Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,362,868 48,436
 

  vovbel ( Слушатель )
25 сен 2018 19:12:03

Ловчий. Волк и флажки

новая дискуссия Дискуссия  2.828

Кто искал. В Озоне снова появилась книга "Ловчий. Волк и флажки" в твёрдом переплёте https://www.ozon.ru/context/detail/id/146526963/?utm_medium=dm&utm_source=auto&utm_campaign=requested_favorites_status1&utm_term=NDM182392&userid=1888407&utm_content=cart_Item_buy&cid=DM182392&bid=1113830931
  • +0.52 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (168)
 
 
  upgrunit ( Слушатель )
28 сен 2018 15:54:11
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:55:25
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:55:25

  • +0.36
 
 
  Сизиф ( Практикант )
28 сен 2018 18:30:05


Похоже или у них бардак с поставками и издательство просто грузит куда-то, само толом равномерность поставок не отслеживая... И где-то на складах промежуточных на неопределенное время застревает.
Или они просто выпускают допечатывая (может и сразу напечатав, но финишные операции и процедуры поэтапно) необходимую часть тиража. По мере спродаж. И медленно это получается в системе их каналов продаж

Сейчас, например, на том же Озоне есть в доступе все четыре предыдущих тома Ловчего, хоть в твердом переплете, хоть в мягком (подешевле). При том, что длительное время почти  все уже было распродано в любом перелете, кое-что было только в мягком.
Кто-то вроде на ветке интересовался, где купить прошлые тома. Вот сейчас можно, хоть все четыре.
Еще и "Век козерога" есть

https://www.ozon.ru/…%20башкуев
  • +0.84 / 31
  • АУ
 
 
  vovbel ( Слушатель )
29 сен 2018 20:17:52

 А я купил и ещё оставалось доступно на тот день...
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
  upgrunit ( Слушатель )
30 сен 2018 09:20:53
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:55:21
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:55:21

  • 0.00
 
 
 
 
  Нетто ( Слушатель )
30 сен 2018 13:25:50

Так посредники именно и создают эти каналы, с этих каналов и кормятся. Или по-вашему автор вместо творчества должен сам заниматься вопросами издательства, продаж и логистики своих книг?
  • +0.46 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 окт 2018 20:22:23
Вобщем такое дело... Когда выходит новая книжка, она читается залпом. Потом читается вдумчиво. А потом перечитывается серия начиная с начала, чтобы освежить в памяти события и представить всё ещё раз как единое целое. И по естественным причинам с каждым новым томом цепочка становится всё длиннее и длиннее.
Но и она закончилась, и в голову начинают закрадываться мысли - а когда продолжение?Улыбающийся
  • +0.64 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
10 окт 2018 20:32:19

Судя по длительному отсутствию Маэстро на форуме, либо он усиленно пишет продолжение и ждать осталось недолго, либо оставил нас и данное занятие, тогда ждать не следует.
(Данное сообщение является попыткой угадать обстановку, не является попыткой критиковать или требовать чего-либо)
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 окт 2018 20:36:53


Веселый
Вот честно, чтобы определить присутствие кого-либо на форуме, не надо быть модератором, нужно быть просто капельку внимательнымУлыбающийся
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
10 окт 2018 20:41:53

Я знаю, что он плюсует/минусует. Я имел в виду отсутствие сообщений
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus ( Слушатель )
10 окт 2018 23:43:13

Попитка - не питка, товарищ Кислый
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нетто ( Слушатель )
11 окт 2018 05:50:40

Волобуев Кислый, вот вам меч  график!
https://glav.su/foru…age4874888
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 окт 2018 06:58:59

Увы, и до Венского конгресса не доползу. Максимум - взятие Парижа русскими войсками, смерть Жозефины и спасение Марии Луизы от этой же участи. И соответственно Бенкендорф уезжает с войны - отвезти тело Эльзы в Ригу из Касселя.
  • +0.96 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Olvidus ( Слушатель )
10 окт 2018 22:03:57

