из-за одного дурацкого интерфейса её не установил, да ещё и стучит куда не следует, так на 7ке и сижу много лет.
ЦитатаЛинуксы вообще не годятся - драйвера йок
да, и многое старое ПО не только с Wine не работает, но и с более новыми ОС(на старой работе было несколько программ, которые только в реальной Win95 со старым процессором работают, а новая версия крайне дорогая)
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 10:58:51 |
Цитата: Head790 от 10.08.2018 18:35:30
Если начать в школах и универах обучать работе на Линуксах, а не виндах, то через 5-10 лет все будет хорошо. Ну а если главная задача - "чтоб не проклинали", тогда проще получать гранты и откаты с микрософта и включать винду в федеральные обучающие программы... Есть только 1-2% РЕАЛЬНОЙ необходимости использования винды - "тяжелые" и уникальные САПР и иже с ними, остальное - "от лукавого"!
|
Senya ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 17:06:53 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 10:58:51
Step 7 под пИнгвином работает? Без подковырки спрашиваю, просто не знаю.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 17:40:16 |
Цитата: Senya от 11.08.2018 17:06:53
Могу в понедельник уточнить. Вообще-то у меня сложилось следующее впечатление - серьезные САПР, где возникают задачи по моделированию с ресурсами "чем больше-тем лучше" всегда имеют Линуксовую версию с возможностью создания кластерных систем, другое дело, что имеются определенные ограничения на их продажу за пределы "зоны USA". Предпочитают заполонить инет пиратским однопользовательским Win-вариантом, хотя иногда и пролетают вышеуказанные кластерные "исполнения", в основном "ломанные" в ЮВА.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 17:47:36 |
Цитата: Senya от 11.08.2018 17:06:53
В 2013 году под Wine он не запускался. И не думаю, что когда-нибудь запустится. Слишком много мороки с поддержной тысяч разных дистрибутивов Линукса. Под Линукс даже Фотошопа нет. Серьёзное ПО под Линукс не встречал(для моего рода деятельности), даже написанные на Java, которые реально сделать кросс-платформенными.
Линукс для широких масс не очень подходит, даже не смотря на бесплатность, его опередила Макось, а общее количество пользователей Линукса очень малое. Из знакомых Линуксом только разрабы да сисадмины пользуются.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 18:02:55 |
Цитата: Senya от 11.08.2018 17:06:53
Только сейчас звякнул - говорят, что только под симулятором, но есть следующая версия (название другое и даже запоминать не стал - не мое!) в которой уже есть вариант под Линукс, но что-то там не совсем Step - что-то лучше, что-то хуже...
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 18:16:46 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 19:02:55
TIA Portal наверное. Нужно будет посмотреть, но он и для железа более нового.
Цитата: GDV от 11.08.2018 18:02:55
TIA Portal наверное. Нужно будет посмотреть, но он и для железа более нового.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 17:52:15 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 10:58:51
У Винды нет конкурентов. Ближайшая по популярности ОС - Mac OS. Линукс в качестве настольной системы - для гиков.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 17:59:11 |
Цитата: Head790 от 11.08.2018 17:52:15
Я другое скажу - а какая разница кассирше с вокзала на чем ее комп. работает 24 в сутки? Он должен работать 24 в сутки, не иметь возможности запускать всякие лишние программы, в т.ч. - вирусы, обеспечивать конфиденциальность данных и т.д.. Ну и расскажите, чем тут или в банкомате, или при работе САПР, или ... Win лучше? Вообще-то, для таких систем гораздо лучше использование какой-нибудь ОС РВ, жестко привязанной к задаче, без вирусни и надежной, как трактор Беларусь.
Так что когда Вас спрашивают, что первичнее яйцо или курица, не забывайте еще и про петуха...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 19:55:03 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 17:59:11
Винда лучше тем, что она одна, без тысяч модификаций, как у Линукса.
Кассирше, военным и пр. где узкоспециализированные редкие самописные программы - без разницы. А от вирусов админ может защитить, запретив всё, что не требуется для работы. Если хакерам вздумается ломать, Линукс преградой не будет.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 20:30:10 |
Цитата: Head790 от 11.08.2018 19:55:03
Таки таких "кассирш"( а еще OpenWRT во всяких роутерах, модулях управления, типа OMEGA2+, Линуксах в базовых станциях сотовой связи и проч) - бесчетное кол-во, которое управляет вашим лифтом, системой безопасности и т.д. и т.п. просто - вы этого всего не замечаете.
