Начало "Белого террора - ноябрь 1917 года"
37,616
130
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 09:12:11 |
Заказуха о белом терроре
новая дискуссия Дискуссия 1.424
Не знаю, кому понадобилось обелять ТАКИМ СПОСОБОМ пришедших к власти большевиков, но в том историческом материале из анонимного источника, который приволок сюда Андрейка, налицо много жульничества, подтасовок и передергиваний.
Здесь (без всяких ИМХО) присутствует наглая попытка тупо переписать историю в стиле "красные не виноваты, белые начали первыми".
Это фейк.
Вот оригинальный текст:
ссылка
Еще одно свидетельство очевидца о том, что там на самом деле происходило:
ссылка
Это ж Гражданская война, там обе стороны друг друга стоили...были герои, были и подонки.
Пусть пиндосы по ночам сносят свои памятники конфедератам, нам-то зачем им уподобляться?
Здесь (без всяких ИМХО) присутствует наглая попытка тупо переписать историю в стиле "красные не виноваты, белые начали первыми".
ЦитатаБезоружных солдат выстроили во дворе Кремля и расстреляли из пулеметов.
Это фейк.
Вот оригинальный текст:
ЦитатаТотчас же юнкера заняли Кремль, поставили у Троицких ворот 2 пулемета и броневой автомобиль и стали выгонять из казарм склада и 56-го пех. запасного полка солдат, понуждая прикладами и угрозами. Солдаты склада в числе 500 чел. были построены без оружия перед воротами арсенала. Несколько юнкеров делали расчет. В это время раздалось откуда-то несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота арсенала, но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку; минут через пять огонь прекратился.
ссылка
Еще одно свидетельство очевидца о том, что там на самом деле происходило:
Цитата«Когда все более или менее успокоилось, мы вышли на площадь; там лежали раненые и убитые солдаты и юнкера, висели вырванные снарядами железные цепи от тумб. Когда мы присоединились к роте, то выяснилось, что когда 56-й полк был выстроен и юнкера были заняты счетом солдат, то из казарм или Арсенала раздались выстрелы в юнкеров – это и было сигналом для оставшихся в казармах начать стрельбу из удержанных винтовок из верхних помещений в находящихся на площади юнкеров; за этим-то оружием и побежали встреченные нами на лестнице солдаты. В ответ на это юнкера открыли стрельбу, а батальонный командир Александровского училища полковник Дренякин приказал открыть стрельбу из орудия через запертые Троицкие ворота».
ссылка
Это ж Гражданская война, там обе стороны друг друга стоили...были герои, были и подонки.
Пусть пиндосы по ночам сносят свои памятники конфедератам, нам-то зачем им уподобляться?
Отредактировано: Red_Dragon - 21 авг 2018 09:12:47
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 09:39:01 |
Давайте разберем следующий махровый фейк из этой статейки.
Это сказка о добрых большевиках, которые вначале хотели отпустить отрекшегося (а отрекся ли он НА САМОМ ДЕЛЕ тот еще вопрос
) царя Николашку на все четыре стороны..
Да, такое предложение было..только не в ноябре, а в марте и не от большевиков, а от Временного правительства:
ссылка
Причем британский кабинет министров дал согласие на убежище, а король долго колебался, а потом отказал:
ссылка
Но причем тут Троцкий, Ленин, Свердлов и другие товарищи?
Это сказка о добрых большевиках, которые вначале хотели отпустить отрекшегося (а отрекся ли он НА САМОМ ДЕЛЕ тот еще вопрос
) царя Николашку на все четыре стороны..Да, такое предложение было..только не в ноябре, а в марте и не от большевиков, а от Временного правительства:
Цитата«Что же касается эвакуации царской семьи, то мы решили отправить их через Мурманск в Лондон,- утверждал позже глава Временного правительства А. Ф. Керенский. - В марте 1917 года получили согласие британского правительства, но в июле, когда всё было готово для проезда поезда до Мурманска и министр иностранных дел Терещенко отправил в Лондон телеграмму с просьбой выслать корабль для встречи царской семьи, посол Великобритании получил от премьера Ллойд Джорджа ясный ответ: британское правительство, к сожалению, не может принять царскую семью в качестве гостей во время войны».
ссылка
Причем британский кабинет министров дал согласие на убежище, а король долго колебался, а потом отказал:
ссылка
Но причем тут Троцкий, Ленин, Свердлов и другие товарищи?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 11:46:56 |
Т.е. :
Цитата:
Безоружных солдат выстроили во дворе Кремля и расстреляли из пулеметов.
Это наглое враньё красных, не перепутайте.
.
На самом деле всё было совсем вот так:
:
Солдаты склада в числе 500 чел. были построены без оружия перед воротами арсенала. Несколько юнкеров делали расчет. В это время раздалось откуда-то несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота арсенала, но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку; минут через пять огонь прекратился.
================
Пять минут расстреливали из пулемётов безоружых людей ,
Рафик не виноватый - За вашу и нашу Свободу!
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 11:54:35 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 11:46:56
Там еще из пушки расстреливали, нет ?
Или куда-то стреляли из пулеметов и пушки?
В того, кто стрелял в них, наверное..
Читайте, пожалуйста, внимательно..безоружные пленные просто попали под начавшийся замес.
Так иногда на войне бывает.
Расстреливают иначе.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 16:41:24 |
Замес кого с кем ? Кремль был захвачен юнкерами, солдаты разоружены.
Знакомое хохло "Террористы ДНР обстреляли Горловку" - полное совпадение.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 17:10:25 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 16:41:24
Плохо не знать историю своей страны.
Боевые действия, с активным применением артиллерии (почти исключительно- "красными") длились с 28.10 по 2.11.2017.
ЦитатаК 21 часу революционные войска заняли Центральную телефонную станцию и начали обстрел гостиницы «Метрополь»[17]. Артиллерия начала обстрел занятых антибольшевистскими силами районов, включая Кремль. С Воробьевых гор по Кремлю стрелял 7-й Украинский тяжёлый артиллерийский дивизион. На Швивой (Вшивой) горке, где сейчас располагается высотное здание на Котельнической набережной, были установлены два 48-линейных орудия[прим. 4], которые вели огонь по Малому Николаевскому дворцу и Спасским воротам Кремля. Батареям, занявшим позиции у Бабьегорской плотины между Крымским и Каменным мостами была поставлена задача обстреливать кремлёвскую стену, выходящую к Манежу, и пробить брешь у Троицких ворот. Орудия ВРК также были подтянуты к Никольским воротам[29].
