Иван Горзный

Цитата: завхоз от 11.08.2018 17:52:21
Интереснейшая лекция.
на 8.00
Царь это больше чем ИМПЕРАТОР.
Петру-1 чин ПОНИЗИЛИ

Цитата: завхоз от 11.08.2018 17:52:21

 

Сам себе наверное понизил
Царь это от Цезаря

• -0.04 / 4

Цитата: Dimasik от 14.08.2018 15:23:13Сам себе наверное понизил
Царь это от Цезаря

Цитата: Dimasik от 14.08.2018 15:23:13

 

очень спорный вопрос

Цезарь (Caesar) (титул)
Изначально "Цезарь" являлся когноменом рода Юлиев, а не императорским титулом. Однако уже во II ст. писатель Светоний написал Жизнеописание двенадцати Цезарей (vita XII Caesarum), описав биографии Гая Юлия Цезаря и первых одиннадцати римских императоров вплоть до Домициана, причём последние шесть: Гальба, Отон, Вителлий, Веспасиан, Тит и Домициан никаких родственных связей с семьей Гая Юлия Цезаря не имели. 
Слово "Цезарь" означало "Волосатый", из чего можно предположить, что Юлии Цезари из рода патрициев Юлиев, были известны своим обилием волос на голове (однако, ввиду римского чувства юмора, также он мог означать, что они скорее были склонны к облысению, проблему, от которой, несомненно, страдал самый известный член семьи, Юлий Цезарь). 

Цезарь (Caesar), как когномен в I столетии.

После убийства Гая Юлия Цезаря в 44 г. до н. э. его наследник, внучатый племянник Гай Октавий после посмертного усыновления Юлием Цезарем стал именоватся, как Гай Юлий Цезарь Октавиан (Gaius Iulius Caesar Octavianus). Октавиан принял имя "Цезарь" в качестве своеобразного символа власти. Ввиду политических причин, Октавиан решил подчеркнуть свою связь с Цезарем (ввиду того, что он не был сыном Цезаря, а был усыновлен им в завещании). Октавиан опускает личное имя Гай (Gaius) и родовое имя Юлий (Iulius), именуясь с этого времени, как Император Сын Божественного Цезаря (Imperator Caesar Divi filius). В 27г. до н.э. Сенат даровал ему почётный титул Август (Augustus). С этого момента и до своей смерти, Октавиан именовался следующим образом: Император, сын Божественного Цезаря, Август (Imperator Caesar Divi filius Augustus).
Когномен "Цезарь" имели и преемники Августа, как члены династии Юлиев-Клавдиев. Так, первый преемник Августа - его пасынок Тиберий, урождённый Тиберий Клавдий Нерон (Tiberius Claudius Nero) после своего усыновления Августом в 26.06.4 г.н.э. стал именоватся, как Тиберий Юлий Цезарь (Tiberius Iulius Caesar), а по вошествии на престол - Тиберий Цезарь Август (Tiberius Caesar Augustus). Таким образом установился прецендент: император выбирал себе преемника, усыновлял его и давал ему когномен "Цезарь". 
Преемник Тиберия - Калигула также имел "Цезарь" своим когноменом и именовался до вошествия на престол, как Гай Цезарь Германик (Gaius Iulius Caesar Germanicus), а после - Гай Цезарь Август Германик (Gaius Caesar Augustus Germanicus). 
Преемник Калигулы, его дядя Клавдий, носивший до принятия власти имя Тиберия Клавдия Нерона Германика (Tiberius Claudius Nero Germanicus) взял когномен "Цезарь" только при своем вошествии на престол в 41 г., став именоватся с этого времени, как Тиберий Клавдий Цезарь Август Германик (Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus). Последний представитель на троне династии Юлиев-Клавдиев Нерон, с рождения Луций Домиций Агенобарб (Lucius Domitius Ahenobarbus) изначально также не имел "Цезаря" в своем имени и получил его только после усыновления Клавдием в 50 г., став именоваться после усыновления, как Нерон Клавдий Цезарь Друз Германик (Nero Claudius Caesar Drusus Germanicus), а после принятия власти - Нерон Клавдий Цезарь Август Германик (Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus).

Цезарь (Caesar), как императорский титул в I-II столетиях.

Преобразование когномена "Цезарь" в императорский титул можно датировать восхождением на престол Клавдия, который не был членом семьи Юлиев, не был усыновлен предудущим императором и получил когномен "Цезарь" только при вошествии на престол или концом династии Юлиев-Клавдиев в 68г., когда после низложения Нерона, в год четырёх императоров, преемники Нерона не принадлежащие к династии Юлиев-Клавдиев имели в своем титуле "Цезарь" не в качестве личного имени, а уже как титул. Сервий Сульпиций Гальба, став императором, стал именоватся, как Сервий Сульпиций Гальба Император Цезарь Август (Servius Sulpicius Galba Imperator Caesar Augustus). Как Imperator Marcus Otho Caesar Augustus именовался и преемник Гальбы - император Отон. Основатель династии Флавиев император Веспасиан, также имел в своем титуле "Цезарь" отнюдь не в силу родственных связей с Юлиями-Клавдиями. Уже Гальба дал начало использованию когномена "Цезарь" в качестве титула, дав его 09.01.69 г. своему усыновленному наследнику Луцию Кальпурнию Пизону. Следующим шагом в развитии "Цезарь" в качестве титула был дан императором Вителлием, который облачившись в пурпур именовался, как Авл Вителлий Германик Император Август (Aulus Vitellius Germanicus Imperator Augustus). Вителлий первоначально не сделал "Цезаря" частью своего имени, стремясь видимо сделать имя Германик (Germanicus) наследственным титулом, дав его своему сыну. Этот титул был принят в честь германских легионов, сыгравших большую роль в приходе Вителлия к власти. В конечном счете Вителлий принял титул ''Цезарь'', когда стал нуждаться в любой поддержке, которую могла дать ему императорская традиция. 
С Веспасиана, победившего Вителлия и основавшего вторую императорскую династию Рима"Цезарь" прочно входит в императорскую титулатуру, окончательно превращаясь из когномена в титул. Веспасиан, став 22.12.69 г. единоличным императором стал именоваться, как Император Цезарь Веспасиан Август (Imperator Caesar Vespasianus Augustus). Одновременно титулы Цезарей получили и сыновья Веспасиана - Тит и Домициан, ставшие именоваться, как Тит Цезарь Веспасиан (Titus Caesar Vespasianus) и Цезарь Домициан (Caesar Domitianus). 
С династии Флавиев ''Цезарь'' стал титулом, сохраняемым при вошествии на престол и изредка сопровождаемый до вошествия на престол почётным титулом Предводителя Молодёжи (Princeps Iuventutis). К примеру Траян, урождённый Марк Ульпий Траян (Marcus Ulpius Traianus) после усыновления императором Нервой стал его наследником и именовался, как Цезарь сын Нервы Траян (Caesar filius Nerva Traianus) и взошёл на престол в 98 г. под именем Императора Цезаря, сына Божественного Нервы, Нервы Траяна Августа (Imperator Caesar Divi Nervae filius Nerva Traianus Augustus).
После некоторых изменений в царствование первых римских императоров ''Цезарь'' стал титулом наследника престола, который официально именовался, как NN Цезарь (NN Caesar), вступая на престол, он сохранял титул Цезаря именуясь в дальнейшем, как император: Император Цезарь NN Август (Imperator Caesar NN Augustus). 

Благороднейший Цезарь (Nobilissimus Caesar)

