АВИАЦИЯ и иные...
13,046,747
33,399
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 16:57:41 |
Элементная база.
новая дискуссия Дискуссия 1.232
Отредактировано: Барристер - 26 авг 2018 17:01:25
ОТВЕТЫ (67)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 18:05:05 |
Цитата: Барристер от 26.08.2018 16:57:41
Классная изолента! Синенькая такая...Лакоткани не нашли, что-ли?
|
Technik ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 21:00:16 |
Цитата: Барристер от 26.08.2018 16:57:41
Это же "Тубус", телевизионная ГСН КАБ-500КР. Если не ошибаюсь, серийно выпускалась на Львовском телевизионном заводе. И, скорее всего, то, что здесь - это уже результат импортозамещения. Не понравившаяся Салону синяя изолента - а что, КАБ - устройство многоразового применения? Так что - почему бы и нет?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 05:36:23 |
Цитата: Technik от 27.08.2018 21:00:16
До применения этого устройства, оно будет долго храниться, зимой холодно, летом жарко... Что будет с подобной изоляцией? Можете провести эксперимент сами.
Когда изделие подвешено на ЛА, какой может быть диапазон изменения температуры изделия, начиная от взлёта до его применения?
Я думаю на фото - макетный образец аппаратуры, поэтому особо не заморачивались, замотали жгут тем, что под рукой было...
P.S. На самом деле, ничего страшного нет, если изолента поплывёт, всё равно провода в изоляции (хотя обрывки могут попасть в подвижные части подвеса ГСН). Тем не менее, ни разу не видел, чтобы такие материалы использовались в мало-мальски серьёзных изделиях.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 09:28:55 |
Цитата: Салон62 от 28.08.2018 05:36:23
А с чего вы взяли, что это знаменитая Синяя Изолента? Мобуть, это какой термоусадочный припендос с термореактивным клеем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 09:35:52 |
Цитата: mse от 28.08.2018 09:28:55
Синяя изолента - это у нас уже в крови засело .Даже блин ,когда смотрю иногда снукер ... Британия, Аристократическая Игра , Шахматы , по сравнению с другими разновидностями бильярда . Так там удлинители кия стандартно имеют синюю вставку .Так и хочется иногда крикнуть в ТВ - Вы там синюю изоленту хоть на чёрную замените!
PS А к Авиации - выкладывал здесь ролик (пару месяцев назад) , Высшего Пилотажа нашей Самой-Самой . Так там перед полётом ....Она такая , вся сидит , обсуждает с Техником план полёта , и тут бац - что-то не понравилось в кабине . Техник мигом слетал в палатку , принёс моток изоленты ....Что-то там прикрутили .. Всё Ок . Поехала на рулёжку. В комментах обязательно по этому поводу проехались все
.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 11:58:13 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.08.2018 09:35:52
Именно так Техник во время оно и работал. Правда, в большинстве случаев не в палатку летал - а самому себе в моСК. Чтобы выкопать там и на блюдечке с каемочкой цветов ВВС поднести Самому решение по поводу того, в чем у Самого возникли вопросы.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 12:30:05 |
Цитата: mse от 28.08.2018 09:28:55
Не, изолента. С советских еще времен. Жгуты из МГТФ заматывают в местах с сильной вибрационной нагрузкой.
И чего возмущаться - не знаю, разбирал недавно на полезный хлам аппаратуру всякую - так изолента эта 30+ летняя прекрасно держится, хрен размотаешь. Да и чем жгутовать-то, по сути, остаётся, китайским серпантином что-ли?
У меня больше вопросы возникают в связи с наличием КМ-5 в изделиях с давностью изготовления менее 5-8 лет. Мне казалось, уж заменить выводные на СМД можно было давно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 авг 2018 12:58:22 |
Цитата: Maxzz. от 28.08.2018 12:30:05
Это отдельный вопрос . КМ-3,4,5 были разные (я просто уже давно не сталкивался с бортовой ...пишу по-памяти из 90--х) Были рекомендации по применению .У каждой КМ-ки были ещё a ,б, в . исполнения . А-шки - это жуть ... Кубики , полностью защищённые . До 9-й приёмки спокойно . Но это всё было рекомендовалось не применять (а КМ-3,4 вроде вообще под запретом были ) . Была другая линейка К10-17 . Там- полный ассортимент , от максимально защищённых , до SMD. Проблема КМ-ок - это наличие палладия(И знания об этом факте широкому кругу населения ... И неважно , что могут быть просто похожи ... "Флажки , зелёненькие" - и ладно ) . В 90-е этот вандализм , по выкусыванию и сдачи в лом был Ужасен . Всё , что можно было - выкусывали беспощадно . А там ведь был стандарт на TTL - 3-5 корпусов- обязательно КМ-ку на шину. Поэтому - Ваш вопрос несколько необычен . Там именно КМ-5 стоят?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 авг 2018 13:10:39 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.08.2018 12:58:22
По крайней мере, при разворачивании на полный размер в первой строке обозначения "5" чудится, а это КМ-5. Может быть, конечно и К21-9-11, или что-то из этого ряда, но там в первой строке должно быть "11Мххх".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 12:58:55 |
Цитата: Maxzz. от 28.08.2018 12:30:05
В КД заложено и хоть укакайся.
Хоца инноваццый, испытания за свой счёт. Промыслы смотрят на это и говорят:"танунах"...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 13:08:18 |
Цитата: mse от 28.08.2018 12:58:55
"иногда они возвращаются"..Знаете сколько "военных" в "А-А", "Вымпел", НПО МАШ и пр...кадры откуда..?..Вы "промысел", но это это было лет 40 назад..
( а там у каждого вторго, кто "реально" делает, волосы не растут..где голинище..)
а ТТЗ готовит "промысла"..)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 18:56:24 |
Цитата: инженер71 от 28.08.2018 13:08:18
Очень разные люди приходят в промышленность из "рядов Красной Армии". Большей частью сталкивался с высококлассными специалистами, многие работали "на износ"...Некоторые умерли...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 авг 2018 19:45:19 |
Цитата: mse от 28.08.2018 12:58:55
Не, вопрос решаемый...Конечно семь потов сойдёт, пока Извещение проведёшь...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 авг 2018 22:16:44 |
Цитата: Салон62 от 28.08.2018 19:45:19
тут, имхо, извещением не обойтись. как минима, механику вынь, да полож. А.т.к меняем на бескорпусное, типа, для герметизированной аппаратуры, ещо цырк с климатикой, в полный рост. Если тупо не заставяткорпусировать в люмониевые ящики с сантиметровыми стенами, чтобы ни-ни...
Воистину глаголю, лучше секас с КМками...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 04:26:04 |
Цитата: mse от 28.08.2018 22:16:44
"Механику", зачастую проще переделать, чем подписать извещение о коррекции КД в ВП МО...
Цитата: mse от 28.08.2018 22:16:44
Безвыводное?
Цитата: mse от 28.08.2018 22:16:44
Всё так, ещё из-за того, что элементы безвыводные, участок платы переразводить пришлось...Однако справились.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 10:34:05 |
Цитата: Maxzz. от 28.08.2018 12:30:05
.... Всё-таки, в особо интересных местах заматывают фторопластовой лентой......
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 авг 2018 10:55:49 |
Цитата: krabus от 29.08.2018 10:34:05
Никакого смысла во фторопласте нет. Кроме геморроя, ессно. Лакотканью, ещо туда-сюда. Фторопласт-то зачем?
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 11:12:57 |
Цитата: mse от 29.08.2018 10:55:49
....Температура, камрад, температура.... Двести градусов без разрушения. Там не только фторопластовая обмотка. Ещё и металлическая оплётка могла применяться. Всё ради нескольких секунд, которые могут стоить жизни.... Своих спасти, а чужих - успеть уничтожить. Лакоткань не даст той механической и термостойкости. Если что, я эти штучки-дрючки не просто "счупал", а эксплуатировал!)))
Цитата: OlegNZH_ от 28.08.2018 12:58:22
.....Ну, не знаю..... Может, всё-таки КМ-4,5,6??? Что касается плоских, зелёных, прямоугольных как на снимке, то да... Это могли быть и км5, но всё-таки большинство таких конденсаторов было именно км4. Отлично зарекомендовавшие себя радиокомпоненты в БРЭО - уж его-то я не "только на картинках", но и вполне себе "руками". Таганрогский АРЗ, 88 год.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 авг 2018 11:27:38 |
Цитата: krabus от 29.08.2018 11:12:57
Это мог быть не фторопласт. Фторопласт для фиксации - говно. Особенно, в авиатехнике. Скользкий, не держится при вибрации, непрочный, легко течёт под давлением, перетирается. Не вундервафля, ниразу. Для трубопроводов каких, уплотнителей, неких специфичных конструкций, да. Но как фиксирующий элемент, ХЗ.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 11:51:45 |
Цитата: mse от 29.08.2018 11:27:38
.....Фторопласт, итить его нехай!))) Разве можно его спутать с чем-то ещё? Именно фторопластовой лентой обматывались жгуты из провода МГТФ, внутри блоков БРЭО. Концы обмотки и по всей длине жгута фиксировалось обычным бандажом - ниткой. Дополнительная фиксация - лак - был иногда с особым фанатизмом. Изолента синяя тоже встречалась иногда. А вот лакоткань... не, не помню.... А ещё фторопласт был просто незаменим в узлах с СВЧ. .....Камрад, в авиации фторопласт не просто уважают, его там любят!)))
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 авг 2018 12:10:35 |
Цитата: krabus от 29.08.2018 11:51:45
Про узлы СВЧ не рассказывайте. Заменим он. Ушли на Rogers и перекрестились...
Ну, каг-бы, по молодости-глупости я тоже прокладывал обмотки транса фторопластовой лентой. Отстой. То, что в авиации его любят, я знаю. Но делать бандаж из фторопластовой ленты, ИМХО, редкостная глупость. Промазыать фторопласт лаком, тоже не от большого ума, он на нём, тупо, не держится. У нас специально, в плазме, обрабатывали фторопластовые заготовки, чтобы была возможность их хоть как-то клеить. И то, с переменным успехом.
Ну, то известное, в авиации, бардак, это способ существования.
почти как "ром, плётка, содомия"(С) у наглофлота
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 17:46:36 |
Цитата: mse от 29.08.2018 12:10:35
фторопласт и авиация неразделимы. на всех блоках, которые мне доводилось видеть, присутствовал. наверное, не зря?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 22:15:04 |
Цитата: krabus от 29.08.2018 11:12:57
полиимидная лента, в простонародье термоскотч - исчо и радиационно стойкий, старый вариант ПМЛ-1, гост от 90 года.
можно и тефлоновый скотч.
http://kabelgarant.r…/poliimid/
http://kabelgarant.r…ly/teflon/
не счупать дрючки надоть и использовать руки без кавычек.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 09:18:30 |
Цитата: balbes от 29.08.2018 22:15:04
.....Э-эх, Балбес, Балбес, воистину - Балбес! Во-пЕрвых, тефлон - это буржуйское погоняло фторопласта)))), во-втОрых, Ваш гост на термоскотч - от 90 года, а я "счупал" задолго до того, как и указал(88 год), а уж когда то БРЭО было изготовлено - сИкрет сИкретный!))), в третьих, авиация, как и военка вобще - черезвычайно консервативная отрасль, и заставить вояк поставить что-то новое - стОит больших нервов и недюжинного таланта убеждения. Конкретно мне на мой конкретный вопрос, зачем, типа, мы поднимаем под облака ящики, густо набитые 6н1п, 6ж1п, а то и 6н8с с 6п6с, когда бОльшую часть всего этого габаритного и тяжёлого можно заменить если не на микросхемы, то на транзисторы - ВОЕНПРЕД ответил, что им похрен на время наработки на отказ, на вес, и на прочие ништяки полупроводникового оборудования, для них гораздо важнее, как то или иное обородувание поведёт себя в той или иной ситуации - и для старого лампового оборудования такая статистика есть, а для полупроводникового - только нарабатывается, а ВОТ КАК НАРАБОТАЕТСЯ, и покажет себя с лучшей стороны - вот только тогда ламповые мастодонты будут выброшены, и их место займут компактные и лёгкие полупроводниковые аналоги. Не забываем - это 88 год, и речь идёт об оборудовании и самолётах (АН12), давно находящихся в эксплуатации. Не стоит думать, что там всё было настолько древним. Лампы вполне себе уживались с микросхемами 133 серии, в разном оборудовании ессно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 17:38:46 |
Цитата: mse от 29.08.2018 10:55:49
Высокие рабочие температуры?
Цитата: mse от 29.08.2018 10:55:49
Это наше всё...
P.S. Про температуру и лакоткань камрад krabus отписал
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 10:29:20 |
Цитата: mse от 28.08.2018 09:28:55
.... Ага, многоуважаемую Синюю Изоленту все заметили, а не менее кондовые конденсаторы типа КМ-4, резисторы МТ и (пмсм) конденсатор К53 - обошли вниманием!))) Ну и гетинакс.....кстати, откуда он взялся на изделии?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 19:01:40 |
Цитата: krabus от 29.08.2018 10:29:20
Вот это?