По выделенному- символично...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 13:31:14 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 11:46:56
И сколько же беззащитных пленных было убито за ПЯТЬ МИНУТ пулеметно-пушечного огня?
ЦитатаСолдаты склада в числе 500 чел. были построены без оружия перед воротами арсенала. Несколько юнкеров делали расчет. В это время раздалось откуда-то несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота арсенала, но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку; минут через пять огонь прекратился.
Оставшиеся раненые стонали; лежали обезображенные трупы.
Отведя несколько раненых в помещенный во дворе лазарет, я вызвал медицинский персонал. Приемный покой был наполнен ранеными. Двое из них тут же скончались. Я отвел в лазарет Потешного дворца всех, кто мог сам двигаться, а прибывший автомобиль скорой помощи стал понемногу забирать тяжело раненых. Осмотрев убитых около ворот, я установил личность 12 солдат, двое остались неопознанными. В то же время юнкера стали вновь выгонять всех солдат из казарм, заставляя их держать руки вверх, и в таком виде отправляли во двор окружного суда. Солдаты были уверены, что их ведут опять на расстрел, но я их успокаивал. Я просил разрешения начальника отряда послать солдатам обед, но в этом было отказано. Вечером я просил отпустить солдат склада в казармы за моим ручательством, на что последовало разрешение. Я пошел в окружной суд, собрал своих солдат и объявил, что их отпускают под мое честное слово, что никто из них не выйдет из казарм и не возьмет оружия. Все обещали.
Итого- погибло 14 и еще двое умерло от ран. Для прицельного огня из пулеметов и пушек по толпе в 500 человек в течении 5 минут- как-то маловато, не?
Следовательно, пленные стали случайными жертвами перестрелки.
Заметим, что свирепые "беляки" организовали помощь раненым, а остальных отпустили под честное слово.
(Гражданская война только начиналась и обе стороны еще не дошли до последних степеней озверения. как это обычно в таких войнах и бывает. Помните, как в мае (июне?) 2014-го, ополченцы спасали украинского пилота из сбитого вертолета? Ролик есть на ютубе. Годом позже, с этим летчиком поступили бы куда как менее гуманно...)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 16:35:02 |
Цитата: Doctor_D от 21.08.2018 13:31:14
В братской могиле у Кремля было захоронено 238 человек . Из опознаных - 23 солдата кремлёвского горнизона и 56-го запасноно полка .
Убийцы , естественно , заявляют , что безоружные солдавты сами себя расстреляли и закололи штыками - ну так с 2014 года мы слышали немало таких заявлений , не правда ли?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 16:53:05 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 16:35:02
Так-то, в Кремле и окрестностях были довольно интенсивные боевые действия. Вы уверены, что в той могиле захоронены именно "расстрелянные" и именно тогда? Если да- то откуда уверенность?
Документы (один из которых я цитировал) эту версию не подтверждают.
Свидетельства очевидцев- тоже.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 17:06:58 |
Цитата: Doctor_D от 21.08.2018 16:53:05
Прогуляйтесь до Кремля , там есть памятник погибшим.
Из 238 похороненных (по памяти ) было поимённо опознано ок.70 человек, из которых 23 - из состава кремлёвского горнизона. Поимённо. Никаких других боёв в Кремле не было.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 17:12:43 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 17:06:58
23- довольно близко к упоминаемым 14-16, не так ли?
Еще говорили о "пяти- шести" погибших юнкерах.
16 +6 = 22...
Про "не было боев" - без комментариев.
Вы, конечно, можете считать, что то у "белых" кондиционеры взрывались, но я вижу здесь следы очень интенсивного обстрела, в т.ч. и тяжелыми орудиями.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 17:59:50 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 16:35:02
Никто такого не заявлял.
Все (и красные, и белые) говорили про засаду, в которую в это время попали в Кремле юнкера.
Белые:
Цитата... В Кремле засел 56[-й] полк, который сначала разоружился, согласился выйти из Кремля, откуда его старались удалить вследствие его большевистских симпатий, но затем, основываясь на двойственности подполковника Рябцева, отказался выйти; между тем в Кремле находился прекрасно снабженный Арсенал и огромные святыни и богатства соборов, дворцов, Патриаршей ризницы и Оружейной палаты. Ввиду этого было решено взять Кремль на заре приступом, были приготовлены штурмовые лестницы. Кремль весь был окружен юнкерами, и на Красной площади уже к ночи были небольшие стычки. Наша рота засела в Манеже с тем, чтобы на заре начать штурм. Было выставлено охранение по Александровскому саду и по Моховой до Театральной площади; около дома генерал-губернатора, занятого большевиками, знали мы, что сосредоточены большевистские силы, в том числе только что вечером пришедший к ним полк самокатчиков и часть артиллерии. Ночью объезжал посты в коляске, запряженной парой серых, подполковник Рябцев и громко здоровался с укрытыми и спрятанными людьми на постах; как мы говорили, это была явная провокация, ибо немедленно эти места начинали обстреливаться со стен Кремля.