При династии Северов титул Цезаря дополняеться почётным предикатом "Nobilissimus" - благороднейший и звучит, как NN Благороднейший Цезарь (NN Nobilissimus Caesar). Первым Nobilissimus Caesar стал второй сын императора Септимия Севера - Гета. 
С III века титул ''Цезарь'' стал неразрывно связанным с идеей соправительства, когда старший правитель, за которым закрепился титул ''Августа'' делил власть с младшим соправителем (и, как правило, наследником) - ''Цезарем'' .
Совместное правление нескольких лиц было не таким уж и новым явлением для Рима - традиция коллегиального управления шла еще со времён республики. В эпоху принципата можно вспомнить совместное правление Веспасиана и Тита, Марка Аврелия и Луция Вера. 
Однако наибольшее распространение соправительства получили начиная с III века. Период политического хаоса, наступивший вслед за свержением династии Северов, породил необходимость назначать себе преемника фактически сразу после обретения власти (первым в этом списке можно, очевидно, назвать Макрина, сразу же после получения власти провозгласившего императором и своего сына Диадумениана). 
На протяжении всего III века императоры пытались хоть как-то упрочить свое положение подобными назначениями, которые, однако, практически не способствовали политической стабилизации. Портебность назначать соправителя была также вызвана многочисленными войнами с внешными врагами и различными узурпаторами, когда требовалось присутствие императора сразу в нескольких местах. 
Так, Максимин I Фракиец сделал в 236 г. Nobilissimus Caesar своего сына Максима. Как Nobilissimus Caesar был первоначально провозглашён Гордиан III, ставший соправителем двух императоров Клодия Бальбина и Максима Пупиена, а после их убийства единоличным императором и Августом. 
Преемник Гордиана III - Филипп I Араб также с целью упрочнения своих позиций, сделал в 244 Nobilissimus Caesar своего сына Филиппа II Младшего, которого три года спустя возвёл в ранг ''Августа'' (Augustus). 
С этой же целью император Деций I в 250 дал титул Nobilissimus Caesar своим двум сыновьям - Гереннию Этруску и Гостилиану, сделав их своими соправителями. Это же сделал и император Валериан I, дав титул Nobilissimus Caesar сначала своему сыну Галлиену, после возведения последнего в ранг ''Августа'' - внукам - Валериану II Младшему и Салонину. Последним императором, который при обретении власти, дал Nobilissimus Caesar своим сыновьям был Кар, давший этот титул Нумериану и Карину. Император Диоклетиан в 285 г. дал титул Nobilissimus Caesar Максимиану, сделав последнего своим соправителем, а в 286 г. уравнял его с собой, даровав титул "Августа".

Благороднейший Цезарь (Nobilissimus Caesar) в системе Тетрархии

01.03.293 г. император Диоклетиан провозгласил Тетрархию. Согласно реформе Диоклетиана, империя делилась на две части: Западную и Восточную. Каждой частью управлял император с титулом "Августа" (Augustus). Каждый Август имел соправителя и своего наследника с титулом "Благороднейшего Цезаря" (Nobilissimus Caesar). По истечению определённого числа лет, старшие императоры - "Августы" уступали власть младшим императорам, своим соправителям, которые становясь "Августами" сохраняли титул ''Цезаря'' однако уже без приставки ''Nobilissimus'' и в свою очередь назначали себе соправителя и наследника. При Тетрархии, два старших императора официально именовались, как Император Цезарь NN Благочестивый Счастливый Непобедимый Август (Imperator Caesar NN Pius Felix Invictus Augustus), а младшие императоры - их соправители, как NN Благороднейший Цезарь (NN Nobilissimus Caesar). 

Благороднейший Цезарь (Nobilissimus Caesar) при Константине I и Констанции II

Сложная система Тетрархии оказалась не слишком устойчивой (особенно в связи с тем, что требовала отречения от власти "Августов" после определенного периода времени для передачи власти ''Цезарям''), и к 324 году верховная власть сосредоточилась в руках одного человека — Константина I Великого. Он, однако, не устранил институт цезарей. Nobilissimus Caesar вновь стал титулом, даваемым императором своему соправителю. 
Титул ''Цезаря'' сохранился в западной части Римской империи, где преобладала латынь, как ''Caesar'' и в восточной, где преобладал греческий - как "Kaisar". 
Став единоличным правителем Римской империи император Константин I Великий поочерёдно дал титул Nobilissimus Caesar своим четырём сыновям - 01.03.317 г. Криспу и Константину Младшему, 13.11.324г. - Констанцию, 25.12.333 г. - Константу, а также племяннику Далмацию Младшему 19.09.335г., дав под их управление некоторые регионы империи, с целью их защиты. 
Крисп был убит отцом еще в 326 году, Далмаций Младший погиб в результате солдатского мятежа вскоре после смерти Константина Великого. Константин, Констанций и Констант в 337 году стали "Августами" и поделили империю на три части. Константин ΙΙ погиб уже в 340 г., вторгнувшись в области Константа. Констант же правил до 350 года, когда погиб во время мятежа узурпатора Магненция. Таким образом, в империи остался лишь один законный "Август" - Констанций, обладавший всей полнотой власти вплоть до своей смерти в 361 году. Констанций II дал титул Nobilissimus Caesar своим кузенам 15.03.351г. - Констанцию Галлу и 06.11.355г. - Юлиану - единственным оставшимся в живых родственникам Константина Великого (не считая его сыновей). 
Их статус был отличным от статуса Nobilissimus Caesar времён тетрархии и Nobilissimus Caesar времён Константина I Великого. Обладая властными полномочиями, они представляли в своем лице Констанция II и находились под его строгим контролем. Назначение Констанция Галла и Юлиана Nobilissimus Caesar диктовалось необходимостью защиты от внешней угрозы. Так, Констанций II, будучи правителем Востока, вел постоянные, хотя и безуспешные, войны с Сасанидами, и, отправляясь на войну с узурпатором Магненцием, сделал Галла цезарем и немедленно отослал его в Антиохию-на-Оронте для организации обороны. Узурпатор Магненций, начав войну с Констанцием II, для защиты Галлии от аламаннов назначил Nobilissimus Caesar своего брата Деценция. Тот, однако, не смог их усмирить, и Констанций II, вскоре после своей победы отправившийся опять на Восток (Галл был к тому времени уже казнён), оставил в Галлии Юлиана, наделив его титулом Nobilissimus Caesar.
Все три назначения Nobilissimus Caesar (Констанций Галл, Деценций и Юлиан) были сделаны в условиях внешней опасности и при невозможности старшего правителя находиться в данном регионе и командовать войсками. Интересен также тот факт, что назначения делались не в общеимперских масштабах, а для конкретных территорий — для Галлии и для Востока.
Истоки подобного наделения властью в рамках какой-то части империи следует, очевидно, искать в третьем веке. До того императоры, разделяя власть с кем-либо, разделяли свой imperium, выступая как республиканские консулы, обладавшие равной властью, распространявшейся на всю территорию государства (Веспасиан и Тит, Нерва и Траян, Марк Аврелий и Луций Вер, Септимий Север и его сыновья, Валериан и Галлиен). Во время же кризиса III века в рамках империи образовывались фактически самостоятельные государства, продемонстрировавшие свою жизнеспособность: «Британская империя» Караузия и Аллекта, «Галльская империя» Постума и Тетрика, Пальмирское царство Одената и Зенобии. И уже Диоклетиан, разделяя власть с Максимианом, разделил её именно территориально, взяв себе Восток, а соправителю предоставив Запад. Впоследствии все разделы власти происходили именно по территориальному принципу.
Nobilissimus Caesar третьей четвертьи IV ст. были весьма ограничены в своих возможностях, как в военной сфере, так и в гражданской. Хотя основной функцией цезарей являлась защита провинций, всё же они не имели полного контроля над вверенной им армией. Власть Nobilissimus Caesar над подчиненными им легионами также была относительной; они могли отдавать распоряжения во время военных действий, осуществляя либо общее, либо непосредственное руководство войсками, но в принципе подчинялись все легионы "Августу". Именно он, как обладатель всей полноты верховной власти, решал, где стоит находиться тому или другому легиону и какие части следует предоставить под командование Nobilissimus Caesar. Как известно, именно распоряжение Констанция о переброске части галльских легионов на Восток вызвало солдатский бунт, следствием которого было провозглашение Юлиана "Августом". Неполновластны были Nobilissimus Caesar и в гражданской сфере. Все высшие гражданские чиновники на вверенных им территориях назначались "Августом" и отчитывались тоже перед ним. 
После обретения власти Юлианом II, позднее прозванным Отступником, титул 
Nobilissimus Caesar перестал даватся последующими императорами, которые сочтли данную практику опасной. Таким образом, когда Феодосий Великий решил приобщит своего сына Аркадия к власти, он да 19.01.383 г. он дал ему сразу титул "Августа". 
Падение Западной Римской Империи надолго отправило титул ''Цезаря'' в небытие, и хотя императоры Священной Римской Империи именовались кайзерами (káiser) на немецком, их правильным титулом на классической латыни был Император Август (imperator augustus), без ''Цезаря'' (Caesar). 
В Византийской империи титул Кесарь (Kaisar) постепенно терял своё значение. Кесарь получал венец без креста и был рангом ниже Константинопольского патриарха. Вскоре, Кесарь стал титулом, даваемым принцу крови, регенту или назначеному императором наследнику. Однако, как правило, византийские императоры короновали соправителями своих потенциальных наследников уже при своей жизни, чтобы обеспечить нормальную передачу власти после смерти. Византийский император Ираклий I отказался от использования латынской формы титула и титулов "Цезарь" и "Август", в пользу использования греческого титула Василевс (Basileus). Однако, титул Кесаря сохранился и был в византийской иерархии сразу же после Василевса. В ходе исключительной церемонии в Константинополе, титул кесаря был дан византийским императором Юстинианом II болгарскому хану Тервелю, в ачестве награды за помощь, оказанную при возвращении престола. Это был первый случай дарования титула кесаря иноземцу. В последствии титул кесарь давался в особых случаях и значительному члену императорской семьи.
В XI ст. в связи с большим количеством кесарей, византийский император Алексей I Комнин создал более высокий титул Севастократора (Sbastokratōr - производное от sebastos и autokratôr, греческих слов, эквивалентных augustus и imperator и означающее "величественный правитель") для своего брата Исаака. Кесарь стал третьим по счёту высшим титулом. Он вновь спустился на ранг ниже при императоре Мануиле I Комнине, создавшем титул Деспота (Despotēs). В отличие от Севастократора и Кесаря Деспот имел территориальные владения, которыми управлял. Андроник II Палеолог обесценил значение титула кесарь, дав его Роже де Флору, главе каталонских наемников.

