Украина и украинско-российские отношения
206,858,231
349,298
|
Дока ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:38:51 |
Брифинг Минобороны России по новым деталям катастрофы Boeing 777 в Донецкой области
новая дискуссия Дискуссия 2.021
ОТВЕТЫ (55)
|
bushd ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 15:27:13 |
Не ну в принципе нормально все. Ракету установили, ролики разоблачили. Теперь у укропов будет новая версия... ракета с Крыма или с Донбасса. А полкан украинский может и червей отправиться кормить... Сильно ничего не изменит, но все равно надо было заявить.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 15:35:19 |
Цитата: bushd от 17.09.2018 15:27:13
Да никаких версий новых укропы новых даже изобретать не будут. Они просто сообщили, что это фейк и этого достаточно.
ЦитатаСекретарь СНБО Александр Турчинов раскритиковал Россию по поводу обвинений в адрес Украины, в которых говорится о фабрикации фотографий и видеозаписей по делу об уничтожении малазийского МН17 в 2014 году.
Об этом он сказал в понедельник, 17 сентября, в Киеве, передает "Интерфакс-Украина".
По его словам, заявление России об украинском "следе" ракеты для ЗРК "Бук", якобы, сбившей рейс МН17 - "это очередной неудачный фейк Кремля".
Кстати, сегодня во Львове на свадьбе в ресторане отравились 10 человек. А почему бы "новичоку" это дело не приписать
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 15:58:28 |
Цитата: Начком от 17.09.2018 15:35:19
Рабинович по телефону напел? Не сегодня, а в субботу, не во Львове, а в районном центре Сколе Львоской области, не в ресторане, а в кафе ...
хнык, так и живём, в 21 веке информационных, казалось бы, технологий ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 17:02:21 |
А куда-куда ракета ушла по журналу ттгрузок?!
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 17:03:16 |
Хихлы сейчас будут вбрасывать версию, что эта ракета с комплексами была отправлена в Грузию. Где ее (опять же вместе с комплексами) захватили москали в 2008.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 17:05:23 |
Цитата: Rava от 17.09.2018 17:03:16
Вбросить-то они могут, но тогда должна быть куча документов с 2008-го по отправке, отгрузке в порту, выгрузке в порту и т.д. А хде их взять?
Это вам не фейки монтировать на компе из фоточек.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 17:08:17 |
Цитата: графит от 17.09.2018 17:05:23
А вот это не реально. Грузины, при всей своей специфике под это не подпишуться. Нема дурных.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 17:24:35 |
Цитата: Rava от 17.09.2018 17:03:16
Журнал, опять же, об отгрузке в Грузию, будьте добры. Ах нету? А не врёте ли вы? Ну примерно такой диалог будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 18:47:35 |
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 19:30:21 |
Цитата: Урфин от 17.09.2018 19:22:28
Эта позиция не нова. Только, чтоб нормально жить в такой позе, нужно жить где-нибудь за Волгой. Проверено исторически много раз, последний раз мною лично..
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 19:36:42 |
Цитата: Урфин от 17.09.2018 19:22:28
Лучше - раньше. Больше хороших людей выживет.
Да что у нас только не говорят-)
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 22:04:15 |
Цитата: Rava от 17.09.2018 17:03:16
Уже вбрасывают.
Небратья пишут что ракета вместе с комплексом оказалась именно у нас.
- оказывается кацапы сегодня с этой пресс-конференцией жёстко себя подставили.
Они заявляют, что ракета, которой сбили Боинг была произведена в 1986 году и поступила на вооружение в воинскую часть № 20152, которая позже получила номер 223.
Ладно, допустим.
Но вот в этой статье 2008 года говорится, что все Буки из этой самой части продали Грузии:
Цитата:
Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным
А вот в этой статье сказано, что эти самые Буки во время войны захватили российские оккупанты:
Цитата:
При ближайшем рассмотрении оказалось, что установки в 2007 году были переброшены из Украины в Грузию по морю - погрузочные листы на корабли (деревянные дощечки) еще были прикреплены к бортам машин.
Цитата:
- Батарея зенитных ракетных комплексов «Бук» захвачена Воздушно-десантными войсками России, - скажет, пересекая грузино-абхазскую границу майор Баранчиков. - Извините, если что-то повреждено осколками. Стреляли...
То есть, они сегодня фактически признались в том, что Боинг сбили именно они.
На БПМ разжевывали.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 16:55:16 |
Цитата: bushd от 17.09.2018 15:27:13
Вполне реально. Подделать доки о перемещении 12-13г не проблема. Тем более дивизион буков в Крыму был.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 16:58:37 |
Блажен кто верует или не знает ничего. Не так это просто - подделать прошитые журналы, на которые ссылаются другие журналы, состарить чернила, найти всех, кто расписывался и заставить проставить подписи.
В СССР система учета мат.ценностей в войсках была организована таким образом, что любая подделка вскрывалась, было бы желание у проверяющих органов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 16:59:14 |
Оне напишут что такой-то номер был отгружен туда-то... но вот о прибытии оного в н-скую часть тож , наверное, журнальчик имеется?
Хунте нужно срочно искать новые запчасти от БУКов...
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 17:20:08 |
Как раз не проблема. Журнал отгрузки будет. Журнал приема, хранения, поверки - ДСП.. В соответствии с уставом, был уничтожен вместе с другими документами. При сдаче части "вежливым людям".
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 17:25:07 |
Откуда "вежливые люди" на Львовщине?
Журналы прошиты и пропечатаны, вы туда ни листика уже не вставите и не вырвете незаметно. Все сохранится.Если везли, то только морем через Одессу.
Камрад Урфин уже все объяснил
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 19:30:15 |
Сообщение удалено
Cheen
12 окт 2018 10:45:29
Cheen
12 окт 2018 10:45:29
Отредактировано: Cheen - 12 окт 2018 10:45:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 20:42:48 |
Цитата: Cheen от 17.09.2018 19:30:15
Это может пройти, если сам проверяющий заинтересован в подлоге. Иначе - проблемка.
В журнале заполняется каждая строка, поэтому вам нужны будут как минимум три вещи:
- пустые листы аналогичного журнала с возрастом оригинала
- чернила с тем-же возрастом
- персонажи, которые заполняли журнал в 86. Подписи оооочень плохо подделываются.
Кроме того, журналы движения мат средств не "одиноки" - используется принцип двойной записи, т.е. всегда есть другой журнал.
В общем это очень сложно, а для хохлов вообще неподъёмно: они вполне могли "подставить" голландеров, подсунув им двигло и сопло от другой ракеты, которой отстрелялись в другом месте.
Спецбланки и деньги это совсем другая история, и там, если берутся всерьез, тоже всегда определяют подделку.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 22:37:50 |
Сообщение удалено
Cheen
12 окт 2018 10:43:59
Cheen
12 окт 2018 10:43:59
Отредактировано: Cheen - 12 окт 2018 10:43:59
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 01:56:59 |
Цитата: Cheen от 17.09.2018 22:37:50
Документы всегда заполнялись только чернилами и только синий или черной пастой. Никакие другие не разрешались.
Вся хитрость в том, что все записи движений велись в журналах учета прошнурованных и опечатанных. Вырвать из него страницу и вставить другую, мягко говоря, проблематично. Даже имея оригинальную печать.
|
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 06:21:31 |
Цитата: Cheen от 17.09.2018 22:37:50
Формуляры разрабатываются и хранятся в двух экземплярах минимум.
Один экземпляр хранится у разработчика (или изготовителя по доверенности от разработчика). Второй экземпляр привязывается к изделию.
Второй экземпляр, как понимаю, будет хохлами уничтожен, потерян или .... сами придумайте.
Но и из первого экземпляра можно вытянуть очень много полезной информации.
То, что он прошнурован и опечатан - это понятно.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 07:12:44 |
Цитата: Baget_ от 18.09.2018 06:21:31
Правильно ли я понимаю.что если ( по утверждению Украины) все БУКи были проданы Грузии, то документы о купле-продаже должны быть не только у одной стороны, но и у другой?
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 07:17:25 |
Цитата: Eliseevna от 18.09.2018 07:12:44
-------------------
чейта мне кажется что счас резко грызуны перестанут быть друзями по отношению к бандерлогам
Интересно будет послушать обвинения друг друга бывших демократичных и ивропейских коллег по борьбе с русским миром.
Это ваши ракеты--не,это не наши и у нас вообще буков не было и то не я был
|
|
R67 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 06:30:32 |
Цитата: графит от 17.09.2018 20:42:48
Именно так , ведь на брифинге подчеркивалось :ЧТО международная следственная группа МОЖЕТ ознакомиться с оригиналами журналов ,ведомостей и формуляров . Для этого произведена процедура снятия грифа Совершенно Секретно . И учитывая современные возможности , установить срок заполнения и подлинность этих документов с Очень большой долей достоверности не составит ни какого труда . Так же еще в живых остались люди которые ставили подписи на этих документах . А что еще нужно для суда : вызывай и под присягой пусть подтверждают или опровергают . Т.е. с формальной стороны ,и не только , "подножка" для травокуров из Амстердама и их пейсатым кураторам поставлена очень хитро и умно . Видно одно что идет очень тонкая игра на очень высоком уровне по поводу расследования данной трагедии (как не цинично это и звучит). Лично мое мнение еще раз укрепилось в том , что многие знают достоверно как совершался данный теракт в подробностях , особенно важно , что с большой долей вероятности это знают те кому положено в РФ.Не знает этого только широкая мировая общественность. И на мой взгляд стратегия Москвы сейчас заключается в том, что бы ЗАСТАВИТЬ этот псевдокомиссию по расследованию сдаться и самой выкручиваться со своими пейсатыми кураторами . Вполне даже РФ удовлетворит "навешивание всех собак" на майданутую власть на дуркаине . Хотя , конечно понятно, теракты такого уровня не могут быть придуманы и запущены из Киева . Организаторы далеко от этого города , а там могут быть только звенья исполнения , не больше , но к сожалению , и в этом случае истинные преступники останутся в тени . Сейчас вопрос идет о принуждении выбора нужных "стрелочников" , И здесь ,если таким образом рассуждать , очень логичным является запись разговора укропского полковника . Такая провокация навешивания ответственности за содеяное . Т.е. вы на меня пытаетесь повесить то в чем я не виноват , тогда я не буду молчать и расскажу все что знаю по правде . Другими словами если копнуть украинское болото там такие "квакания" могут начаться , что во всем Амстердаме не хватит травы все их закурить . Потому что и на украине есть должностные лица которые достоверно знают прямо или косвенно истинные обстоятельства трагедии малазийского боинга.
Но мое мнение пока не поменялось . Думаю , что эта ракета Бука к авиакатастрофе не имеет ни какого отношения и вообще ни каким наземным ЗРК этот боинг не сбивали . Это теракт готовился более тщательнее , чем многим может показаться . И по многим причинам , моя версия больше склоняется к ракете "воздух-воздух" причем не входящую в штатное вооружение штурмовика СУ-25 . А ракета Бука хихлы подложили по запросу кураторов ,специально предварительно отстрелив изделия произведенное в конце года 1986 и квартала , ну типа совок - аврал ,приписки и бардак и Чернобыль . Типа мы то знаем что концов уже ни кто не найдет , но просчитались .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 05:30:05 |
Цитата: Cheen от 17.09.2018 19:30:15
Попробуйте подделать документацию 1986 года. Думаете эксперты дураки? Другое дело, что уроды просто не пошлют их к нам.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 17:22:58 |
Ага. Как будто нет никакой возможности экспертизы чернил, бумаги и типографской краски.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 19:24:58 |
Сообщение удалено
Cheen
12 окт 2018 10:45:34
Cheen
12 окт 2018 10:45:34
Отредактировано: Cheen - 12 окт 2018 10:45:34
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 19:50:13 |
Цитата: Cheen от 17.09.2018 19:24:58
Это не важно. Мы можем свои отдать на экспертизу, а шумеры пусть доказывают свою позицию.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 19:56:36 |
Сообщение удалено
Cheen
12 окт 2018 10:45:25
Cheen
12 окт 2018 10:45:25
Отредактировано: Cheen - 12 окт 2018 10:45:25
|
Yarri ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 21:06:52 |
Цитата: Урфин от 17.09.2018 19:50:13
Там еще и другая закладка, на которую вообще не обращали внимания.
Есть некая вероятность, что ракеты для Бука отправлялись партией. И соседние записи в журнале могут указать на поставку туда же. Тогда могут остаться нестрелянные ракеты из той же партии в том самом украинском дивизионе. И это проверяется. И это может доказать среди прочего достоверность журналов (кроме непосредственно экспертизы документов).
Тут всплывает то ли хохлы подсунули еврокомиссии, не подлог ли?
Другой вопрос, захотят ли проверять. Ибо для суда нужны доказанные вещдоки, а на хайли-лайкли и "вывсеврете" вечно не ссылаться.
Судя по всему, в загашнике нашего МО есть еще много чего интересного. Но так как порось подопечный запада, то пусть они с ним и возятся.
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 21:16:08 |
Цитата: Yarri от 17.09.2018 21:06:52
Думаю, реальные сотрудники ГРУ не чета ПиБ, обратили внимание давно, и задержка в предоставлении фактуры связана с негласной проверкой 223 зенитной ракетной бригады. Что нужно - отснято и запротоколировано, установлены неформальные личные связи, все ходы уже записываются
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 06:10:03 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:59:25
gadyuka
24 окт 2020 20:59:25
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:59:25
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 17:52:06 |
Сообщение удалено
Сытый хохол
17 апр 2022 12:22:40
Сытый хохол
17 апр 2022 12:22:40
Отредактировано: Сытый хохол - 17 апр 2022 12:22:40