На заре вдруг пришло известие, что 5б[-й] полк сдается, и наша рота первою вошла в Троицкие ворота у входа в кои и выстроилась; тотчас же через Спасские ворота вошла и наша 1[-я] рота. С разрешения командира я пошел в Кавалерийский корпус моему дяде, старшему хранителю Оружейной палаты Юрию Васильевичу Арсеньеву, который с моими маленькими кузинами провел в Кремле все время вплоть до занятия его большевиками он гостеприимно принял меня и впоследствии моих товарищей, и у него я ночевал в последнюю ночь перед уходом из Кремля. Едва лишь я успел выпить чаю, как за мной от командира прибежали, и я был послан с 5-ю товарищами проверить в казармах 56-го полка, все ли оружие солдатами выдано. Тем временем на Сенатской площади был выстроен без оружия весь полк, перед которым было набросано кучами сдаваемое им оружие. В казармах я нашел во всех помещениях кучки солдат, и, к моему удивлению, массу несданного оружия, даже не запрятанного; отдав приказание его пока собирать в кучки, я с товарищами продолжал обход помещения, как вдруг услыхал выстрелы; взглянув в окно, я увидал, что солдаты, как подкошенные, падают, и на площади идет какая-то сумятица; ввиду этого я бросил свое занятие и с[о] своими людьми быстро побежал на площадь, но на лестнице нам навстречу бежало много солдат. Оказывается, план 56-го полка будто был таков: впустив небольшое количество юнкеров в Кремль и, видимо, им подчинившись, по сигналу броситься и уничтожить их; бежавшие навстречу нам солдаты должны были наверху в казармах забрать оружие и напасть на юнкеров. Благодаря отваге и решимости моих товарищей, которым я приказал никого по лестнице не пропускать и немедленно стрелять в случае сопротивления, удалось оттеснить вниз в сени бежавшую наверх массу и забаррикадировать боковую из сеней во двор дверь. В сенях представлялась ужасная картина: лежали и стонали раненые, то и подходили новые, на площади свистели пули.
Когда все более или менее успокоилось, мы вышли на площадь; там лежали раненые и убитые солдаты и юнкера, висели вырванные снарядами железные цепи от тумб. Когда мы присоединились к роте, то выяснилось, что, когда 56[-й] полк был выстроен и юнкера были заняты счетом солдат, то из казарм или Арсенала раздались выстрелы в юнкеров — это и было сигналом для оставшихся в казармах начать стрельбу из удержанных винтовок из верхних помещений в находящихся на площади юнкеров, за этим-то оружием и побежали встреченные нами на лестнице солдаты.
В ответ на это юнкера открыли стрельбу, а батальонный командир Александровского училища полковник Дренякин приказал открыть стрельбу из орудия через запертые Троицкие ворота; снарядом был убит фельдфебель 6-й роты Александров (племянник богача Третьякова) и еще человек пять юнкеров. Вообще, за все время пребывания в Кремле, то. и дело стреляли спрятавшиеся солдаты в юнкерские караулы и патрули с разных чердаков Арсенала, Екатеринославских казарм и т.д., но были неуловимы, хотя и были произведены тщательные обыски в этих зданиях, несмотря на протесты начальника Арсенала полковника Висковского, бывшего чем-то вроде «нейтрального».
ссылка
Ну это из воспоминаний беляка-юнкера, давайте теперь большевичков послушаем:
ЦитатаИтак, вопреки нашему решению, в 6.35 ворота Кремля были открыты и с двух сторон вошли юнкера робко, с опаской. Берзин приказывает всем сдать оружие... Некоторые солдаты неохотно бросали винтовки, клали их у своих ног, у некоторых были даже слезы на глазах. Солдаты же Украинского полка бросали винтовки шагов за 10 и быстро поворачивались спиной к оружию.Солдаты-большевики 56-го полка еще держались и не хотели сдаваться.
Берзин построил на площади всех, кто был снят со своих боевых мест, и тех, кто находился в казарме, подал команду: «Полк, смирно!» и крикнул перед проходившими юнкерами: «Положить оружие!».
Оружие положили, но некоторые попрятали его в казармах.
Когда юнкера вошли в Кремль, был удобный и решительный случай в пользу Красной гвардии, - они шли густыми колоннами и страшно были робки и несмелы. Вот в этот момент возможно было побить все колонны не только из пулеметов, но даже из винтовок. А ведь у нас были почти на каждой колокольне пулеметы и достаточное количество лент - у некоторых доходило до 15 ящиков. Солдаты были уверены, что мы отстоим Кремль, и побили бы юнкеров, в особенности благодаря тому, что они шли колоннами.
Юнкера продвигались дальше в глубь Кремля с двух сторон. Шли колоннами: впереди пулеметчики-офицеры с пулеметами. Солдаты, не хотевшие сдаваться и находившиеся около стены с частью красногвардейцев, открыли при виде юнкеров огонь. Юнкера в панике бросились бежать к стенам, а некоторые обратно за ворота с криком: «Измена, измена! Где Рябцев?» В это время около стены проходили броневики. Солдаты, увидя их, решили, что это наши броневики, и усилили огонь. Но вдруг броневики остановились и открыли огонь по стрелявшим. Солдаты были ошеломлены, но все же продолжали стрелять.
ссылка
Есть воспоминания того, кто стрелял по юнкерам со стены.
Есть воспоминания того, кто был разоружен и попал под этот огонь в кремлевском дворе:
ЦитатаНам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемет по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей... Через 8 минут бойня прекратилась. Выходят офицеры и махают руками: “Стой, стой, это ошибочно”. Остановив, выспрашивают. Подымаемся с земли и опять двигаемся друг на друга. И что же? Пододвинулись друг к другу и опять слышим, затрещали пулеметы по нас. Опять прекратили. Опять выходят офицеры и говорят: “ВАШИ СТРЕЛЯЮТ, встань же”.
Но рабочие арсенала видели все, как нас расстреливали, и поняли, что с ними может быть то же. Они поставили в окнах арсенала пулеметы и открыли по цепи юнкеров стрельбу. Юнкера выкатывают пулемет, ставят около Царь-пушки и открывают стрельбу по окнам арсенала.
(ссылка та же)
Походу вопрос закрыт, нет?
Или еще свидетелей привести?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 20:20:11 |
Естественно. С 2014 года видим таких свидетелей практически ежедневно. "Они сами себя расстреляли , а я вообще повар..."
Кстати , о птичках - "кровавые большевики " отпустили и юнкеров , и их командира под честное слово не воевать - ну и как у юнкеров выполнением их честного слова?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 авг 2018 21:41:10 |
Цитата: sergant от 21.08.2018 20:20:11
Ну, если для вас цитаты из Пече Я. Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь — М.-Л.: Госиздат, 1929 (Библиотека революционера. Вып. 3)
не подходят- тогда и не знаю.
Там, кстати, все, разумеется, приукрашено в "положенную сторону", но писано по горячим следам очевидцами, поэтому, сопоставив с "показаниями" с другой стороны, можно сделать вывод.
А вывод такой выходит:
1) Верные законному правительству войска пытаются занять Кремль.