Ну а я в ожиданиии шляюсь по форуму: бпм, укрветка, уимп, ну и сериалы перед сном под виски... Кстати, вчерась от укрветки оторваться не мог: оченно интересные были вокалы, и ежели их в хоровое пение сложить, то получалась забавная пестня... но то ж так, поразвлечься... короче, я тоже жду... ах, да! у мну теперича телескопина есть, шо даже пару раз на Луну и на Марс глядел... Марс как пришитый в одном и том же месте глаз трёт уже какой месяц...Ладушки, побежал я, опять чё-то вьетнамци нахимичили с сенсорами...
  • +0.62 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 окт 2018 06:51:01

Жизнь так сложилась, что до сентября не успел, потом весь сентябрь мы были в отъезде/отпуске, а нынче в отпуске главред издательства.
А не успели мы потому. что история загранпохода русской армии 1813 года у нас практически неизвестна и всплыли замечательные подробности.  От событий у Рейхенбахского водопада, до появления реального "кавалера де Брильи", что характерно руководителя организации "Свободная Франция" (этакая предтеча таких организаций, как RAF или "бригада росса", или все новое это оказывается - хорошо забытое старое. Главный прикол в том, кто был в этой "Свободной Франции", ибо история небезызвестной  нам современницы Патти Херст тоже заиграла новыми красками). Ну и - самое главное, - идет смена поколений, которая отражается в изменении символа на обложке. Герои первого слоя начинают по очереди "отходить" и на смену им идет вторая волна героев - увы и ах, читателям и зрителям всегда интереснее смотреть на приключения молодых, а не выходящих в тираж стариков. Так что, ждем возвращения главреда и доделываем последнюю серию (26-29 уже были приняты.) Думаю, что 6-ая книга будет сдана в печать где-то числу к 20-му
  • +1.07 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
11 окт 2018 11:17:08

У меня, после "всплывания" подобных "забытых" фактиков, складывается впечатление, что мы так и до европейского аналога "Сендеро Луминосо" доползём. 
Ибо всё уже когда-то было...
  • +0.55 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 окт 2018 11:49:57

Гы-ы... Про Боливара/Хвостова я уже написал. В ответ как раз в 1813 году фельдмаршал Уэлсли он же герцог Веллингтон, посылает офицеров своей армии (кстати - двух чистопородных ирландских католиков) на корабле русской кругосветной экспедиции "Суворов" (под руководством Лазарева) в Латинскую Америку с целью начала там "национально-освободительного восстания" под лозунгом "Вернем Америку ее исконному населению". Прикол заключается в том, что проект Веллингтона в отличие от нашего, как это ни странно выстрелил и в Латинской Америке появилось "первое индейское государство". (Разумеется под патронажем самого Веллингтона.) В отличие от них "Сендеро Луминосо" которое ничего в сравнении с этой парочкой не добилось, - плачет в углу горючими слезами.
  • +1.00 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
11 окт 2018 12:46:57

Я про европейское "Сендеро Луминосо"Улыбающийся 
Я тут пытаюсь раскопать побольше инфы про средневековые города-коммуны. Ибо товарищ Кампанелла в своих фантазиях явно на что-то опирался. Поэтому существование некоего предтечи "Светлого пути" в Европе вполне вероятно. А идеи, блин, не умирают.