http://www.historica…842&st=255
Так что весьма возможно,что прав Карамзин

• +0.07 / 4

Цитата: Алёша Попович от 14.08.2018 19:34:14очень спорный вопрос

Цезарь (Caesar) (титул)
Изначально "Цезарь" являлся когноменом рода Юлиев, а не императорским титулом. Однако уже во II ст. писатель Светоний написал Жизнеописание двенадцати Цезарей (vita XII Caesarum), описав биографии Гая Юлия Цезаря и первых одиннадцати римских императоров вплоть до Домициана, причём последние шесть: Гальба, Отон, Вителлий, Веспасиан, Тит и Домициан никаких родственных связей с семьей Гая Юлия Цезаря не имели. 
Слово "Цезарь" означало "Волосатый", из чего можно предположить, что Юлии Цезари из рода патрициев Юлиев, были известны своим обилием волос на голове (однако, ввиду римского чувства юмора, также он мог означать, что они скорее были склонны к облысению, проблему, от которой, несомненно, страдал самый известный член семьи, Юлий Цезарь). 

Цезарь (Caesar), как когномен в I столетии.

После убийства Гая Юлия Цезаря в 44 г. до н. э. его наследник, внучатый племянник Гай Октавий после посмертного усыновления Юлием Цезарем стал именоватся, как Гай Юлий Цезарь Октавиан (Gaius Iulius Caesar Octavianus). Октавиан принял имя "Цезарь" в качестве своеобразного символа власти. Ввиду политических причин, Октавиан решил подчеркнуть свою связь с Цезарем (ввиду того, что он не был сыном Цезаря, а был усыновлен им в завещании). Октавиан опускает личное имя Гай (Gaius) и родовое имя Юлий (Iulius), именуясь с этого времени, как Император Сын Божественного Цезаря (Imperator Caesar Divi filius). В 27г. до н.э. Сенат даровал ему почётный титул Август (Augustus). С этого момента и до своей смерти, Октавиан именовался следующим образом: Император, сын Божественного Цезаря, Август (Imperator Caesar Divi filius Augustus).
Когномен "Цезарь" имели и преемники Августа, как члены династии Юлиев-Клавдиев. Так, первый преемник Августа - его пасынок Тиберий, урождённый Тиберий Клавдий Нерон (Tiberius Claudius Nero) после своего усыновления Августом в 26.06.4 г.н.э. стал именоватся, как Тиберий Юлий Цезарь (Tiberius Iulius Caesar), а по вошествии на престол - Тиберий Цезарь Август (Tiberius Caesar Augustus). Таким образом установился прецендент: император выбирал себе преемника, усыновлял его и давал ему когномен "Цезарь". 
Преемник Тиберия - Калигула также имел "Цезарь" своим когноменом и именовался до вошествия на престол, как Гай Цезарь Германик (Gaius Iulius Caesar Germanicus), а после - Гай Цезарь Август Германик (Gaius Caesar Augustus Germanicus). 
Преемник Калигулы, его дядя Клавдий, носивший до принятия власти имя Тиберия Клавдия Нерона Германика (Tiberius Claudius Nero Germanicus) взял когномен "Цезарь" только при своем вошествии на престол в 41 г., став именоватся с этого времени, как Тиберий Клавдий Цезарь Август Германик (Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus). Последний представитель на троне династии Юлиев-Клавдиев Нерон, с рождения Луций Домиций Агенобарб (Lucius Domitius Ahenobarbus) изначально также не имел "Цезаря" в своем имени и получил его только после усыновления Клавдием в 50 г., став именоваться после усыновления, как Нерон Клавдий Цезарь Друз Германик (Nero Claudius Caesar Drusus Germanicus), а после принятия власти - Нерон Клавдий Цезарь Август Германик (Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus).

Цезарь (Caesar), как императорский титул в I-II столетиях.

Преобразование когномена "Цезарь" в императорский титул можно датировать восхождением на престол Клавдия, который не был членом семьи Юлиев, не был усыновлен предудущим императором и получил когномен "Цезарь" только при вошествии на престол или концом династии Юлиев-Клавдиев в 68г., когда после низложения Нерона, в год четырёх императоров, преемники Нерона не принадлежащие к династии Юлиев-Клавдиев имели в своем титуле "Цезарь" не в качестве личного имени, а уже как титул. Сервий Сульпиций Гальба, став императором, стал именоватся, как Сервий Сульпиций Гальба Император Цезарь Август (Servius Sulpicius Galba Imperator Caesar Augustus). Как Imperator Marcus Otho Caesar Augustus именовался и преемник Гальбы - император Отон. Основатель династии Флавиев император Веспасиан, также имел в своем титуле "Цезарь" отнюдь не в силу родственных связей с Юлиями-Клавдиями. Уже Гальба дал начало использованию когномена "Цезарь" в качестве титула, дав его 09.01.69 г. своему усыновленному наследнику Луцию Кальпурнию Пизону. Следующим шагом в развитии "Цезарь" в качестве титула был дан императором Вителлием, который облачившись в пурпур именовался, как Авл Вителлий Германик Император Август (Aulus Vitellius Germanicus Imperator Augustus). Вителлий первоначально не сделал "Цезаря" частью своего имени, стремясь видимо сделать имя Германик (Germanicus) наследственным титулом, дав его своему сыну. Этот титул был принят в честь германских легионов, сыгравших большую роль в приходе Вителлия к власти. В конечном счете Вителлий принял титул ''Цезарь'', когда стал нуждаться в любой поддержке, которую могла дать ему императорская традиция. 
С Веспасиана, победившего Вителлия и основавшего вторую императорскую династию Рима"Цезарь" прочно входит в императорскую титулатуру, окончательно превращаясь из когномена в титул. Веспасиан, став 22.12.69 г. единоличным императором стал именоваться, как Император Цезарь Веспасиан Август (Imperator Caesar Vespasianus Augustus). Одновременно титулы Цезарей получили и сыновья Веспасиана - Тит и Домициан, ставшие именоваться, как Тит Цезарь Веспасиан (Titus Caesar Vespasianus) и Цезарь Домициан (Caesar Domitianus). 
С династии Флавиев ''Цезарь'' стал титулом, сохраняемым при вошествии на престол и изредка сопровождаемый до вошествия на престол почётным титулом Предводителя Молодёжи (Princeps Iuventutis). К примеру Траян, урождённый Марк Ульпий Траян (Marcus Ulpius Traianus) после усыновления императором Нервой стал его наследником и именовался, как Цезарь сын Нервы Траян (Caesar filius Nerva Traianus) и взошёл на престол в 98 г. под именем Императора Цезаря, сына Божественного Нервы, Нервы Траяна Августа (Imperator Caesar Divi Nervae filius Nerva Traianus Augustus).
После некоторых изменений в царствование первых римских императоров ''Цезарь'' стал титулом наследника престола, который официально именовался, как NN Цезарь (NN Caesar), вступая на престол, он сохранял титул Цезаря именуясь в дальнейшем, как император: Император Цезарь NN Август (Imperator Caesar NN Augustus). 

Благороднейший Цезарь (Nobilissimus Caesar)

При династии Северов титул Цезаря дополняеться почётным предикатом "Nobilissimus" - благороднейший и звучит, как NN Благороднейший Цезарь (NN Nobilissimus Caesar). Первым Nobilissimus Caesar стал второй сын императора Септимия Севера - Гета. 
С III века титул ''Цезарь'' стал неразрывно связанным с идеей соправительства, когда старший правитель, за которым закрепился титул ''Августа'' делил власть с младшим соправителем (и, как правило, наследником) - ''Цезарем'' .
Совместное правление нескольких лиц было не таким уж и новым явлением для Рима - традиция коллегиального управления шла еще со времён республики. В эпоху принципата можно вспомнить совместное правление Веспасиана и Тита, Марка Аврелия и Луция Вера. 
Однако наибольшее распространение соправительства получили начиная с III века. Период политического хаоса, наступивший вслед за свержением династии Северов, породил необходимость назначать себе преемника фактически сразу после обретения власти (первым в этом списке можно, очевидно, назвать Макрина, сразу же после получения власти провозгласившего императором и своего сына Диадумениана). 
На протяжении всего III века императоры пытались хоть как-то упрочить свое положение подобными назначениями, которые, однако, практически не способствовали политической стабилизации. Портебность назначать соправителя была также вызвана многочисленными войнами с внешными врагами и различными узурпаторами, когда требовалось присутствие императора сразу в нескольких местах. 
Так, Максимин I Фракиец сделал в 236 г. Nobilissimus Caesar своего сына Максима. Как Nobilissimus Caesar был первоначально провозглашён Гордиан III, ставший соправителем двух императоров Клодия Бальбина и Максима Пупиена, а после их убийства единоличным императором и Августом. 
Преемник Гордиана III - Филипп I Араб также с целью упрочнения своих позиций, сделал в 244 Nobilissimus Caesar своего сына Филиппа II Младшего, которого три года спустя возвёл в ранг ''Августа'' (Augustus). 
С этой же целью император Деций I в 250 дал титул Nobilissimus Caesar своим двум сыновьям - Гереннию Этруску и Гостилиану, сделав их своими соправителями. Это же сделал и император Валериан I, дав титул Nobilissimus Caesar сначала своему сыну Галлиену, после возведения последнего в ранг ''Августа'' - внукам - Валериану II Младшему и Салонину. Последним императором, который при обретении власти, дал Nobilissimus Caesar своим сыновьям был Кар, давший этот титул Нумериану и Карину. Император Диоклетиан в 285 г. дал титул Nobilissimus Caesar Максимиану, сделав последнего своим соправителем, а в 286 г. уравнял его с собой, даровав титул "Августа".

Благороднейший Цезарь (Nobilissimus Caesar) в системе Тетрархии

01.03.293 г. император Диоклетиан провозгласил Тетрархию. Согласно реформе Диоклетиана, империя делилась на две части: Западную и Восточную. Каждой частью управлял император с титулом "Августа" (Augustus). Каждый Август имел соправителя и своего наследника с титулом "Благороднейшего Цезаря" (Nobilissimus Caesar). По истечению определённого числа лет, старшие императоры - "Августы" уступали власть младшим императорам, своим соправителям, которые становясь "Августами" сохраняли титул ''Цезаря'' однако уже без приставки ''Nobilissimus'' и в свою очередь назначали себе соправителя и наследника. При Тетрархии, два старших императора официально именовались, как Император Цезарь NN Благочестивый Счастливый Непобедимый Август (Imperator Caesar NN Pius Felix Invictus Augustus), а младшие императоры - их соправители, как NN Благороднейший Цезарь (NN Nobilissimus Caesar). 

Благороднейший Цезарь (Nobilissimus Caesar) при Константине I и Констанции II

Сложная система Тетрархии оказалась не слишком устойчивой (особенно в связи с тем, что требовала отречения от власти "Августов" после определенного периода времени для передачи власти ''Цезарям''), и к 324 году верховная власть сосредоточилась в руках одного человека — Константина I Великого. Он, однако, не устранил институт цезарей. Nobilissimus Caesar вновь стал титулом, даваемым императором своему соправителю. 
Титул ''Цезаря'' сохранился в западной части Римской империи, где преобладала латынь, как ''Caesar'' и в восточной, где преобладал греческий - как "Kaisar". 
Став единоличным правителем Римской империи император Константин I Великий поочерёдно дал титул Nobilissimus Caesar своим четырём сыновям - 01.03.317 г. Криспу и Константину Младшему, 13.11.324г. - Констанцию, 25.12.333 г. - Константу, а также племяннику Далмацию Младшему 19.09.335г., дав под их управление некоторые регионы империи, с целью их защиты. 
Крисп был убит отцом еще в 326 году, Далмаций Младший погиб в результате солдатского мятежа вскоре после смерти Константина Великого. Константин, Констанций и Констант в 337 году стали "Августами" и поделили империю на три части. Константин ΙΙ погиб уже в 340 г., вторгнувшись в области Константа. Констант же правил до 350 года, когда погиб во время мятежа узурпатора Магненция. Таким образом, в империи остался лишь один законный "Август" - Констанций, обладавший всей полнотой власти вплоть до своей смерти в 361 году. Констанций II дал титул Nobilissimus Caesar своим кузенам 15.03.351г. - Констанцию Галлу и 06.11.355г. - Юлиану - единственным оставшимся в живых родственникам Константина Великого (не считая его сыновей). 
Их статус был отличным от статуса Nobilissimus Caesar времён тетрархии и Nobilissimus Caesar времён Константина I Великого. Обладая властными полномочиями, они представляли в своем лице Констанция II и находились под его строгим контролем. Назначение Констанция Галла и Юлиана Nobilissimus Caesar диктовалось необходимостью защиты от внешней угрозы. Так, Констанций II, будучи правителем Востока, вел постоянные, хотя и безуспешные, войны с Сасанидами, и, отправляясь на войну с узурпатором Магненцием, сделал Галла цезарем и немедленно отослал его в Антиохию-на-Оронте для организации обороны. Узурпатор Магненций, начав войну с Констанцием II, для защиты Галлии от аламаннов назначил Nobilissimus Caesar своего брата Деценция. Тот, однако, не смог их усмирить, и Констанций II, вскоре после своей победы отправившийся опять на Восток (Галл был к тому времени уже казнён), оставил в Галлии Юлиана, наделив его титулом Nobilissimus Caesar.
Все три назначения Nobilissimus Caesar (Констанций Галл, Деценций и Юлиан) были сделаны в условиях внешней опасности и при невозможности старшего правителя находиться в данном регионе и командовать войсками. Интересен также тот факт, что назначения делались не в общеимперских масштабах, а для конкретных территорий — для Галлии и для Востока.
Истоки подобного наделения властью в рамках какой-то части империи следует, очевидно, искать в третьем веке. До того императоры, разделяя власть с кем-либо, разделяли свой imperium, выступая как республиканские консулы, обладавшие равной властью, распространявшейся на всю территорию государства (Веспасиан и Тит, Нерва и Траян, Марк Аврелий и Луций Вер, Септимий Север и его сыновья, Валериан и Галлиен). Во время же кризиса III века в рамках империи образовывались фактически самостоятельные государства, продемонстрировавшие свою жизнеспособность: «Британская империя» Караузия и Аллекта, «Галльская империя» Постума и Тетрика, Пальмирское царство Одената и Зенобии. И уже Диоклетиан, разделяя власть с Максимианом, разделил её именно территориально, взяв себе Восток, а соправителю предоставив Запад. Впоследствии все разделы власти происходили именно по территориальному принципу.
Nobilissimus Caesar третьей четвертьи IV ст. были весьма ограничены в своих возможностях, как в военной сфере, так и в гражданской. Хотя основной функцией цезарей являлась защита провинций, всё же они не имели полного контроля над вверенной им армией. Власть Nobilissimus Caesar над подчиненными им легионами также была относительной; они могли отдавать распоряжения во время военных действий, осуществляя либо общее, либо непосредственное руководство войсками, но в принципе подчинялись все легионы "Августу". Именно он, как обладатель всей полноты верховной власти, решал, где стоит находиться тому или другому легиону и какие части следует предоставить под командование Nobilissimus Caesar. Как известно, именно распоряжение Констанция о переброске части галльских легионов на Восток вызвало солдатский бунт, следствием которого было провозглашение Юлиана "Августом". Неполновластны были Nobilissimus Caesar и в гражданской сфере. Все высшие гражданские чиновники на вверенных им территориях назначались "Августом" и отчитывались тоже перед ним. 
После обретения власти Юлианом II, позднее прозванным Отступником, титул 
Nobilissimus Caesar перестал даватся последующими императорами, которые сочтли данную практику опасной. Таким образом, когда Феодосий Великий решил приобщит своего сына Аркадия к власти, он да 19.01.383 г. он дал ему сразу титул "Августа". 
Падение Западной Римской Империи надолго отправило титул ''Цезаря'' в небытие, и хотя императоры Священной Римской Империи именовались кайзерами (káiser) на немецком, их правильным титулом на классической латыни был Император Август (imperator augustus), без ''Цезаря'' (Caesar). 
В Византийской империи титул Кесарь (Kaisar) постепенно терял своё значение. Кесарь получал венец без креста и был рангом ниже Константинопольского патриарха. Вскоре, Кесарь стал титулом, даваемым принцу крови, регенту или назначеному императором наследнику. Однако, как правило, византийские императоры короновали соправителями своих потенциальных наследников уже при своей жизни, чтобы обеспечить нормальную передачу власти после смерти. Византийский император Ираклий I отказался от использования латынской формы титула и титулов "Цезарь" и "Август", в пользу использования греческого титула Василевс (Basileus). Однако, титул Кесаря сохранился и был в византийской иерархии сразу же после Василевса. В ходе исключительной церемонии в Константинополе, титул кесаря был дан византийским императором Юстинианом II болгарскому хану Тервелю, в ачестве награды за помощь, оказанную при возвращении престола. Это был первый случай дарования титула кесаря иноземцу. В последствии титул кесарь давался в особых случаях и значительному члену императорской семьи.
В XI ст. в связи с большим количеством кесарей, византийский император Алексей I Комнин создал более высокий титул Севастократора (Sbastokratōr - производное от sebastos и autokratôr, греческих слов, эквивалентных augustus и imperator и означающее "величественный правитель") для своего брата Исаака. Кесарь стал третьим по счёту высшим титулом. Он вновь спустился на ранг ниже при императоре Мануиле I Комнине, создавшем титул Деспота (Despotēs). В отличие от Севастократора и Кесаря Деспот имел территориальные владения, которыми управлял. Андроник II Палеолог обесценил значение титула кесарь, дав его Роже де Флору, главе каталонских наемников.

http://www.historica…842&st=255
Так что весьма возможно,что прав Карамзин

Цитата: Алёша Попович от 14.08.2018 19:34:14

 

Шумеры тупят - такой повод гордится у них есть.
Дам им подсказку, нас полюбому несколько из них читает.
Цезарь - исковерканное "Це Царь", на шумерском " Это царь"

• -0.03 / 6

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 19:44:09Шумеры тупят - такой повод гордится у них есть.
Дам им подсказку, нас полюбому несколько из них читает.
Цезарь - исковерканное "Це Царь", на шумерском " Это царь"

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 19:44:09

 

А царь титул библейский.
Он ОДИН.
И это Иешуа.
Других быть не может.
Ну или родственники.

• -0.07 / 6

Цитата: завхоз от 14.08.2018 20:48:40А царь титул библейский.
Он ОДИН.
И это Иешуа.
Других быть не может.
Ну или родственники.

Цитата: завхоз от 14.08.2018 20:48:40

 

Вы что читали библию по-арамейски ?
А на всех других языках в библии  все титулы и имена - суть причуды переводчиков

• +0.02 / 1

Цитата: Поверонов от 14.08.2018 23:12:25Вы что читали библию по-арамейски ?
А на всех других языках в библии  все титулы и имена - суть причуды переводчиков

Цитата: Поверонов от 14.08.2018 23:12:25

 

А что есть и такая?

Утверждать что она написана на арамейском тоже причуды.....

• -0.08 / 6

Цитата: завхоз от 14.08.2018 23:22:43А что есть и такая?

Утверждать что она написана на арамейском тоже причуды.....

Цитата: завхоз от 14.08.2018 23:22:43

 

А есть и такая версия пропажи оригиналов:
в четвертом веке Византийский император Константин созвал Второй христианский собор, на который съехалось 280 представителей всех направлений христианства. Половина участников этого сборища, проповедующих те стороны христианства, которые противоречили сатанинскому замыслу, была просто-напросто перебита. После этого Константин учредил организацию под названием «Корректория», в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и были сожжены. Остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из которых датируется 331 годом – спустя 6 лет после Никейского собора.

• +0.08 / 5

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 13:22:19А есть и такая версия пропажи оригиналов:
в четвертом веке Византийский император Константин созвал Второй христианский собор, на который съехалось 280 представителей всех направлений христианства. Половина участников этого сборища, проповедующих те стороны христианства, которые противоречили сатанинскому замыслу, была просто-напросто перебита. После этого Константин учредил организацию под названием «Корректория», в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и были сожжены. Остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из которых датируется 331 годом – спустя 6 лет после Никейского собора.

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 13:22:19

 

Версия опирается на ЧТО?
Ну на какие ФАКТЫ?
Или просто выдумана?
Тогда я Вам предложу версию что прилетели марсиане.
Ну и Фоменко УЖЕ нашел 84 гороскопа по которым Исус родился в 1105 году.
В разных частях планеты.
Гарантированно подлинные.
Т.е обьем информации растет лавинообразно.
Марсиане больше не катют

• -0.06 / 4

Цитата: завхоз от 17.08.2018 13:34:11Версия опирается на ЧТО?
Ну на какие ФАКТЫ?
Или просто выдумана?
Тогда я Вам предложу версию что прилетели марсиане.
Ну и Фоменко УЖЕ нашел 84 гороскопа по которым Исус родился в 1105 году.
В разных частях планеты.
Гарантированно подлинные.
Т.е обьем информации растет лавинообразно.
Марсиане больше не катют

Цитата: завхоз от 17.08.2018 13:34:11

 

Версия опирается на то что апостолы говорили и проповедовали на арамейском (древне-еврейский)

• +0.01 / 2

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 13:48:31Версия опирается на то что апостолы говорили и проповедовали на арамейском (древне-еврейский)

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 13:48:31

 

А где можно послушать аудиозаписи?

С чего Вы взяли что именно на арамейском?

• -0.06 / 4

Цитата: завхоз от 17.08.2018 13:54:37А где можно послушать аудиозаписи?

С чего Вы взяли что именно на арамейском?

Цитата: завхоз от 17.08.2018 13:54:37

 

Потому что апостолы были евреями

• +0.02 / 3

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 14:28:34Потому что апостолы были евреями

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 14:28:34

 

Да ладно.....
Особенно Андрей первозванный.
Очень древневрейское имя

Да и Фома и Петр.....
--------
Евреи это новодел аЩЩе-то.
Возможно были ИУДЕИ.
Но они к евреям никаким боком.

• -0.06 / 6

Цитата: завхоз от 17.08.2018 14:36:23Да ладно.....
Особенно Андрей первозванный.
Очень древневрейское имя

Да и Фома и Петр.....
--------
Евреи это новодел аЩЩе-то.
Возможно были ИУДЕИ.
Но они к евреям никаким боком.

Цитата: завхоз от 17.08.2018 14:36:23

 

Как вы можете быть уверены что это оригинальные имена а не причуды греческих переводчиков.
Андрей - храбрый по-гречески
Фома - близнец кстати по-арамейски
Петр - камень по-гречески

• +0.04 / 3

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 15:19:10Как вы можете быть уверены что это оригинальные имена а не причуды греческих переводчиков.
Андрей - храбрый по-гречески
Фома - близнец кстати по-арамейски
Петр - камень по-гречески

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 15:19:10

 

Тоже верно.
Аж никак.
Т.е нет никакой уверенности......
Но греки их звали ТАК.
В этом уверенность есть.
Не по иудейски почему-то.....
Не Арам,Моисей итд.....
Почему?

• -0.07 / 5

Цитата: завхоз от 17.08.2018 15:22:14Тоже верно.
Аж никак.
Т.е нет никакой уверенности......
Но греки их звали ТАК.
В этом уверенность есть.
Не по иудейски почему-то.....
Не Арам,Моисей итд.....
Почему?

Цитата: завхоз от 17.08.2018 15:22:14

 

Потому что тексты Ветхого зввета дошли до нас на иврите и арамейском, а Нового завета - только на греческом

• +0.02 / 3

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 15:28:07Потому что тексты Ветхого зввета дошли до нас на иврите и арамейском, а Нового завета - только на греческом

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 15:28:07

 

Мне кажется всё это написано в 16 веке.
И новый и ветхий

• -0.09 / 7

Цитата: завхоз от 17.08.2018 15:43:21Мне кажется всё это написано в 16 веке.
И новый и ветхий

Цитата: завхоз от 17.08.2018 15:43:21

 

Тем более ссылаться на мнократно перевранные библйские тексты как на истину не имеет смысла.
И вообще любой перевод уже искажение смысла так как отражает понимание текста переводчиком что далеко не всегда адекватно оригиналу.
В принципе следует рассматривать любой перевод как собственную фантазию переводчика типа альтернативной версии, но тогда уже и нет смысла связывать этот смысл с оригиналом

• +0.03 / 4

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 16:00:46Тем более ссылаться на мнократно перевранные библйские тексты как на истину не имеет смысла.
И вообще любой перевод уже искажение смысла так как отражает понимание текста переводчиком что далеко не всегда адекватно оригиналу.
В принципе следует рассматривать любой перевод как собственную фантазию переводчика типа альтернативной версии, но тогда уже и нет смысла связывать этот смысл с оригиналом

Цитата: Поверонов от 17.08.2018 16:00:46

 

А что такое "оригинал" для Библии которую создали в 16 веке.
Принятие Библейского канона и отвержение апокрифов  произошло в 1546 году на Тридентском соборе.

• -0.09 / 7

Цитата: завхоз от 14.08.2018 20:48:40А царь титул библейский.
Он ОДИН.
И это Иешуа.
Других быть не может.
Ну или родственники.

Цитата: завхоз от 14.08.2018 20:48:40

 

У Исуса Христа при распятии над головой была табличка  INRI (IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM) Rex на латыни не царь, а король.

• +0.02 / 1

Цитата: Serega от 15.08.2018 12:50:05У Исуса Христа при распятии над головой была табличка  INRI (IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM) Rex на латыни не царь, а король.

Цитата: Serega от 15.08.2018 12:50:05

 

Есть такая табличка?
А где я могу на нее взглянуть?
В каком музее хранится?

• -0.06 / 4

Цитата: завхоз от 15.08.2018 12:55:20Есть такая табличка?
А где я могу на нее взглянуть?
В каком музее хранится?

Цитата: завхоз от 15.08.2018 12:55:20

 

Зачем табличка, хотя она и была у Св.Елены.
Евангелие надо читать и церковь иногда посещать.
Вот на русском, греческом и латыни.

• +0.02 / 2

Цитата: Serega от 15.08.2018 14:12:04Зачем табличка, хотя она и была у Св.Елены.
Евангелие надо читать и церковь иногда посещать.
Вот на русском, греческом и латыни.

Цитата: Serega от 15.08.2018 14:12:04

 

А какое надо читать если ВСЕ разные?
Так Царь или Василевс или Рекс?

Уважаю Паваротти но когда исполняет Рабинович это ЖУТЬ.
Ну и так что было написано на табличке?
Где посмотреть?
-------
Да и чтоб два раза не вставать.
Король на латыни Кесарь.
Рекс это другое слово
Басиле́вс — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в»,василевс). Басилевсами именовались также монархи Скифии и Боспорского царства.

ЦитатаЭту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. 
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.

Т.е табличка на трех языках а не то что Вам втирают

• -0.11 / 7

Цитата: завхоз от 15.08.2018 14:20:17А какое надо читать если ВСЕ разные?
Так Царь или Василевс или Рекс?

Уважаю Паваротти но когда исполняет Рабинович это ЖУТЬ.
Ну и так что было написано на табличке?
Где посмотреть?
-------
Да и чтоб два раза не вставать.
Король на латыни Кесарь.
Рекс это другое слово
Басиле́вс — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в»,василевс). Басилевсами именовались также монархи Скифии и Боспорского царства.




Т.е табличка на трех языках а не то что Вам втирают

Цитата: завхоз от 15.08.2018 14:20:17

 

Вот Вы этот Рабинович и есть.
В русском тексте неверный перевод.
βασιλεὺς (basileùs) - это да, верховный правитель Восточной Римской империи. Поэтому табличка по-гречески INBI)
Король по-латыни Rex, а не кесарь. Поэтому табличка по-латыни INRI)
Кесарь по-латыни Caesares от Цезарь. Потом в русском трансформировалось в царь.

И ни кто никогда не слышал про табличку INCI.

• -0.03 / 3

Цитата: Serega от 15.08.2018 14:55:57Вот Вы этот Рабинович и есть.
В русском тексте неверный перевод.
βασιλεὺς (basileùs) - это да, верховный правитель Восточной Римской империи. Поэтому табличка по-гречески INBI)
Король по-латыни Rex, а не кесарь. Поэтому табличка по-латыни INRI)
Кесарь по-латыни Caesares от Цезарь. Потом в русском трансформировалось в царь.

И ни кто никогда не слышал про табличку INCI.

Цитата: Serega от 15.08.2018 14:55:57

 

Где я могу посмотреть табличку на трех языках?

• -0.11 / 7

Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:01:19Где я могу посмотреть табличку на трех языках?

Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:01:19

 

http://www.jesusmari…in-hebrew/

• +0.02 / 5

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:12:48http://www.jesusmariasite.org/inri-the-true-meaning-in-hebrew/

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:12:48

 

Это тоже подделка-новодел.
Но заметьте
Уже не  INRI как Вам втирают.

• -0.11 / 7

Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:19:13Это тоже подделка-новодел.
Но заметьте
Уже не  INRI как Вам втирают.

Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:19:13

 

Скорее всего подделка, но напомню начало спора. Вот из Вашего поста https://glav.su/foru…age4982952

ЦитатаА царь титул библейский.
Он ОДИН.

Вот на библейском уровне и ведем спор, а Вы теперь начинаете соскакивать в археологию. Это не одно и тоже.
Я уже говорил, читайте Новый Завет. Только не на русском, а на латыни, греческом или иврите.
Надпись на кресте ни как не могла содержать слово Цезарь. Христос чай не родственник ему был.
 INRI - латынь,  INBI - греческий. Главное, что rex = βασιλεὺς (basileùs). И то, и другое означает верховный правитель, или король.

• +0.02 / 1

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:33:27Скорее всего подделка, но напомню начало спора. Вот из Вашего поста https://glav.su/foru…age4982952


Вот на библейском уровне и ведем спор, а Вы теперь начинаете соскакивать в археологию. Это не одно и тоже.
Я уже говорил, читайте Новый Завет. Только не на русском, а на латыни, греческом или иврите.
Надпись на кресте ни как не могла содержать слово Цезарь. Христос чай не родственник ему был.
 INRI - латынь,  INBI - греческий. Главное, что rex = βασιλεὺς (basileùs). И то, и другое означает верховный правитель, или король.

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:33:27

 

Уже ближе
царь = василевс.
Собор Василевса Блаженого.
Христос Царь Византии она-же Иудея (древняя а не новодельная)
От названия города Йорос на берегу Босфора
Представитель династии "сынов божьих"
Т.е прямой потомок БОГА.
А все и всякие рексы-кесари не имеют божественного происхождения.
Их назначают из простых смертных.
Русские ЦАРИ и византийские Василевсы считали себя родственниками Христа.
-------
Как-то так.

• -0.10 / 6

Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:40:40Уже ближе
царь = василевс.
Собор Василевса Блаженого.
Христос Царь Византии она-же Иудея (древняя а не новодельная)
От названия города Йорос на берегу Босфора
Представитель династии "сынов божьих"
Т.е прямой потомок БОГА.
А все и всякие рексы-кесари не имеют божественного происхождения.
Их назначают из простых смертных.
Русские ЦАРИ и византийские Василевсы считали себя родственниками Христа.
-------
Как-то так.

Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:40:40

 

Не василевс, а базилевс.
Вот так альтернативную историю и делают, Ваш пример: "Собор Василевса Блаженого". Базилевс превратился в василевса, а потом в Василия. Аплодирую стоя.
Иудея тогда римлянами называлась Палестиной, - задворок Римской империи.
Далее вообще без комментариев.

• +0.03 / 2

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:49:57Не василевс, а базилевс.
Вот так альтернативную историю и делают, Ваш пример: "Собор Василевса Блаженого". Базилевс превратился в василевса, а потом в Василия. Аплодирую стоя.
Иудея тогда римлянами называлась Палестиной, - задворок Римской империи.
Далее вообще без комментариев.

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:49:57

 

 βᾰσῐλεύς
Читается как ВАСИЛЕВС
Так кто искажает?

Да кстати.
Болгары это ВОЛГАРИ ( Волга матушка)
 Βουλγαρί

Впрочем Вы можете беречь НАВЯЗАННОЕ Вам мнение.
Это нормально.
90% населения планеты НЕ ДУМАЮТ самостоятельно.

• -0.11 / 7

Цитата: завхоз от 15.08.2018 16:00:03βᾰσῐλεύς
Читается как ВАСИЛЕВС
Так кто искажает?

Да кстати.
Болгары это ВОЛГАРИ ( Волга матушка)
 Βουλγαρί

Впрочем Вы можете беречь НАВЯЗАННОЕ Вам мнение.
Это нормально.
90% населения планеты НЕ ДУМАЮТ самостоятельно.

Цитата: завхоз от 15.08.2018 16:00:03

 

https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0)
Β, β (название: бе́та, греч. βήτα) — 2-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 2. Происходит от финикийской буквы  — бет, что в переводе означает «дом». От буквы «бета» произошли латинская буква B и кириллические Б и В. Бета — древнегреческое название буквы^[1]. В древнегреческом языке она произносилась как взрывной звук /b/. В поздневизантийском^{[источник не указан 462 дня]} и современном греческом языке эта буква произносится как звонкий лабиодентальный (губно-зубной) фрикатив /v/ и называется ви́та.