Вообще...Я в начале думал, что зелёные резисторы - с2-33, но сейчас, посмотрел - да...Гетинакс... Это ещё с 1980-х образец? Точно, какой-то макет. А где Вы там К53 увидели? Если что, К53-1А, вполне себе используется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 19:13:31 |
Цитата: Салон62 от 29.08.2018 19:01:40
Ох ...не хотел даже отвечать про К53 , когда в первый раз задели на ветке . К53-1А оксидно-полупроводниковые . У меня валялись лет ..много - жалко было это добро куда попало впаивать (с ромбиком ещё к тому-же) . Для интереса замерил как-то недавно- 3 % от номинала в плюс , 88 года выпуска. , впендюрил для уличных . Вообще всё это ОФФТОП , как и МГТФ , который основа для бортовой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 19:24:15 |
Цитата: shangrila от 29.08.2018 19:15:37
Макетировать можно хоть ёжиком , главное , что-бы держалось (и в 80-х и сейчас ...ТОгда -что под руку попадётся , стеклотекстолита было не как гуталина , а фольгированный фторопласт - квадратными сантиметрами ... ) . Но Гетинакс-Текстолит никто в здравом уме для Изделий не применяет . Оффтоп.
|
|
shangrila ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:14:07 |
Цитата: OlegNZH_ от 29.08.2018 19:24:15
Вы ошибаетесь. И стеклотекстолита было завались и фторопласта фольгированного, и гетинакс-текстолит применяли в здравом уме и в "изделиях". А если надо было бы то и коньяк заливали бы в системы охлаждения, как говаривал известный персонаж, но ограничились "массандрой" и спиртягой, отчего погибло масса людей. А то что на фото-реально летающее изделие. Это сейчас экономят, а тогда слова такого не знали (в ВПК).
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:37:52 |
Цитата: shangrila от 29.08.2018 20:14:07
Из истории авиации.
Как проблему пьянства решали
Пьянство и авиация не совместимы. Последствия уж очень плохие. На многих самолетах до шестидесятых годов в системах против обледенения использовался спирт. Из специальной ёмкости на борту самолета он подводился к защищаемым поверхностям, стеклам и винтам. Систему включали при наличии обледенения в полёте. Контролировали расход спирта по бумажным отчётам, написанным рукой человека. Выглядело это примерно так.
Во столько-то самолёт вошёл в зону обледенения: включили систему. Во столько-то вышли из зоны: расход столько-то. А был ли самолёт в опасной зоне, никто, кроме экипажа, писавшего отчет, сказать не мог. Стихия – всё непредсказуемо!
Думаю, не нужно объяснять, что при таком учете спирт расходовался и не по назначению. То есть, не по прямому назначению. После посадки списанный спирт сливался в личные ёмкости для дальнейшего потребления.
Спирта этого было море. Работники гражданской авиации спивались. В те времена ещё ощущалась военная вольница. Мужики, прошедшие войну, мало чего боялись. Но в пятидесятые годы гражданская авиация из экзотики превращается в массовый вид транспорта. Встала проблема, как избавится от пьянства.
Созвали совещание в Главном управлении ГВФ по этому вопросу. Среди прочих на совещании присутствовал командир Архангельской авиагруппы Северного управления Г.А. Киселёв. Сам по себе мужик здоровый, большой. Мог вылить поллитровку водки в пивную кружку и выпить без остановки, не морщась. Так он и рассказывал эту историю.
На совещании предлагали укрепить дисциплину, усилить контроль за расходованием, ужесточить наказание и прочее в том же духе. Но Киселев понимал, такими методами проблему не решить. И он предложил убрать спирт с самолётов. Вообще! А системы против обледенения переделать. Его предложение приняли и внедрили в жизнь.
Сам Киселёв этим предложением всю жизнь гордился и частенько рассказывал эту историю.
|
|
shangrila ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 20:44:54 |
В военной авиации эту проблему не решили до сих пор...Пить правда меньше стали, - жить лучше стали. Как говаривал классик бытие определяет сознание.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 21:08:47 |
Цитата: shangrila от 29.08.2018 20:14:07
Это в Ваших краях . А мне , чтобы заказать печатную плату в Ташкент нужно было мотаться, и месяц ждать ..., или на всё плевать и цапон лаком всё вырисовывать , для макетирования. (иногда и конфискат - лак для ногтей от жены
) Начало 90-х... PS И потом эту байду засовывать в термобарокамеру , до -55C гонять сутками на раскладушке с ночёвками(медленно , падла , в минус опускается) , и на вибростенд лепить . Выживала , конечно .
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 21:00:35 |
Цитата: Салон62 от 28.08.2018 05:36:23
Вообще говоря, все изоленты были придуманы для "оформления" разделки электрических кабелей. И асфальто-битумная киперка ("черная"), и "синяя" (хлорвиниловая с липким слоем), и лэтсар (силиконовая полимеризуемая). Сроки жизни предполагались в сотни тысяч часов в типичных для нас условиях (У)ХЛ-1: от +40°С до -70°С.