У меня тут мысль возникла... Известно, что нацисты довольно плотно сотрудничали с Ватиканом. Известно, что нацистские бонзы после войны гурьбой ломанулись в ЛА. 
Прикинул к носу: если гурьба преступников, которых разыскивало всё "мировое сообщество", ломанулась в ЛА и там спокойно отсиделась, то очевидно, что у них были некие связи. При этом, я что-то не слышал о значительной и влиятельной немецкой диаспоре в Аргентине и Бразилии. Причём настолько влиятельной, что ей было пофиг даже на еврейское лобби в США. Тогда получается кто-то иной. И таким "иным" мог быть только Ватикан. Но на какой основе столь тесный контакт? Гвельфские традиции?
  • +0.74 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 окт 2018 14:12:54

Батавская республика 1795-1806, не? Несомненно клиентское государство от Франции, но там в реале французы появились лишь пару раз, причем один из этих раз - приезжали разбить армию Павла (русскую "столичную армию" Германна), а так-то все сами, все сами... Собственно Наполеон ее в итоге занял и упразднил потому что, они оказались чересчур независимыми.
  • +0.81 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
11 окт 2018 16:04:20

Не, я про раньше - 12-13 века. Средневековые города-коммуны, в которых "воздух делал свободным". Известно, что они сопротивлялись и феодалам, на землях которых изначально строились, и, частенько, католическим священникам, в которых видели "религиозных угнетателей". Идеи "всеобщего равенства", на мой взгляд, там имели самую благодатную почву, а значит, всяческие "светлые пути" там так же присутствовали. Именно эти движения и вдохновляли впоследствии Бруно и Кампанеллу.
Но это мои подозрения, так как при массе описаний зарождения буржуазных республик в этих городах, я не могу найти сведений об организациях, которые бы провозглашали "свободу, равенство и братство" на мистическом уровне. На мой взгляд, быть не может, чтоб их не было.
  • +0.65 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
11 окт 2018 17:12:21

Ну это скорей надо капать в сторону общин евреев в Кордовском халифате. 
Там какая то идея бродила о мирном сожительстве иудеев мусульман и христиан. 
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
11 окт 2018 17:28:13

Может быть... Но я пока копаю в сторону "Общества грааля".
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
11 окт 2018 17:35:53

По моему это чуть попозже.
Каббала кстати примерно оттуда растет.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
11 окт 2018 17:39:18

Каббала связана с манихейством? 
Альбигойцы тоже называли себя "Обществом грааля" и считали его своей священной реликвией. По их легендам грааль и сейчас в толще скал Монсегюра.
  • +0.51 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
12 окт 2018 07:54:11

Будет гораздо проще ответить если вы сформулируете чего хотите откопать? Думающий
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
12 окт 2018 11:27:40

Я обратил внимание на то, что все идеи "всеобщего осчастливливания человечества" всегда в итоге приводят к кастовому обществу. Все счастливы - "умные философы" вверху, "глупые рабы" внизу. При жизни перескочить из касты в касту нельзя, поэтому никакого антагонизма и все довольны. Счастье разливанное. 

Но это удалось построить в Азии. Кое-где в абсолютной форме, кое-где с "местной спецификой". В Европе подобная система когда-то была на Крите. Там, где в расписанные цветочками и рыбками кувшины обглоданные детские кости бросали... Потом в Европе носителей этой идеи уничтожили. Но не всех и не везде. И время от времени её снова пытаются сделать популярной. Вот я и пытаюсь выяснить в какие формы она мимикрировала и как в разное время называлась.

Если вы обратили внимание, то эту идею на нашем форуме не слишком жалуют, а на данной ветке особенно.
  • +0.66 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 окт 2018 12:43:29

Все это базируется на идеях эгоизма и эгоцентризма, которые вылазят из климата и ландшафта, позволяющих обойтись без коллективных усилий по выживанию, будь то в форме добычи пропитания и\или  самообороны, или вынужденности существовать на ограниченных территориях......
Другими словами, нет нужды в прецедентах для нового возникновения - оно всегда сидит в психике.
Просто активируется в "жирные" времена, и задавливается во времена когда нужно сильное государство для выживания.
Соотв. любая социальная конструкция построенная там и теми  будет нести в себе эти идеи в "спящем" состоянии. Оно не лечится (если не прибегать к разным -цидам), т.к. имманентно свойственно обществу с 1й квадрой. Можно только купировать если форма проявления стала опасной для окружающих. 
  • +0.77 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
12 окт 2018 15:05:38