В большинстве старых славянских заимствований из греческого эта буква передаётся звуком /v/ (буква в), например Ватопед — греч. Βατοπέδιον, Василий греч. Βασίλεος и т. д.
Т.е., на самом деле это буква "Б" в кириллице, а то, что её начали читать как "В", это наши проблемы. Таких примеров полно. Мы же говорим Англия вместо Ингленд или Германия вместо Джемани.
Вообще слово Базилевс (или позже Василевс) - титул византийского императора с IX в. А когда, пардон, распяли Христа?
В Византии василевсами назывались только византийские императоры — для западно-европейских королей использовалось слово «ре́гас» («ри́гас», греческий вариант лат. rex«король», Ῥήγας).
Византийская империя появилась только примерно 400 г. н.э.
Если брать до IX в., то Базилевсами называли монархов древней Греции, что уж точно не равно Цезарю (кесарь, царь).

• +0.03 / 4

Цитата: Serega от 15.08.2018 16:55:32Вообще слово Базилевс (или позже Василевс) - титул византийского императора с IX в. А когда, пардон, распяли Христа?

В Византии василевсами назывались только византийские императоры — для западно-европейских королей использовалось слово «ре́гас» («ри́гас», греческий вариант лат. rex«король», Ῥήγας).
Византийская империя появилась только примерно 400 г. н.э.
Если брать до IX в., то Базилевсами называли монархов древней Греции, что уж точно не равно Цезарю (кесарь, царь).

Цитата: Serega от 15.08.2018 16:55:32

 

Так отож

Но ведь это Вы приводили в пример табличку именно с этой надписью.

• -0.11 / 7

Цитата: завхоз от 15.08.2018 17:05:24Так отож

Но ведь это Вы приводили в пример табличку именно с этой надписью.

Цитата: завхоз от 15.08.2018 17:05:24

 

Дык я же написал, что во времена распятих Христа Базилевсами называли греческих монархов (не путать с византийскими)

• +0.03 / 2

Цитата: Serega от 15.08.2018 16:55:32https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0)
Β, β (название: бе́та, греч. βήτα) — 2-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 2. Происходит от финикийской буквы  — бет, что в переводе означает «дом». От буквы «бета» произошли латинская буква B и кириллические Б и В. Бета — древнегреческое название буквы^[1]. В древнегреческом языке она произносилась как взрывной звук /b/. В поздневизантийском^{[источник не указан 462 дня]} и современном греческом языке эта буква произносится как звонкий лабиодентальный (губно-зубной) фрикатив /v/ и называется ви́та.

В большинстве старых славянских заимствований из греческого эта буква передаётся звуком /v/ (буква в), например Ватопед — греч. Βατοπέδιον, Василий греч. Βασίλεος и т. д.
Т.е., на самом деле это буква "Б" в кириллице, а то, что её начали читать как "В", это наши проблемы. Таких примеров полно. Мы же говорим Англия вместо Ингленд или Германия вместо Джемани.

Цитата: Serega от 15.08.2018 16:55:32

 

Тут все сложнее.
Есть звуки которым нет буквенных аналогов.
Например нечто среднее между Б и В и с придыханием.
Ну и полно других.
Отсюда и многочисленные акценты у людей которые говорят на НЕ РОДНОМ языке.
Ну и мы НЕ ЗНАЕМ как произносили греки или на древней Руси .
Нет аудиозаписей.
Потому часто буквы это одно а звуки совсем другое.
Если читать латинские тексты русскими звуками они иногда понятнв по русски но совсем с другим смыслос.
А уж греческие так ....
Родное прям..

Вот это как пример

Потому когда ВАМ тычут табличку на латинском это
ОБМАН

• -0.10 / 6

Цитата: завхоз от 15.08.2018 17:13:55Тут все сложнее.
Есть звуки которым нет буквенных аналогов.
Например нечто среднее между Б и В и с придыханием.
Ну и полно других.
Отсюда и многочисленные акценты у людей которые говорят на НЕ РОДНОМ языке.
Ну и мы НЕ ЗНАЕМ как произносили греки или на древней Руси .
Нет аудиозаписей.
Потому часто буквы это одно а звуки совсем другое.
Если читать латинские тексты русскими звуками они иногда понятнв по русски но совсем с другим смыслос.
А уж греческие так ....
Родное прям..

Вот это как пример

Потому когда ВАМ тычут табличку на латинском это
ОБМАН

Цитата: завхоз от 15.08.2018 17:13:55

 

Родное - это что? Халдван был здесь?

• +0.02 / 1

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:12:48http://www.jesusmariasite.org/inri-the-true-meaning-in-hebrew/

Цитата: Serega от 15.08.2018 15:12:48

 

Редко заглядываю на эту ветку. Зря.
.
Есть моя статья в Литературной газете (2013 г. № 8 ) как раз на эту тему  Иисус Христос - Царь Иудейский
.
Краткий смысл: земной статус Иисуса Христа - не плотник, а принц крови. 
Доказательство - вот эта самая табличка (точнее, её описание в Библии, то бишь в официальном для христианства описании жития Христа)
Кратко самая суть: жанр, к коему относится данный текст, по своему формату исключает любые неточности в указании статуса субъекта - иначе это будет состав государственного преступления для организаторов казни. 
Ибо невозможно казнить человека, указав для него чужую и очень высокую должность (Царь Иудейский на тот момент вполне себе живое должностное лицо: либо что-то вроде генерал-губернатора в Римской империи, либо вообще один из титулов тогдашнего императора Тиберия - "император Всероссийский, царь Польский, князь Финляндский, Царь Иудейский и протчая и протчая)
.
То есть плотник, публично (!) казненный с указанием его должности "Царь Иудейский" - это гарантированная разборка с реальным должностным лицом на уровне Императора - либо с самим Императором. 
.
А это значит, что человек, казненный в Иудее с такой табличкой, может быть только Царем либо лицом, имеющим абсолютно несомненное право на этот престол и титул. На современные деньги - принц крови, либо занимавший эту должность ранее, либо непосредственно на нее претендовавший. Только в таком случае действующий Царь Иудейский не увидит в этой казни личного оскорбления и урона чести, что в те (и нынешние) времена квалифицируется как государственное преступление.
.
Все изложенное Символа Веры не затрагивает: верующему не так важно, Кем именно был Сын Божий в земной ипостаси - плотником или принцем, его Жертва от этого меньше не становится (даже скорее наоборот).
.
Но это значит, что отцы церкви нашей совершили подлог. Очень давно, где-то на Никейских Соборах, но всё равно подлог остается подлогом.   
    

• +0.11 / 12

Цитата: Безыменский188 от 06.10.2018 11:13:54Редко заглядываю на эту ветку. Зря.
.
Есть моя статья в Литературной газете (2013 г. № 8 ) как раз на эту тему  Иисус Христос - Царь Иудейский
.

Цитата: Безыменский188 от 06.10.2018 11:13:54

 

Цитата: Безыменский188 от 06.10.2018 11:13:54Краткий смысл: земной статус Иисуса Христа - не плотник, а принц крови. 
Доказательство - вот эта самая табличка (точнее, её описание в Библии, то бишь в официальном для христианства описании жития Христа)
Кратко самая суть: жанр, к коему относится данный текст, по своему формату исключает любые неточности в указании статуса субъекта - иначе это будет состав государственного преступления для организаторов казни. 
Ибо невозможно казнить человека, указав для него чужую и очень высокую должность (Царь Иудейский на тот момент вполне себе живое должностное лицо: либо что-то вроде генерал-губернатора в Римской империи, либо вообще один из титулов тогдашнего императора Тиберия - "император Всероссийский, царь Польский, князь Финляндский, Царь Иудейский и протчая и протчая)
.
То есть плотник, публично (!) казненный с указанием его должности "Царь Иудейский" - это гарантированная разборка с реальным должностным лицом на уровне Императора - либо с самим Императором. 
.
А это значит, что человек, казненный в Иудее с такой табличкой, может быть только Царем либо лицом, имеющим абсолютно несомненное право на этот престол и титул. На современные деньги - принц крови, либо занимавший эту должность ранее, либо непосредственно на нее претендовавший. Только в таком случае действующий Царь Иудейский не увидит в этой казни личного оскорбления и урона чести, что в те (и нынешние) времена квалифицируется как государственное преступление.
.
Все изложенное Символа Веры не затрагивает: верующему не так важно, Кем именно был Сын Божий в земной ипостаси - плотником или принцем, его Жертва от этого меньше не становится (даже скорее наоборот).
.
Но это значит, что отцы церкви нашей совершили подлог. Очень давно, где-то на Никейских Соборах, но всё равно подлог остается подлогом.

Цитата: Безыменский188 от 06.10.2018 11:13:54

 

Прочитал вашу статью. По некоторым вопросам не согласен.
Христос не называл себя царем Иудейским.  Скажем, его так назвали его враги, что он претендовал на этот пост. Вроде узурпатора.
В Евангелии пишется, что он разговаривал с людьми, как вождь и сын самого бога.
Кстати, сам Христос относил царей (правда не всех)  к князьям мира дьявола.
"Князья мира властвуют на ними, но между вами да не будет так." (То есть, любая власть над человеком - грех).
Конечно в писании Христа относят к пророкам типа Исаии или Моисея. Почему?
Потому, что Христос жил, во первых, как все древние пророки: жил на подножьем корму, в пустыне, в горах, у моря или под открытым небом.  У него не было своего жилища. 
Во вторых, общаясь с природой, он наделился от неё даром исцеления и общения с духовной  материей.
В третьих, учение Христа почти  соответствовало учению пророков до него.
По сути Христос был тем человеком, который звал людей идти от цивилизации назад, к учению древних пророков или  в тот мир, который был создан богом, а не князьями мира или дьяволом.  Он звал людей к Моисею,  к Илии, звал их поклоняться только богу, а не царям.
В сущности, об этом же писал и Сенека:
"Под открытым небом, под соломенной крышей, - живут свободные люди.
Среди мраморных полов и золотых крыш - живут рабы."

Особенностью его поступка было в том, что он не мог оставаться в живых в момент, когда каста царя убила его друга Иоанна Крестителя.
Он должен был последовать за своим товарищем.
В древнем мире, пророками считали людей любого происхождения, которые были наделены даром общения с богом, реальной помощи людям от бога и оглашения людям божьей истины.  Такие люди единицы и их происхождение не имеет значение.   
  
 
     

• +0.06 / 6

Цитата: 753 от 06.10.2018 21:50:29Прочитал вашу статью. По некоторым вопросам не согласен.
Христос не называл себя царем Иудейским.  Скажем, его так назвали его враги, что он претендовал на этот пост. Вроде узурпатора.
В Евангелии пишется, что он разговаривал с людьми, как вождь и сын самого бога.

Цитата: 753 от 06.10.2018 21:50:29

 

Цитата: 753 от 06.10.2018 21:50:29Кстати, сам Христос относил царей (правда не всех)  к князьям мира дьявола.
"Князья мира властвуют на ними, но между вами да не будет так." (То есть, любая власть над человеком - грех).
Конечно в писании Христа относят к пророкам типа Исаии или Моисея. Почему?
Потому, что Христос жил, во первых, как все древние пророки: жил на подножьем корму, в пустыне, в горах, у моря или под открытым небом.  У него не было своего жилища. 
Во вторых, общаясь с природой, он наделился от неё даром исцеления и общения с духовной  материей.
В третьих, учение Христа почти  соответствовало учению пророков до него.
По сути Христос был тем человеком, который звал людей идти от цивилизации назад, к учению древних пророков или  в тот мир, который был создан богом, а не князьями мира или дьяволом.  Он звал людей к Моисею,  к Илии, звал их поклоняться только богу, а не царям.
В сущности, об этом же писал и Сенека:
"Под открытым небом, под соломенной крышей, - живут свободные люди.
Среди мраморных полов и золотых крыш - живут рабы."

Особенностью его поступка было в том, что он не мог оставаться в живых в момент, когда каста царя убила его друга Иоанна Крестителя.
Он должен был последовать за своим товарищем.
В древнем мире, пророками считали людей любого происхождения, которые были наделены даром общения с богом, реальной помощи людям от бога и оглашения людям божьей истины.  Такие люди единицы и их происхождение не имеет значение.   
  
 
     

Цитата: 753 от 06.10.2018 21:50:29

 

Ты читал Евангелия ?
Зачем тебе это краснозадый?
И на каком языке и оригинал или перепевы Рабиновича?

• -0.19 / 13

Цитата: 753 от 06.10.2018 21:50:29Прочитал вашу статью. По некоторым вопросам не согласен.
Христос не называл себя царем Иудейским.  Скажем, его так назвали его враги, что он претендовал на этот пост. Вроде узурпатора.
В Евангелии пишется, что он разговаривал с людьми, как вождь и сын самого бога.
Кстати, сам Христос относил царей (правда не всех)  к князьям мира дьявола.
"Князья мира властвуют на ними, но между вами да не будет так." (То есть, любая власть над человеком - грех).
Конечно в писании Христа относят к пророкам типа Исаии или Моисея. Почему?
Потому, что Христос жил, во первых, как все древние пророки: жил на подножьем корму, в пустыне, в горах, у моря или под открытым небом.  У него не было своего жилища. 
Во вторых, общаясь с природой, он наделился от неё даром исцеления и общения с духовной  материей.
В третьих, учение Христа почти  соответствовало учению пророков до него.
По сути Христос был тем человеком, который звал людей идти от цивилизации назад, к учению древних пророков или  в тот мир, который был создан богом, а не князьями мира или дьяволом.  Он звал людей к Моисею,  к Илии, звал их поклоняться только богу, а не царям.
В сущности, об этом же писал и Сенека:
"Под открытым небом, под соломенной крышей, - живут свободные люди.
Среди мраморных полов и золотых крыш - живут рабы."

Особенностью его поступка было в том, что он не мог оставаться в живых в момент, когда каста царя убила его друга Иоанна Крестителя.
Он должен был последовать за своим товарищем.
В древнем мире, пророками считали людей любого происхождения, которые были наделены даром общения с богом, реальной помощи людям от бога и оглашения людям божьей истины.  Таких людей единицы и их происхождение не имеет значения.   
  
 
     

Цитата: 753 от 06.10.2018 21:50:29

 

Я о том же. 
Происхождение Пророка для веры значения не имеет. А для политтехнологий - имеет. 
Мне удалось найти формальное противоречие в базовых догматах: утверждается, что Христос - сын плотника, но прокуратор Иудеи не мог допустить казни с указанием титула, Христу не принадлежащего. 
За каким хреном отцам церкви на Никейском соборе потребовалось лгать о реальном статусе Христа среди людей и править Библию в этой части - отдельный разговор. 
А жить на подножном корму в пустыне никто не мешает и принцу крови, добровольно ушедшему из дворца. Кстати, авторитет такого пророка будет повыше, нежели будь он простого звания. 
 

• +0.07 / 8

Цитата: Безыменский188 от 06.10.2018 11:13:54
Редко заглядываю на эту ветку. Зря.
.
Есть моя статья в Литературной газете (2013 г. № 8 ) как раз на эту тему  Иисус Христос - Царь Иудейский
.
Краткий смысл: земной статус Иисуса Христа - не плотник, а принц крови. 
Доказательство - вот эта самая табличка (точнее, её описание в Библии, то бишь в официальном для христианства описании жития Христа)
Кратко самая суть: жанр, к коему относится данный текст, по своему формату исключает любые неточности в указании статуса субъекта - иначе это будет состав государственного преступления для организаторов казни. 
Ибо невозможно казнить человека, указав для него чужую и очень высокую должность (Царь Иудейский на тот момент вполне себе живое должностное лицо: либо что-то вроде генерал-губернатора в Римской империи, либо вообще один из титулов тогдашнего императора Тиберия - "император Всероссийский, царь Польский, князь Финляндский, Царь Иудейский и протчая и протчая)
.
То есть плотник, публично (!) казненный с указанием его должности "Царь Иудейский" - это гарантированная разборка с реальным должностным лицом на уровне Императора - либо с самим Императором. 
.
А это значит, что человек, казненный в Иудее с такой табличкой, может быть только Царем либо лицом, имеющим абсолютно несомненное право на этот престол и титул. На современные деньги - принц крови, либо занимавший эту должность ранее, либо непосредственно на нее претендовавший. Только в таком случае действующий Царь Иудейский не увидит в этой казни личного оскорбления и урона чести, что в те (и нынешние) времена квалифицируется как государственное преступление.
.
Все изложенное Символа Веры не затрагивает: верующему не так важно, Кем именно был Сын Божий в земной ипостаси - плотником или принцем, его Жертва от этого меньше не становится (даже скорее наоборот).

.
Но это значит, что отцы церкви нашей совершили подлог. Очень давно, где-то на Никейских Соборах, но всё равно подлог остается подлогом.

Цитата: Безыменский188 от 06.10.2018 11:13:54

 

Подлог совершили.
А почему Вы считаете что столь незначительный?
Библия может быть написана заново и не иметь никакого отношения к историческим реалиям.
Или самые незначительные.
И скорее всего как-то так и было

• -0.15 / 11

Цитата: Безыменский188 от 07.10.2018 01:33:53Я.

Цитата: Безыменский188 от 07.10.2018 01:33:53

 

Не хватает сигары и котелка.

Не похож на истощенного Павку Корчагина или Кибальчиша.
Почему?

Надеюсь у Вас как и у Кургиняна Бентли ?

• -0.12 / 9