Админ ни от каких серьезных вирусов не защитит - защищалка у него не того калибра
. Серьезная защита - это очень многогранная и комплексная вещь. Тут надо и собственную "железку" иметь, очень желательно, чтобы микросхемы были разработаны на собственном САПР и сделаны у себя под жестким контролем - архитектура здесь не очень важна - важно отсечь недокументированные возможности системы, например - работу "не существующих" команд и проч. "два притопа-три прихлопа", зная которые можно получить контроль над системой. Ну и много чего еще интересного и только в самом конце - ОС. Так что спор, о первичности яйца или курицы отложим на неопределенное время. Скажем так - винду, в силу отсутствия возможности получения исходников, вам не получится адаптировать на нестандартное "железо", ну и сертификацию пройти на использование во всяких "жизненно важных" приложениях - соответственно. Так что, чаще всего - просто без вариантов...Кстати, Андроид - это Линуксоид.
Вот скоро предложат на смартфонах с Андроидом на SailFish 3.0 переехать в рамках импортазамещения... Вот тогда вздрогнем!
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 21:14:27 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10
вы на лифтовом контроллере или телекоммуникационном оборудовании работать собрались?) Я про рабочие места людей пишу.
Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10
Вы просто нормальных админов не видели.
Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10
99% всего оборудования на китайской "россыпухе" собрано. Без хорошего админа(вы наверное думаете, что они только кабели в свитчах перетыкают и настраивают принтеры) железка не будет эффективной.
Цитатачтобы микросхемы были разработаны на собственном САПР и сделаны у себя под жестким контролем
У Байкала нет собственного производства процессоров, производят на Тайвани. Пруф: http://imagizer.imag…gYlLCQ.png Проверить, внесли изменения или нет, не нерешаемая задача в наши дни, а при выявлении - репутация завода упадёт. Так что это не проблема.
Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10
ФСБ Win7 сертифицировало. Другой вопрос, что сертификация ничего не значит в плане безопасности.
Цитатавинду, в силу отсутствия возможности получения исходников, вам не получится адаптировать на нестандартное "железо", ну и сертификацию пройти на использование во всяких "жизненно важных" приложениях - соответственно.
ерунда же. Винда на работает абсолютно на любом железе, которое с ней совместимо. На контроллер лифта или роутер же не станете пытаться установить Windows?
Цитата: GDV от 11.08.2018 20:30:10
SailFish финской компанией разрабатывается, что-то и наши делают. Так что импортозамещение ещё то. Но я думаю, что не взлетит, т.к. системе не один год, а устройств мало, и посредственный Китай. Проще ведроид форкнуть и отдать толковым разрабам на доработку(которая не включает установку мусора Яндекса). От Ёптафона, с древними китайскими потрохами, уже вздрогнули.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 23:47:28 |
Цитата: Head790 от 11.08.2018 21:14:27
1. 99% рабочих мест людей не требует ни мощных процессоров, ни Винды, которая скушает любые мощные процы и попросит добавки. Зачем кассирше и иже с ними такие универсальные возможности, скорее они вредны на данном рабочем месте. Тут вполне хватит специализированного планшета (даже а-ля Raspberry PI - попробуйте и удивитесь) на любой ОС РВ, Андроид, Линукс. Для любого бизнеса важно надежное и удобное функционирование системы - Вы сможете отличить Open Office работающий на Винде от такого же на Линуксе?
2. Поверьте - видел, и поверьте - безопасность это более широкое и серьезное понятие, нежели вы вкладываете в это слово.
3. Поясните про 99%, не совсем понял полет мысли...
4. Кроме MIPSового Байкала есть еще очень много чего... Я не считаю Байкал пупом Земли и другим - не советую. Кстати - о нем я не слова не упомянул...
5. А какое "железо" совместимо с Виндой, только стандартный PC? Линукс интересен тем, что есть ВСЕ исходники, т.е его можно урезать до необходимого уровня и воткнуть в нестандартное "железо", например, для управления станка с ЧПУ, мультимедиа проигрыватель, систему безопасности и т.д. и т.п. А в этих приложениях требования по надежности гораздо серьезнее, нежели к игровому настольному компьютеру. Есть Винда под FT V-RISK, или Sparc, или OpenRISC, или...? В куче "коробочек" которые Вы не замечаете стоит что угодно, только не Винда. В моем понимании для Винды и РС наступают очень не хорошие времена - большинство "бытового" применения оказалось замкнуто на игровые консоли, планшеты, телефоны с Линуксоидами; в промышленных и спец.применениях - тоже для Винды места нет - Линуксоиды и ОС РВ. Рынок сужается, окупаемость вложений в разработки новых процов чисто под РС с х86 становится более трудным занятием, вот и появляются попытки сделать серваки на ARM, чипы у NVidia для планшетов и т.д.... Интересно, что будет дальше.
6. Это была шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки - кто-то хочет 160 млрд.руб. для замены в телефонах чиновников Андроида на этот Линуксоид. Все как всегда...
На Винде уже таких денег не заработать!
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 12:32:25 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
Ну вот для тех, кто работает только в одной-двух программах он и годится. И всё. Его целевая аудитория в основном - разрабы, сисадмины и телекоммуникационно оборудование.
Цитатасможете отличить Open Office работающий на Винде от такого же на Линуксе
зачем мне это делать? Он изначально под разные платформы разрабатывается. Но до MS Office 97 ему как до Луны топать.
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
Мне же не описывать здесь все меры? Нормальный админ большинство дыр от атак "в лоб" сам защитит. От целенаправленной атаки(в том числе с использованием воздействия на сотрудника) не спасёт и железо. В банках(или в Пентагоне, например) же не дебилы работают, а случаи пропущенных атак бывают, хоть они про это не сильно и распространяются. Если вас не взломали, значит вы просто никому не интересны. И это при использовании популярного ПО и железа. Через самописное ПО залезть куда проще, т.к. три тестрировщика никогда не найдут все уязвимости.
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
Чего не понятно?:) Комплектующие в основной массе либо чисто китайские либо производятся в Китае(от винтиков и разъёмов, до целых блоков). На безопасность это не особо влияет, т.к. закладку в железо делать накладно, и нужно чтоб такая железка попала куда нужно, а не в какой-нибудь датчик открытия крышки унитаза в общественном сортире)
Но в бытовой технике китайцы иногда хулюганят, встраивая нежелательное ПО, которое на работу не влияет(майнеры, шпионское ПО)
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
Просто пример того, что не обязательно всё изготавливать у себя.
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
На MIPS и ARM тоже можно запустить(Windows Embedded), банкоматы на ней работают. На "умных часах" даже Win95 запускали, хоть это и рукоблудие.
ЦитатаВ куче "коробочек" которые Вы не замечаете
я этих коробочек повидал больше, чем некоторые компов) Всё же это не рабочие места, о чём писал ранее. И во многих "коробочках" даже ОС нет.
ЦитатаРынок сужается, окупаемость вложений в разработки новых процов чисто под РС с х86 становится более трудным занятием
расскажите это Intel и AMD(которая несколько лет ничего толкового не могла родить), они посмеются) Одни геймеры, наверное, им львиную долю выручки дают.
Цитатапоявляются попытки сделать серваки на ARM
на ARM - эконом-вариант.
Цитатав промышленных и спец.применениях - тоже для Винды места нет
Ну конечно. Многое ПО кроме как в Винде не работает, о чём тоже писал. А в не самом надёжном Wine на производстве никто не станет запускать.
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
Лучше так не шутить, а то прочитают и выполнят. Уже видел ряд подобных шуток, которые буквально в течение месяца были реализованы.
Чиновников проще на Simbian пересадить или звонилки без ОС. За свой счёт. Пускай на авито выгребают раритеты)
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 18:42:03 |
Цитата: Head790 от 12.08.2018 12:32:25
Это в чем же? Конкретно? В тех 3% возможностей, кои обычные пользователи используют один из ста тысяч?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 14:38:32 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 23:47:28
Создайте серьёзную вычислительную табличку в Экселе и откройте её в Кальке. Поймёте разницу. Я на Линь пересел, чтобы не садиться на "10". В прнципе, всё, что нужно, работает под Линем. Есть масса ИДЕ и КАД. Т.е. не такая пустыня, как 10-15 лет назад.
Цитатав промышленных и спец.применениях - тоже для Винды места нет - Линуксоиды и ОС РВ. Рынок сужается, окупаемость вложений в разработки новых процов чисто под РС с х86 становится более трудным занятием, вот и появляются попытки сделать серваки на ARM, чипы у NVidia для планшетов и т.д.... Интересно, что будет дальше.
Винда прекрасно портирована под различные платформы для встройки. Вынь ЦЕ.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 14:50:01 |
Цитата: Head790 от 11.08.2018 17:52:15
Гы-гы... Интель/Альтера, Микрочип, Латтис и прочие Техасские Инструменты, смотрят на вас и ничо не поймут.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 09:29:10 |
Цитата: GDV от 11.08.2018 10:58:51
Когда только появилась Винда всё было наоборот - "тяжелые" и уникальные САПР были на рабочих станциях под Unix-ом.
А теперь стали под Виндой. То есть эти 1-2% отнюдь не стали препятствием для распространения Винды...
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 00:59:44 |
Цитата: Head790 от 10.08.2018 18:35:30
Учебным заведениям Линукс необходим как пример правильно спроектированной операционной системы. А также пример использования свободного программного обеспечения.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 12:37:30 |
Цитата: TAU от 12.08.2018 00:59:44
Когда я учился в институте, у нас был "курс" по BSD. Пол года учили как в редакторе Wim работать. Обескураживающе полезный навык. За год не научили ничему, что бы пригодилось в реальной ситуации. Вообще ничему.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 18:44:15 |
Цитата: Head790 от 12.08.2018 12:37:30
Позвольте предположить:
1) у вас был плохой институт
2) у вас был плохой преподаватель
Сочувствовать, конечно, можно. А вот делать вывод о бесполезности Linux в учебных заведениях вообще может лишь... ммм... как бы помягче выразиться... достаточно ограниченный человек. Кстати, может, и проблемы с образовательным учреждением сказались? Или изначально было выбрано не совсем качественное, исходя, ткскз, из потенциала?
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 19:29:34 |
Цитата: TAU от 12.08.2018 18:44:15
Институт вроде не плохой, но реально нужных практических знаний, которые нужны после института, даёт мало. Всё, что нужно, изучал самостоятельно.
Цитатавывод о бесполезности Linux в учебных заведениях
как не раз писал выше, полезен только сисадминам и разрабам. "Кухарки" им не пользуются, ибо сделан не для людей(смотрим на количество пользователей Линукс и Макоси). Опенсорсность - это пустой звук при образовании, и на качество образования никакого влияния не оказывает. Наоборот нужно покупать интересные и полезные программы и оборудование. А намёки можете засунуть себе "ткскз" в одно место.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 22:23:30 |
Цитата: Head790 от 12.08.2018 19:29:34
1. Институт дает не только практические навыки - но и фундаментальные знания. Более того - учит мыслить. Системно и критически. Должен во всяком случае. Вас не научили вот.
2. Я писал, в чем нетрудно убедиться, о том, что Linux полезен как пример изначально правильно (ну, почти) спроектированной системы.
3. А я и писал в открытую, и не побоюсь повторить: уровень вашего мышления прискорбен. И показателен. Ваши преподаватели недостаточно хорошо отработали.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 00:48:29 |
Цитата: TAU от 12.08.2018 22:23:30
1. Знания знаниями. Что толку, если, например, язык программирования выучил наизусть, а на практике применить не можешь? Так у меня с преподами по BSD было, сами ничего не знали. А мыслить я и без института могу, иначе бы не получал не маленькую зарплату работая даже не по специальности.
2. Про то, что он не нужен я нигде не писал. Нужен он только тем, кто планирует с ним в будущем работать.
3. Не вам судить.
Цитата: Valery от 12.08.2018 22:41:43
Речь про Линукс в качестве основной рабочей системы для широких масс. Как видно из статистики, у макоси с этим дела получше(в частности из-за того, что нет десятков тысяч вариаций дистрибутива), хоть и уже прошла, похоже, пик своего удобства.
ЦитатаПоскольку конкурировать с Андроидными смартами за 5000 рублей очень непросто.
хорошую, с оговорками, сделал систему Гугл. Попытки сделать жалкое подобие Дроида так и не увенчались успехом(да и буз гугловых финансовых ресурсов у них нет будущего). Мобильная винда тоже ещё тот продукт. Не знаю лично никого, кто бы ей пользовался. Дико неудобная, хоть и не тормозит на дешёвом железе(больше плюсов не заметил).
Цитата: slavae от 13.08.2018 00:22:40
Когда захотят установить что-нибудь, то будут озадачены тем, что не смогут этого сделать, т.к. не увидят знакомых кнопок, а ещё какие-то пароли вводить надо(некоторых и простые диалоговые окна в ступор вводят). Есть, конечно, дистрибутивы, пародирующие интерфейс Винды, но это так себе выход. Ну и многих программ для Линукса нет, нужно альтернативы искать, а игр и вовсе нет практически.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 01:24:03 |
Цитата: Head790 от 13.08.2018 00:48:29
1. В том, то и дело, что пользователю плевать на операционку и т.д. он должен выполнять свою задачу или развлекаться с максимальным комфортом. Вопрос только в том, есть ли для этого готовые приложения. С тенденцией максимального ухода в ВЕБ проблем нет.
2. OpenAndroid сейчас вполне бесплатный и всего лишь требует для компиляции и доработок достаточно мощную машину под линуксом (а не Виндовс). Разработка приложений - мультиплатформенная. Яблоко требует для разработки своей машины.
А на счет мобильных форточек - не припомню их на дешевом железе, а так - тормозит, как и все, что сделано не руками и головой (впрочем, это сейчас к любому программному обеспечению относится), ну и пользователя, разумеется. Если даже на самый навороченый смартфон поставить клиенты от всех социальных сетей, "облачных хранилищ" и все мессенджеры, то тормозить начнет. Даже любой суперкомпьютер. А все потому, что написано не руками. Помнится, в свое время клиент "Novell" занимал килобайты, как и ICQ... А теперь?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 09:43:06 |
Цитата: Head790 от 13.08.2018 00:48:29
Это самый серьезный недостаток - офисный планктон теперь от скуки весь подастся в работники метлы и лопаты.
Кто же будет бумажки нам перебирать - неужели таджики...
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 09:50:02 |
Цитата: Поверонов от 13.08.2018 09:43:06
По последним грязным слухам, проскакивавшим и у нас на форуме, игровая индустрия по оборотам уже превзошла кинематограф и звукозапись вместе взятые. И солидный кусок от них браузерные онлайн-игры, они линуксу вполне по силам. Также гигантское количество ведомственных программ с браузерным интерфейсом для оконечного пользователя (а что реально на серверах крутится 99% не интересно).
А тяжёлые игры линуксу не по силам. Этот кусок пока будет за виндой.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 09:59:59 |
Цитата: Senya от 13.08.2018 09:50:02
В контексте перехода России на Линукс тяжелые игры интересны лишь с точки зрения, а где их вендор. Если не в России, то спасение играющих - дело кошельков самих играющих...
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 09:50:09 |
Все зависит от того, какими приложениями Вы пользуетесь. Разные приложения по разному работают с графикой. Игры, например, используют полноэкранные режимы и прямой доступ к ресурсам видеокарты (библиотека opengl, например, фактически является опциональной компонентой видеодрайвера и ее код исполняется на уровне ядра, поэтому полноэкранные игры шевелятся достаточно резво. Приложения, которые работают в окнах, используют графику немного по другому и повышеозначенным причинам их производительность сильно прседает. Реально чувствуется лаг между вводом и отображением результатов. Например, клик по правой кнопке поднимает контекстное pop-up меню. В этом случае ввод передается графической подсистемой сначала десктопу, десктоп пердает его в окно приложения, потом этот ввод попадает к диспетчеру событий приложения и на каждом шаге имеем постоянное переключение контекста. В виндах до момента передачи сообщения о клике диспетчеру событий весь процесс работает в режиме ядра. В результате в виндах попап выскакивает практически без лага вне зависимости от нагруженности системы, а в линуксах между кликоми попапом может пройти секунда и более. А если в этот момент система обрабатывает исключение страничной ошибки или синхронизирует файловую систему, непрвилегированные иксы будут стоять колом пока привилегированная операция не завершится. Иногда бывает так, что курсор мыши залипает – сам видеодрайвер ожидает процессор. В виндах же в таком случае нет необходимости переключать контекст и клик обрабатывается без задержки. Чтобы в современном линуксе добиться миллисекундного лага при любых операциях в системе, нужно иметь в первую очередь немеряно памяти. Чтобы тот же файрфокс при сотне открытых окон за месяц ее не смог выжрать. У меня есть один комп – бывший сервер. В нем стоит один из последних 32-разрядных зеонов (пара) и 128 Г памяти. Вот на нем пользовательский интерфейс не лагает совершенно и даже файрфокс не может выжрать всю эту память. Ощущения от интерфейса аналогичные виндовым.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 12 авг 2018 22:41:43 |
Цитата: Head790 от 12.08.2018 19:29:34
Правильно. "кухарки" и форточками не пользуются. Они пользуются конкретными программными продуктами. Функций продукта хватает - нормально. Тот-же Андроид - тоже Линукс внутри. Ну и яблоко мобильное тоже клон Юникса... Как и Макос… Что-то мне подсказывает, что мобильных железок уже сейчас гораздо больше тех-же ноутбуков. А вот форточки мобильные умерли навсегда, скорее всего. Поскольку конкурировать с Андроидными смартами за 5000 рублей очень непросто.