Вот особенно на Тибете с ландшафтом все зашибись... 
Однако в китайской части Тибета рабство отменили в середине прошлого века, а в индийской его части оно до сих пор процветает. И там прекрасно сосуществуют "мудрость тибетских монахов" и кандалы для двухлетних детей рабов. 
Так что, ландшафт далеко не всегда является панацеей.
  • +0.63 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 окт 2018 15:53:44

А как там с попытками навязать свою идеологию окружаюшим народам особливо насильственным путем?
  • +0.43 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 окт 2018 08:54:36

Так это все работает на больших временых отрезках. Эволюция, в том числе и социума это оооооочень медленный процес. В китайском Тибете пришли другие духовники и загнали под шконку духовников-аборигенов, вместе с их "традициями". И установили свои традиции, в которых рабства нет. 
  • +0.61 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 окт 2018 14:54:39

Либо вляпались в прогрессорство, если шконка окажется недостаточно тесной.
Видно будет апослЯ.
  • +0.53 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
14 окт 2018 15:40:04

Это в Тибете многомужество? Ситуация с таким жёстким ограничением ресурсов, что труда одного мужчины в среднем недостаточно для выкармливания потомства. Этакое выворачивание наизнанку ситуации Юга, когда мужчина, перебивший конкурентов за ресурс, мог в принципе прокормить стольких детей, скольких считал нужным (ЕМНИП Коран не разрешает, а ограничивает число жён). Натягивать на них наши средние шаблоны может быть не совсем правильно.
  • +0.74 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 окт 2018 16:46:42

У меня нет даже тени понимания во что это может вылиться.
Исхожу из посылки: имеем многолетнюю естественным образом установившийся баланс 1й и 4й. (с нашей т.з. попахивает.... но не нам судить) Их социально-экономический уровень на данном этапе так зафиксировался.
Приходят китайцы и привносят новые правила, пришедшие из иного уровня.
Если тамошняя 4ка их примет, а 1ца, например, самовыпилится то ничего не будет,  просто NN новых китайцев.
Во всех остальных случаях будут пертурбации. Какие ? Как долго? х.з.
За китайцев играет их сильная 1я - т.е. есть чем с местной 1й биться.
Понятночто из-за малости того населения влияние на основной Китай врядли станет значимым, но вот и сам Тибет может не стать Китаем.
Наиболее вероятно, что вместе с их1й самовыпилится и их 4я. Но это мое вангование без вникания в реалии, так, сову к глобусу примеряю.
А будь тот Тибет помногочисленнее.... это было бы хорошоПодмигивающий
Короче, за Тибет будут амеры игратьПодмигивающий
  • +0.56 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kreslo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kreslo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Olvidus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RUSик
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
12 окт 2018 13:25:47

Есть два разных процесса. Борьба Аристократии с Духовенством за власть в разных зонах Зодиака. Ведется с переменным успехом исходя из цикла домов для каждой зоны. А где то это процесс постоянный и ни одна из сторон не возьмет верх, как Польша например. 
Второй процесс это борьба внутри Духовенства 
Существует только три типа бесконечной развертки идеальных фигур на плоскости - идеальный паркет из идеальных треугольников, квадратов, или же гексагонов. 

Народы Книги (треугольник) против Восточной традиции (квадрат). Если восточная традиция побеждает внутри народов Книги, образуется Ханаан (говны), всевышний при помощи богоизбранных (гексагон) его уничтожает. В задачу богоизбранных, как я понимаю, входит и профилактическая работа, в частности и намеренные попытки внедрения "Квадратных" традиций в "Треугольные" общества, если общество забарывает "квадратное" инфицирование, то живет дальше, если не справляется превращается в ханаан и уничтожается, частично или полностью.
Вступление конечно длинное, собственно ответ на ваш вопрос.