2) Мятежники, подумав, соглашаются сдаться.
3) Когда юнкера заходят на территорию Кремля- по ним открывают огонь из засады.
Говоря о соотношении сил, нужно учесть, что силы "белых" были 2 (две!) роты юнкеров из 5-й школы прапорщиков. При одном орудии.
В Кремле находилось, минимум, 2 полка: 56-й и Украинский. Плюс отряд красногвардейцев.
Далеко не все солдаты были согласны сражаться, большинство (по факту) согласилось сдаться (что и заставила Берзина принять решение о сдаче). Но красногвардейцам и части поддавшихся их пропаганде солдат было насрать на мнение большинства. Поэтому, когда юнкера вошли в Кремль- по ним открыли огонь.
Дадим слово красногвардейцу, тов. Страхову:
Цитата«Когда броневики, а также задние ряды юнкеров открыли огонь по стене, я был ранен в голову. Помню, что при ранении я еще в последний раз спустил курок, после чего у меня сейчас же стало темно в глазах, и я упал.
Т.е., вполне очевидно, что в Кремле был бой, между красногвардейцами, не подчинившимися приказу своего же начальства и силами законного правительства.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 03:54:24 |
Цитата: Doctor_D от 21.08.2018 21:41:10
1) Юнкера не являлись войсками - это была шайка вооруженных бандитов , напавшая на охранявшие Кремль войска законного правительства.
2) После двух дней боём ( в которых, очевидно, и был ранен Страхов) им удалось обманом проникнуть в Кремль.
3) Охранявшие Кремль солдаты были разоружены и построены поротно ( включая раненого Страхова) - на это указывают даже юнкера
Никаких следов мифической перестрелки никто никогда не видел. Но белым , как вы верно выразились , насрать на факты.
Дадим слово тов. Страхову , только не красногвардейцу , а солдату 56-го полка:
«Когда броневики, а также задние ряды юнкеров открыли огонь по стене, я был ранен в голову. Помню, что при ранении я еще в последний раз спустил курок, после чего у меня сейчас же стало темно в глазах, и я упал.
[Через какое-то время] я пришел в себя и встал. Но у меня уже не было ни винтовки, ни револьвера... Недалеко от меня стоит мой товарищ И. С. Сидоров... Не успел я крикнуть Сидорову, как ко мне подбежало человек семь юнкеров и... один матрос. Меня сразу ударили несколькими прикладами. Я падаю и только слышу, будто сквозь какой-то сон, что они кричали: “Коли ею”, “Руби его! ” и т.д. Все-таки я собрался с силами и открыл глаза: против моих глаз стояла толпа юнкеров, и двое из них направляли на меня штыки, а третий замахнулся шашкой.
...Я очнулся в построенных рядах, как и все солдаты, и чувствовал, что выбиваюсь из сил. Но меня ободрила трескотня пулемета. Рядом с собой слышу крики ужаса. Это юнкера стали стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. Около Николаевской гауптвахты стояли офицеры и кричали “Стоять смирно! Не ложиться!” Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал. Только чувствовал, как меня бросили на гауптвахту.
Когда я пришел вновь в чувство, то увидел опять перед собой т. Сидорова.. А около меня и сзади т. Сидорова уже лежат трое мертвых и кровь... кровь. Тов. Сидоров мне рассказал, как юнкера меня били...»
Поздравляю вас , нетоварищ, очередной раз соврамши.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 08:49:14 |
Цитата: sergant от 22.08.2018 03:54:24
Что могу сказать- срочно в школу, учить историю. (Можете начать с изучения указанной книжки с воспоминаниями о том, как готовился и осуществлялся вооруженный переворот. Кстати, даже из этих воспоминаний, которые изо всех сил старались подогнать к официальной версии о "всеобщем одобрямсе" мятежа, видно, что большинство. как раз не поддерживало "большевиков". Об этом говорит и решение командования гарнизона Кремля, формально имевшего два полка, капитулировать перед двумя ротами юнкеров. Но это к слову.
То, что т.Страхов стрелял по юнкерам после приказа своего начальства сложить оружие- он сам же и подтверждает.
То, что стрельба продолжилась со стороны красногвардейцев и дальше- тоже.
(То, что засада, устроенная под видом сдачи в плен это военное преступление, вероятно, сложно для вашего понимания, поэтому не будем развивать тему.)
Лучше посмеемся над фантастическими приключениями тов. Страхова (я допускаю, что он бредил от последствий ранения, но тем не менее).
Итак.
"Не приходя в сознание, после избиения прикладами, штыками и шашками, тов.Страхов становится в строй, по которому юнкера открывают пулеметный огонь. И вот, сквозь пулеметный огонь, через груды трупов, до него добирается вражеский подпоручик и... как даст в лоб! И на "губу"?
Что это было? Расстрел? Пулемет Максима имеет скорострельность 600 выстрелов в минуту и ленту на 250 патронов. Пуля, выпущенная с близкого расстояния вполне может пробить несколько тел разом. Но ладно.
Что там делал подпоручик? Добивал раненых? Тогда почему он не стрелял (в не раненого даже Страхова) а просто дал ему по лбу? И как выжил тов. Сидоров? И зачем на гауптвахту принесли троих убитых, если по вашей версии расстреляно было 300?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 09:13:27 |
Цитата: Doctor_D от 22.08.2018 08:49:14
Никуда направлять вас не буду - отсутствие совести не изменит ни одна школа.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 09:31:21 |
Цитата: sergant от 22.08.2018 09:13:27
Если в обсуждении исторического вопроса, оппонент перешел на аргументы из области эмоций- это всегда засчитывается за слив.
Ибо наличие-отсутствие совести никак на объективные факты не влияет.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 10:24:17 |
Цитата: Doctor_D от 22.08.2018 09:31:21
А что делать , если контрагент постоянно лжёт ?
Вы сами привели пример из воспоминаний Страхова.
Ок , согласен , давайте рассмотрим полный вариант его воспоминаний.
Смотрим.
Он вам не нравятся , т.к. полностью противоречит выдранной из контекста "цитате".
Далее вы пишете :
"Лучше посмеемся над фантастическими приключениями тов. Страхова (я допускаю, что он бредил от последствий ранения, но тем не менее)."
...
Итак?
По-моему - отсутствие у вас стыда и совести налицо.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 11:09:17 |
Цитата: sergant от 22.08.2018 10:24:17
Да, это только один пример. И часть фактов, изложенных в этих воспоминаниях подтверждается другими источниками. Этому можно более-менее доверять. Например- ФАКТ капитуляции, принятой командованием гарнизона Кремля. ФАКТ, что юнкеров свободно пропустили в Кремль- принимать эту капитуляцию. ФАКТ- что по юнкерам стали стрелять из-под "белого флага" (что есть военное преступление). ФАКТ- что выполнившие приказ о сдаче попали под перекрестный огонь юнкеров и засады.
Но, когда воспоминания начинают противоречить логике и здравому смыслу- остается только посмеяться.
Почему и в чем именно противоречат- я довольно подробно объяснил.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 11:45:37 |
Цитата: Doctor_D от 22.08.2018 11:09:17
Нет подобных фактов - есть версия юнкеров : "нуиноватая я , это всё Путин" , и есть версия тех самых солдат 56-го полка , обвиняющих банду юнкеров в массовом убийстве безоружных людей.
ЗЫ: Вы вообще задумывались , кто такие юнкера ? Что это за вооружённое формирование , в каких битвах отметилось и по какому праву они вообще взяли в руки оружие , явились в Кремль и убивали солдат 56-го полка?
ЗЫЫ: но речь вообще-то была не о них , а о вас.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 12:26:30 |
Цитата: sergant от 22.08.2018 11:45:37
Юнкера- курсанты школы прапорщиков, готовившей младших офицеров из нижних чинов (солдат).
Именно они, вчерашние солдаты (из рабочих и крестьян) штурмовали Кремль. Внезапно, да?
Цитата: ЦитатаШкола состояла из двух рот, по 250 человек в каждой. Офицерский состав был из боевых офицеров 1-й Великой войны. Большинство из них были инвалидами. Были и георгиевские кавалеры. Но инвалидность офицеров была такова, что не мешала им заниматься строем в условиях мирного времени. Например, капитан С. был ранен в пятку правой ноги и не мог ступать на эту пятку. Штабс-капитан М. ранен в кисть левой руки, но мог делать что-либо одной правой рукой. У поручика Л. не сгибалась левая рука от ранения в локоть и т. д., все в таком же духе.Начальником школы был полковник Л.А. Шашковский. Это был в высшей степени образованный и гуманный человек, но с довольно своеобразными взглядами. При приеме молодых людей в школу для прохождения курса первое, что он делал, — это давал всем поступающим написать свою биографию. Во-первых, по этой биографии он узнавал степень грамотности поступающего, а также его специальность. Если оказывался кто-либо, кто служил раньше лакеем в ресторане, на вокзале или еще что-либо в этом роде, то такой человек моментально откомандировывался в полк. Полковник Шашковский говорил: “Приму крестьянина, рабочего, но не лакея”. Полковник Шашковский немного отстал от строевой службы, так как почти 30 лет был сначала воспитателем, а потом ротным командиром в 3-м Московском кадетском корпусе. Как начальник школы и воспитатель будущих офицеров он был незаменим.
Постоянному командному составу было работы много. Кроме строя, стрельбы, маневров, мы должны были читать лекции по топографии, тактике, стрелковому делу и уставам. Артиллерийское и инженерное дело читали специально приглашенные офицеры. Работать приходилось по 10—11 часов в сутки. Вначале в школу принимались люди без среднего образования. Достаточно было 4-х классов городского училища, гимназии или были еще какие-то школы 1864 года, которые давали права вольноопределяющегося 2-го разряда. Все эти люди уже побывали на фронте, среди них были и георгиевские кавалеры. Это был набор, с которым было легко работать. Они уже были знакомы с военной службой, и прапорщичья звездочка была для них заветным достижением. Потом начали присылать с фронта подпрапорщиков с полной колодкой Георгиевских крестов и медалей. Тут были и пехотные, артиллерийские и кавалерийские подпрапорщики. Был один воздухоплаватель. Все это люди, которым надо было получить чин прапорщика, и по окончании школы они, как специалисты, возвращались в свои части. На фронте была нехватка в офицерском составе.
...
Но вот поползли тревожные слухи: большевики хотят сделать переворот и взять власть в свои руки. Мы ждем, не имея представления, что из всего этого может получиться. 25 октября получается распоряжение: занять Кремль, в котором собрались главные вожаки переворота. Школа в полном составе выступает днем около 2 часов и идет к Кремлю. Подойдя к Кремлю, увидели, что войти в Кремль нельзя, так как ворота заперты. Тогда получили приказание взять Кремль. Нашей школе пришлось подойти со стороны Никольских ворот и дальше, к Москве-реке. Прибывшая бомбометная команда выпустила несколько бомб по Кремлю, и очень скоро ворота открылись. Были арестованы главари бунтовщиков. Их было 7 или 8 человек. Все они были посажены на гауптвахту 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка, который стоял в казармах в Кремле. Советский писатель Лев Никулин в своей книге “Московские зори” пишет, что солдаты, сдавшие оружие в Кремле, были расстреляны юнкерами. Это сущая неправда. В Кремле оказалась большая толпа солдат, думаю — около 100 человек, все это бы запасные, которые получили право на увольнение домой и сидели на своих сундучках перед казармами, в которых они жили. Это были пожилые люди, бородачи. Они не могли выйти из Кремля, так как ворота были заперты. И когда юнкера вошли в Кремль, то или по ошибке, или из озорства с чердака городской думы был открыт пулеметный огонь по этим бородачам. Юнкера не сделали по ним ни одного выстрела. Большинство этих бородачей оказалось убитыми или ранеными. Юнкера, посланные на чердак городской думы, нашли там пулемет и ленту стреляных гильз. Пулеметчик же сбежал. Наш начальник школы, полковник Шашковский, перед большевистским переворотом был произведен в генерал-майоры и назначен заведующим всеми школами прапорщиков. Здесь, в Кремле, он был как бы начальником отряда. Один из офицеров предложил ему ликвидировать зачинщиков-бунтовщиков. Генерал Шашковский очень возмутился: “Вы с ума сошли? Как это можно человека лишать жизни!” Через два месяца после октябрьского переворота он и его сын Михаил, банковский чиновник, были расстреляны. Дочь генерала, Лиду, с мужем я встретил в Севастополе во время Гражданской войны.
Кремль был занят нами почти без боя. Было арестовано семь человек главарей-большевиков, и они были посажены на гауптвахту 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка. Как пишет полковник Трескин, среди них был сын Максима Горького, Пешков. Все они потом были выпущены комендантом Кремля, полковником Морозом, державшимся очень странно.
Автор немного слукавил (или просто забыл) про то, что перестрелка между юнкерами и сидевшими в Кремле мятежниками таки была- одни только пулеметом из гор думы дело явно же не ограничилось. Впрочем, он просто мог в тот момент оказаться в отдалении- Кремль не маленький.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 22:07:55 |
Цитата: Doctor_D от 22.08.2018 12:26:30
Т.е. - незаконное вооруженное формирование , которое штурмует Кремль. А защищает Кремль от вооруженных бандитов , в полном соответствии с уставом и присягой , 56-й пехотный полк.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 авг 2018 22:22:58 |
Цитата: sergant от 22.08.2018 22:07:55
Вы обкурились?
Школа прапорщиков (курсанты- в основном, из солдат или унтер-офицеров, фронтовиков)- незаконное вооруженное формирование?
По какому уставу и присяге, 56 полк "оборонял" Кремль? Кто отдавал приказ?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 01:06:11 |
Продолжим дальше..
Я тут гляжу, что андрейкин фейк о кровавых белых и няшных большевиках кто-то со всей дури разгоняет по Интернету...
Полюбуйтесь:
ссылка
Неофальсификаторы рассчитывают на то, что все, что они пишут, будет безоговорочно приниматься на веру, как в случае с мифическим "кремлевским расстрелом"..
Откроем мемуары Ивана Акулинина, почитаем, как дело было:
ссылка
Господа минусующие, не подскажете случайно, чего это большевистские комиссары так яростно хотели, чтобы им выдали возвращающихся с фронта офицеров?
Что они хотели с ними сделать?
Если расстрелять по законам военного времени, то за что?
А можно узнать, какую роль в свержении царя сыграли Деникин, Врангель и Колчак?
Я тут гляжу, что андрейкин фейк о кровавых белых и няшных большевиках кто-то со всей дури разгоняет по Интернету...
Полюбуйтесь:
ссылка
Неофальсификаторы рассчитывают на то, что все, что они пишут, будет безоговорочно приниматься на веру, как в случае с мифическим "кремлевским расстрелом"..
Откроем мемуары Ивана Акулинина, почитаем, как дело было:
ЦитатаКак раз в это время в войско стали прибывать, с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов, строевые части — полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками.У казаков-фронтовиков, утомленных войною — а частью настроенных большевистски, была одна мысль, одно стремление — поскорее попасть в родные станицы. Распропагандированные на фронте, они не отдавали себе ясного отчета в происходящих событиях, не понимали сути большевизма со всеми его пагубными последствиями как для России, так и для казачества. Среди них появились уже настоящие большевики, которые вели разлагающую пропаганду, сначала в полках, а потом и в станицах.
Большинство казачьих эшелонов прибыло в войско без оружия: большевики их разоружали в пути — в Москве, Киеве, Харькове, Самаре, Ташкенте и других крупных центрах, где имелись в наличии большие гарнизоны. (15-й Оренбургский казачий полк, бывший на Юго-западном фронте, чтобы не отдавать большевикам оружия, прибыл в войско с одной из войсковых батарей походным порядком, пройдя через всю Южную и Юго-Восточную Россию. — И. А.) К чести казаков надо сказать: выдачи офицеров нигде не было, несмотря на энергичные требования и угрозы большевистских комиссаров, почти в каждом городе, через которые проходили казачьи эшелоны.
ссылка
Господа минусующие, не подскажете случайно, чего это большевистские комиссары так яростно хотели, чтобы им выдали возвращающихся с фронта офицеров?
Что они хотели с ними сделать?
Если расстрелять по законам военного времени, то за что?
ЦитатаНеобходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.
А можно узнать, какую роль в свержении царя сыграли Деникин, Врангель и Колчак?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 11:34:27 |
Цитата: Doctor_D от 22.08.2018 22:22:58
Обкурились , видимо , вы .
С каких пор шайка курсантов из школы прапорщиков является боевым подразделением ? Когда и чьим приказом сформированы, кто командир , кем отдан приказ?
В отличии от этой банды :
56-й пехотный запасный полк
в составе 11-й пехотной запасной бригады Московского военного округа .
1-й батальон и 8-я рота полка квартировали в Кремле и отвечали за его охрану.
Устав гарнизонной службы, высочайше утверждённый в 1900 году , с изменениями от 1915 года прямо предписывал применять оружие при попытке каких-то там сраных юнкеров , а , равно , и любых других бандитов , проникнуть на охраняемую территорию.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 12:38:51 |
Цитата: sergant от 23.08.2018 11:34:27
Вы это, завязывайте с наркотиками. Ну или дилера меняйте. Настоящая трава уже отпустила бы, а вас только круче разбирает. Не иначе спайс какой химический подсунули.
Но как совсем отпустит- почитайте ниже:
1) 56-й запасный полк, как и все запасные полки, занимался подготовкой пополнения (солдат) для фронтовых частей. Это типа, учебка.
2) Как и военные училища, полк подчинялся командованию Московского военного округа.
3) Вмести с 193-м полком и некоторыми мелкими частями (включая дезертиров- "Двинцев"), полк перешел на сторону ВРК (незаконной организации), солдаты полка были направлены в Кремль этим самым "ВРК".
4) Законное военное руководство потребовало от находившихся в Кремле незаконно войск сложить оружие.
5) В разоружении приняли участие курсанты школы прапорщиков- 2 роты, в основном бывшие фронтовики, по приказу легитимного военного начальства.
Что произошло дальше- разные свидетели дают разные показания, но очевидно одно- никакого расстрела не было. Хотя бы, потому, что те, кого по идее, расстреляли бы в первую очередь (зачинщиков из большевиков и красногвардейцев) отделались просто арестом.
Что касается братской могилы в Кремле, то там похоронены вообще, жертвы боев конца октября-начала ноября со стороны "красных".
Жертвы боев в Кремле известны пофамильно- 23 человека. Правда, обстоятельства их гибели не указаны. Не факт, кстати, что все солдаты кремлевского гарнизона были согласны с революционерами. Их могли как "контру" шлепнуть. Теперь это уже невозможно узнать.
Из 56 полка там числится 3 (три) человека. Остальные- гарнизон и арсенальная команда.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:21:55 |
Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 12:38:51
А если вынуть голову из задницы и просто сходить по ссылке , то вдруг окажется , что 5 рот 56-го пехотного постоянно раскавартированы в кремлёвских казармах.
В качестве эксперимента рекомендую набрать побольше вам подобных долбодятлов и отправиться в Кремль ( а равно к любому объекту , охраняемому часовым ) , с требованием разоружиться и впустить вас . Обоснуйте это тем , что вы - законная власть и Америка с вами.
Результат вас порадует.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:31:43 |
Цитата: sergant от 23.08.2018 17:21:55
Попробую последний раз достучаться до одурманенного мозга:
КТО являлся легальным командованием данного полка? Вышедшая из подполья банда "ВРК" или военное командование Армии России?
Кстати, то, что 5 рот 56-го, плюс рота ещё одного мятежного полка, плюс присоединившаяся к ним частично, Арсенальная команда, сдались двум ротам юнкеров, после небольшого боя (с случайными жертвами в 23 человека, из которых 56-го полка только трое- унтер и два солдата)- ни на какие мысли не наводит?
З.Ы.
А вы не забыли, под каким знаменем полковник Мамчур изрёк свое бессмертное- "Америко з нами!"?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 21:07:21 |
Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 18:31:43
Бред собачий.
Вы , как понимаю , от срочной откосили.
Потому и не понимаете , что обязанность часового - применять оружие на поражение при нападении на охраняемый им пост.
Независимо ни от чего. Стой ! Стой , стрелять буду! Бах !
Десятидневный отпуск ( без учёта оплаченного государством проезда) - суперская награда для срочника ...
Юнкера же - банда малолеток ( юнкера из воевавших , что характерно , в бойне не участвовали - на это указывают многие источники) , незаконно завладевших оружием и напавших на охраняемый объект.
Они объясняют это преступление тем , что им не понравился октябрьский переворот в Питере...
Т.е. февральский переворот и свержение императора им понравилось , убийство офицеров и награждение убийц новой властью - аж удрочились от счастья .А октябрьский переворот - не в жилу...
Люди ... они разные , с мыслями и без оных, и , для того , что бы военная машина вертелась - в армии есть Устав. Тупо - да , но понятно. Даже если не хочешь понимать - всё равно придётся.
Не умеешь - научим , не можешь - поможем , не хочешь - ... Все служившие знают.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 21:33:59 |
Цитата: sergant от 23.08.2018 21:07:21
Чего? Юнкера- убийцы офицеров? О_о
Вы безнадежны, tovarishch полумонархист .
Если вы не понимаете элементарного- о чем с вами разговаривать?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 21:46:37 |
Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 21:33:59
27 февраля 1917 года унтер-офицер Волынского полка Кирпичников убил начальника учебной команды штабс-капитана Машкевича.
.
Приказом по Петроградскому военному округу № 120 от 1 апреля 1917 г. командующий округом генерал Корнилов ( где-то я слышал эту фамилию) наградил старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени .
.
«за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулемётный огонь в районе казарм 6-го запасного Сапёрного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлёк за собой солдат своего батальона и захватил пулемёты у полиции»
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 22:16:44 |
Цитата: sergant от 23.08.2018 21:46:37
Кирпичников какое отношение к юнкерами имел?
Обычный, небольшого ума авантюрист- и закончил закономерно, был расстрелян по приказу Кутепова.
А генералитет, да, в свое время, промахнулся. Убрали царя, считавшегося неспособным руководить в тяжёлое время, расчитывали, что смогут вертеть Керенским, как захотят, а этот пустозвон оказался непрост.
Но, может быть, что и вышло бы, если бы не левые партии со своей агитацией и подрывной работой.
Итог известен- развал страны, проигрыш войны (прямо перед победой), позорный мир, гражданская война, разруха... Жаль, что у юнкеров тогда не оказалось решительного командования. Глядишь, с куда меньшими потерями из бардака бы вышли. В конце концов, у немцев и, Господи, прости, австро-венгров получилось...
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 07:48:19 |
Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 22:16:44
Ещё раз , хотя уже не надеюсь , что дойдёт:
.
за убийство офицера генерал Корнилов наградил старшего унтер-офицера
Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени
«за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя..."
.
И где были эти самые юнкера? В воздух чепчики бросали?
Ваши сраные юнкера - это сегодняшние онижедети с митингов Анального , дорвавшаяся до оружия в среде безвластия. Новости с руины посмотрите - и юнкера , и пидора , и гучковы-милюковы - и все рвуться в господа. Внизу движуха - майданы , АТО , банды рвуть друг другу глотку , а сверху как был десяток олигархов во главе с Пецкой Парашенко , так и есть.
Есть такой сценарий "революции" сверху - для того , что бы всё осталось по прежнему, всё должно поменяться.
Новый Строй , но обязательно со старыми господами.
Что майдан , что февраль делала верхушка для того , чтобы всё осталось по-прежнему , чтобы быть в господах. И когда Октябрь разрушил этот замечательный план , псы неиедленно сорвались с цепи. Все эти юнкера , корниловы, марковы , попы и пр. .... ,наплевавшие на измену царю , на убийство офицеров ( одних только адмиралов пристукнули троих) - в октябре они увидели настоящего врага - народ , которому не нужны господа . Равно как и укропы - на Донбассе.
Убивать безоружных ? Вырезать раненых в госпитальном поезде? Шмалять гаубицами по школам и детсадам ? Нарушать честное слово или перемирие? Благославлять именем бога на братоубийственную войну? Какая мелочь , они даже не понимают о чем речь . Им мешают быть господами , не дают влезть на шею - вот самое страшное преступление в их мире, в их системе ценностей.
....
Намедни была новость , что если собрать состояния нескольких десятков российских деятелей культуры - хватило бы на сахалинский мост. При том , что культура в РФ туго сидит на госфинансировании - т.е. свои состояния они набрали не сняв кассовых фильмов , не поставив эпохальных пьесс - просто , так сказать , перераспределив государственные деньги. Удобно устроились на народной шее.
Господа. И манеры старорежимные сразу прорезаются - "Быдло" , "ватники"...
После этого глупо удивляться , что они так ненавидят крымчан или донбассцев - господа в Киеве им понятнее и роднее.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 08:22:53 |
Цитата: sergant от 24.08.2018 07:48:19
Юнкера 1917 года - это как правило люди, имеющие минимальный образовательный ценз, добровольно получающие навыки и знания с целью квалифицированной службы своей Родине на офицерских должностях во время очень кровавой войны. Это люди государственные, люди долга, воспринимающие любой хаос как угрозу той Родине, которой призваны были служить.
То, что вы написали про аналогию с оранжевыми и их адептами - горячечный бред. "Оранжевые" в то время - беснующаяся чернь - солдаты запасных полков, не желающие на фронт, разложившиеся за время безделия в базах матросы, уголовники и террористы всех мастей, выпущенные из ссылок и тюрем, и рабочие, зараженные очередной идеологической утопией.
Этот хаос юнкера именно воспринимали как "оранжевых" и "белоленточников". На самом деле это были лучшие люди эпохи.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 09:00:05 |
Цитата: SMF от 24.08.2018 08:22:53
Браво. Я даже сохранил этот пост в качестве идеальной иллюстрации рафинированного хрустобулочника.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 09:06:19 |
Цитата: Пещерный от 24.08.2018 09:00:05
Я представил их с точки зрения нормального человека той эпохи. "Закрывайте этажи, нынче будут грабежи". И большевики воспринимались нормальными людьми как кучка немецких шпионов. И вообще вокруг хаос, Россия погибла. Юнкера хотя бы попытались что-то сделать, как "Беркут" в Хохляндии, аналогия прямая.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 11:24:23 |
Цитата: SMF от 24.08.2018 09:06:19
Особенно Марков , тут же договорившийся с немцами и сдристнувший с фронта - бороться с немецкими шпионами , однозначно. И барон Маннергейм с корпусом фон дер Гольца вырезал в Финляндии русских ( старше 12 лет , детей не убивали , почти) , как немецких шпионов... Ага.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 09:24:40 |
Цитата: SMF от 24.08.2018 08:22:53
Совершенно верно. Юнкера 1917-го, особенно, относившиеся к школам прапорщиков- практически, полностью, "люди из народа". Достаточно, действительно, глянуть на образовательный ценз. Существенная часть из них- фронтовики, заслужившие в боях унтер-офицерские звания и желавшие продолжить службу в качестве офицеров.
Естественно, что люди, проливавшие кровь, защищая родину или сознательно выбравшие нелегкую долю младших офицеров в военное время, вполне однозначно относились к тыловым крысам и мятежникам, включая солдат запасных полков, готовых откосить от окопов ценой предательства и рабочих, забастовками разрушавших снабжение армии и революционных боевиков и теоретиков, которые всю эту пену поднимали.
Что касается разложения армии к моменту февральской революции, нынешние "красные" очень любят перекладывать с больной головы на здоровую. Именно агитаторы левых партий внесли основной вклад в разложение. То, что популист Керенский решил попользоваться этим- ну, да на том свете ему икается. То, что часть высших офицеров, некоторое время была вынуждена эту вакханалию одобрять- было обусловлено тем, что возможностей быстро навести порядок не было, увы. Попытки, вскоре, последовали, но оказались мало успешными.
Опять-таки, в значительной мере, усилиями "Совета" и левых партий.
Забавно, что в старые времена, красные гордились своей ролью в Февральской революции.
Цитата"Восставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии сврегнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов"
БСЭ, 1941. Т.48, стр. 383.
...
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба и свободы, повел за собой большинство армии, состоявшей из рабочих и крестьян, и сверг самодержавие".
БCЭ. 1975. Т. 19. C. 348.
Вот что писал, например, глава "Русского бюро", член ЦК РСДРП Шляпников:
Цитата«Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину… Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее… должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги — способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела — уличных битв, кровавых жертв… Мы не питали… мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными на¬деждами на победы без жертв».
(Писано про 1916-год.)
Теперь же, их последователи, из кожи вон лезут, чтобы доказать, что белые и пушистые большевики были чуть ли не за царя-батюшку, а во всем виноваты генералы с кадетами и Керенским.
Смешно.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 10:04:00 |
Цитата: завхоз от 29.08.2018 09:43:05
Это ж Сталин...это ж совсем другое кино.
"Кровавый тиран" давал возможность талантливым и настойчивым командирам показать, на что они способны.
Вот сам Рокоссовский свидетельствует - было такое дело:
ЦитатаОкончательно план наступления отрабатывался в Ставке 22 и 23 мая. Наши соображения о наступлении войск левого крыла фронта на люблинском направлении были одобрены, а вот решение о двух ударах на правом крыле подверглось критике. Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар — с плацдарма на Днепре (район Рогачева), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение". Убедившись, что я твердо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили.
— Настойчивость командующего фронтом, — сказал он, — доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надежная гарантия успеха.
ссылка
Вот за это он и получил Звезду, а не за парад пленных немцев.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 11:20:12 |
Цитата: SMF от 24.08.2018 08:22:53
Не подскажете , где эти тыловые люди долга были , когда свергали Николашку?
А беснующаяся чернь 56-го полка охраняла свой пост...
Насчет утопии - мы и живём-то только потому , что кто-то в 1917 , а кто-то в 1941 умирал за эту утопию...
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 09:16:54 |
Цитата: Doctor_D от 23.08.2018 22:16:44
Ну, да, пытались произвести пересадку головы с помощью топора, гвоздей и дратвы,
не получилось и гвозди не держат и дратва бесполезной оказалась....
Зато кровь от той "промашки" всё Россию захлестнула.
И да будь у "промахнувшихся" кто либо порешительней, с топором побольше,
глядишь и вообще бы Россия как единое государство перестало существовать,
остались бы одни не пришитые головы в княжествах и ханствах и хозяева за бугром.