Отдельная штука - сервера (тут Линукс вполне живет), среды разработки для всякого разного... Но это - не в каждом кармане и не для каждого (в отличие от смартов).
О ФриРТОС (и подобных) во встраиваемом процессоре в каждой железке начиная со стиральной машины и микроволновки я вообще молчу…А теперь и электрочайники с управлением по "зубу голубому"...
PS: Соврал немного. Посмотрел Яндекс Маркет и обнаружил смарты от 1500 рублей. Я сам охренел от такой цены.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 00:59:13 |
Цитата: Valery от 12.08.2018 22:41:43
Речь про Линукс в качестве основной рабочей системы для широких масс. Как видно из статистики, у макоси с этим дела получше(в частности из-за того, что нет десятков тысяч вариаций дистрибутива), хоть и уже прошла, похоже, пик своего удобства.
ЦитатаПоскольку конкурировать с Андроидными смартами за 5000 рублей очень непросто.
хорошую, с оговорками, сделал систему Гугл. Попытки сделать жалкое подобие Дроида так и не увенчались успехом(да и буз гугловых финансовых ресурсов у них нет будущего). Мобильная винда тоже ещё тот продукт. Не знаю лично никого, кто бы ей пользовался. Дико неудобная, хоть и не тормозит на дешёвом железе(больше плюсов не заметил).
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 00:22:40 |
Цитата: Head790 от 12.08.2018 19:29:34
Ну, вообще, кухарки разные бывают. Я как-то маме привёз ноут, чтобы смотреть инстаграмы всяких там внуков-племянников. Ну и фотки сестра возит. Через несколько лет винда достала, последняя была 10-я, поставил Убунту и заменил диск на ssd. Вот чем ей оно не подходит, если она пользуется только FF? Всем подходит. И не компостирует мОзги.
Посмотреть инстаграмы, новости, погоду - нужен один браузер, и всё.
Большинство "кухарок" даже не подозревает, что у них стоит какая-то винда. У них "компьютер". А какая ОС, это определяется местным криворуком )
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2018 01:16:28 |
Цитата: slavae от 13.08.2018 00:22:40
Когда захотят установить что-нибудь, то будут озадачены тем, что не смогут этого сделать, т.к. не увидят знакомых кнопок, а ещё какие-то пароли вводить надо(некоторых и простые диалоговые окна в ступор вводят). Есть, конечно, дистрибутивы, пародирующие интерфейс Винды, но это так себе выход. Ну и многих программ для Линукса нет, нужно альтернативы искать, а игр и вовсе нет практически.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 10:52:09 |
Цитата: Head790 от 10.08.2018 16:14:53
Гляньте QP ОС и МАКС ОС. Это точно не клоны. Кстати, если нужна гарантированная безопасность, то используются только локальные системы без выходов в интернет -
есть очень интересные техники взлома ЛЮБОГО современного типового компьютерного "железа" и не только - https://xakep.ru/2018/06/29/rampage/
Так что не надо делать того, чего не надо делать, а потом жаловаться на жизнь
!
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 10:41:25 |
Таки китайцы сделают или есть сомнения?
На самом деле сварганить компьютер на MISP, или ARM, или V-RISС - никаких проблем, их уже слишком много наплодили в РФ
. Linux-ов - как грязи, да и более интересных вещей - QP ОС, МАКС ОС и т.д.. Так что Тайвань пусть нервно покурит в сторонке... Не выдавайте желаемое за действительное! Главное, чтобы "сверху" не давали команд как в известной песенке - "... Две шаги - налево, две шаги - направо, шаг - вперед и две - назад!".