Манихейство - это победившая "квадратная" технология, она мало того что "квадратная", она полностью мимикрировала под "треугольную" этим она особо опасна. 
Каббала - когда она применяется внутри иудейства, как я понимаю, это технология "гексагона", а когда ее без разбору начинают использовать на людях Книги (треугольник), она очень быстро превращается в "Квадратную" традицию, со всеми вытекающими последствиями. В этом смысле связь манихейства со всяким розенкрайцнерами, она прямая. 
  • +0.62 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
13 окт 2018 00:13:37

Еврейская традиция не гексагон, имеющий только плоскую развёртку (объяснимо, но не существует), а додекаэдр, имеющий только трёхмерное представление (существует, но необъяснимо)
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 окт 2018 06:20:43

Я предпочитаю несколько другую формулировку - "Есть структура, но нет людей" и "Есть люди, но нет структуры".
В своё время долго домогался на ветке, что значит есть структура, но нет людей, и каким образом структура может настолько человеку не угодить, чтобы называть её проявлением нечистого. Как ни странно, "внутреннее ощущение понимания"тм пришло после обсуждения на какой-то совершенно другой ветке осуждённых к пожизненному заключению. Что живут они лет пять-семь, а потом либо организм выключается и смерть, либо организм выключается и овощ. Т.е. структура может предоставлять абсолютно всё необходимое для физиологического существования человека, но быть настолько психологически несовместимой, что убивает вернее петли и пули. Причём иногда человек сам не может понять, отчего ему расхотелось жить.
  • +0.98 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
13 окт 2018 08:58:52

Сеня, а у вас Венера случаем не в Тельце?
Такое повышенное внимание к форме по сравнению с содержанием Улыбающийся
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 окт 2018 10:36:12

Нет, в Козероге Веселый
А к форме я бывает придираюсь потому что выбор формы изложения зачастую заранее предопределяет то, какое содержание вопросу намерены в дальнейшем приписать.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
13 окт 2018 14:19:22

Ну почти угадал Веселый
Вот чую что до Сатурна в Козероге не дотягивает, 
Я не волшебник я тока учусь Улыбающийся
Вот с формами такая проблема они достаточно индивидуальны, в смысле под спрашивающего. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
12 окт 2018 13:28:23

Ели конкретней про Испанию 12-13 в. то примерно так. 
ЦитатаИ началась Реконкиста. А дальше начинается интересный процесс. Легко планировать будущее - когда летишь во главе конной лавы в парчовом халате, размахиваешь шашкой и кричшь вовсю глотку - "аллах акбар!". Однако когда приходится бежать, сбросив наземь парчовый халат, гарем и все брюлики - планирование из проактивного (в стиле - "а вот я ему по рогам в этом месте, а потом в этом, а потом еще и ногой в пах") становится реактивным (в стиле - "а ежели он меня так, я ему так, а ежели так, то я этак, а ежели он еще и так - то нам жопа...").

А всякий раз, когда планирование переходит в реактивную фазу - в Обществе становятся больше востребованы - не Полководцы и Народоводители, но - Объяснятели и Утешители. Аристократия нужна всегда на фазе - "Что Делать?", а если в обществе перешли к вопросу - "Кто Виноват?" - начинает усиливаться Духовенство.


https://glav.su/foru…sage503057
  • +0.55 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
11 окт 2018 14:26:30

ЦитатаЯ понимаю данную историю так.
Иезуиты хорошо понимали, что им не удержаться в Латинской Америке. Поэтому взяли самую трущобную и "лапотную" страну - по той причине, что расползающаяся Британия туда попала бы в последнюю очередь.
Взяли тех же гуарани, которые жили на тот момент первобытно-общинным строем и сказали - от оно - будем строить здесь Общинное Общество и начали Учить/Лечить и так далее местное население.
Цель была получение христианского фанатично-католического государства, которое смогло бы противостоять британской экспансии.

http://glav.su/forum…age1289472
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить