Украина и украинско-российские отношения
206,825,721
349,265
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 04 ноя 2018 21:16:04 |
Реалии и перспективы бУкраины
новая дискуссия Статья 1.540
Как говорил весьма авторитетный эксперт:
– "финансовая пропасть самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь". (с)О.Бендер.
Так что у бУкраины просматривается устойчивая перспектива - падение в "пропасть" без достижения дна. (с) А.Халдей.
Стратегия киевской хунты – втянуть Запад в конфронтацию/войну с Россией.
Но, вот засада, Запад сам хочет воевать с Россией руками бУкраины. И эта их взаимная "возня", как следствие, имеет несколько важных последствий.
Пока они там друг друга пытаются "затянуть в войну" с РФ, Россия, де-факто, получила фору по времени и имеет шанс решить свои экономические проблемы, усилить свои ВС, укрепить свои глобальные позиции.
Очень похоже, что состояние "ни мира, ни войны" с бУкраиной – весьма приемлемый для России факт. При этом России не нужно принимать особых мер по ускоренному развалу бУкраины. Отсюда, видимо, весьма сдержанные ответные шаги РФ на недружественную и провокационную политику небратьев.
Со своими национальными неврозами и идеями фикс бУкраина уже надежно ослаблена и погружена в свои распри.
Первым начинать войну Запад нехочет может, Россия на войну так и не явилась, а сама бУкраина всерьёз начать войну без готовности Запада воевать вместо Украины ссыт, а значить судьба Украины – бессрочное загнивание.
На бУкраине, по факту, консервируется нынешнее состояние падения в пропасть без достижения дна. Будут меняться или перетасовываться политики (на этой территории это совершенно не важно), будут браться новые кредиты и объявляться дефолты. Будут становиться всё более правыми партии и всё более нацистскими рецепты выхода из кризиса. Так пройдут десятилетия...
Даже если б/украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на "подножный корм", бУкраина не развалится.
И не потому, что все этого не будут хотеть, а потому, что в настоящий момент и на просматриваемую перспективу ни у кого на это нет сил. Нет сил даже, чтобы развалиться...
Запад плотно контролирует украинские элиты и политическую ситуацию на Украине. Несмотря на то, что монополии на насилие у власти давно уже нет, банды необандеровцев, засевшие в каждом крупном регионе, всё же надёжно предотвращают стремления регионов убежать из этого "колхоза" куда подальше. Именно необандеровцы с их стремлением к влиянию на всю "единую и неделимую" обеспечивают определенную устойчивость этого квазигосударства.
Этим можно какое-то время купировать внутренние движения к расколу, но внешние, ту же Венгрию и ее интерес к Закарпатью, это остановить вряд ли сможет.
Так что "боротьба трывае".
Ждать быстрого распада бУкраины не стоит ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию. Поэтому не стоит питать иллюзий, что Запад бросит бУкраину после ввода строящихся газопроводов.
Для США бУкраина - далеко не только транзитная для газа территория. Для США бУкраина (вкупе с Польшей) – ключевой плацдарм за доминирование в Восточной, а значит, и в Центральной Европе.
......................................................................
И, что же будет с бУкраиной?
В гибридной и тотальной войне с коллективным Западом надо побеждать. И эта победа будет не скоро.
Вот тогда и вопрос с Украиной будет решен.
Но за это время жители бУкраины должны определиться с кем же им всё-таки жить:
- с Европой в качестве её заднего двора или
- с Россией, но только уже не в качестве шантажиста и предателя. А это, кмк, ещё тот вопрос...
– "финансовая пропасть самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь". (с)О.Бендер.
Так что у бУкраины просматривается устойчивая перспектива - падение в "пропасть" без достижения дна. (с) А.Халдей.
Стратегия киевской хунты – втянуть Запад в конфронтацию/войну с Россией.
Но, вот засада, Запад сам хочет воевать с Россией руками бУкраины. И эта их взаимная "возня", как следствие, имеет несколько важных последствий.
Пока они там друг друга пытаются "затянуть в войну" с РФ, Россия, де-факто, получила фору по времени и имеет шанс решить свои экономические проблемы, усилить свои ВС, укрепить свои глобальные позиции.
Очень похоже, что состояние "ни мира, ни войны" с бУкраиной – весьма приемлемый для России факт. При этом России не нужно принимать особых мер по ускоренному развалу бУкраины. Отсюда, видимо, весьма сдержанные ответные шаги РФ на недружественную и провокационную политику небратьев.
Со своими национальными неврозами и идеями фикс бУкраина уже надежно ослаблена и погружена в свои распри.
Первым начинать войну Запад не
На бУкраине, по факту, консервируется нынешнее состояние падения в пропасть без достижения дна. Будут меняться или перетасовываться политики (на этой территории это совершенно не важно), будут браться новые кредиты и объявляться дефолты. Будут становиться всё более правыми партии и всё более нацистскими рецепты выхода из кризиса. Так пройдут десятилетия...
Даже если б/украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на "подножный корм", бУкраина не развалится.
И не потому, что все этого не будут хотеть, а потому, что в настоящий момент и на просматриваемую перспективу ни у кого на это нет сил. Нет сил даже, чтобы развалиться...
Запад плотно контролирует украинские элиты и политическую ситуацию на Украине. Несмотря на то, что монополии на насилие у власти давно уже нет, банды необандеровцев, засевшие в каждом крупном регионе, всё же надёжно предотвращают стремления регионов убежать из этого "колхоза" куда подальше. Именно необандеровцы с их стремлением к влиянию на всю "единую и неделимую" обеспечивают определенную устойчивость этого квазигосударства.
Этим можно какое-то время купировать внутренние движения к расколу, но внешние, ту же Венгрию и ее интерес к Закарпатью, это остановить вряд ли сможет.
Так что "боротьба трывае".
Ждать быстрого распада бУкраины не стоит ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию. Поэтому не стоит питать иллюзий, что Запад бросит бУкраину после ввода строящихся газопроводов.
Для США бУкраина - далеко не только транзитная для газа территория. Для США бУкраина (вкупе с Польшей) – ключевой плацдарм за доминирование в Восточной, а значит, и в Центральной Европе.
......................................................................
И, что же будет с бУкраиной?
В гибридной и тотальной войне с коллективным Западом надо побеждать. И эта победа будет не скоро.
Вот тогда и вопрос с Украиной будет решен.
Но за это время жители бУкраины должны определиться с кем же им всё-таки жить:
- с Европой в качестве её заднего двора или
- с Россией, но только уже не в качестве шантажиста и предателя. А это, кмк, ещё тот вопрос...
Отредактировано: hotswaper - 04 ноя 2018 21:27:52
ОТВЕТЫ (53)
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2018 22:20:14 |
Сообщение удалено
_Valera_
05 ноя 2018 16:09:24
_Valera_
05 ноя 2018 16:09:24
Отредактировано: _Valera_ - 05 ноя 2018 16:09:24
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 00:20:55 |
Цитата: _Valera_ от 04.11.2018 22:20:14
Представлять территорию Украины населенной сплоченными гражданами единоверцами - это ошибка. Нет никаких единых мировоззрений у населения.
Украинство как идеология и Украина как государство и население Украины - это разные понятия, они не едины и не представляют собой взаимосвязанные процессы.
Живет в альтернативной реальности не страна, а отдельная часть населения территории Украины. По факту вооруженным переворотом власть захватили именно проповедники украинства. Но от этого все население не переменило свои взгляды одномоментно.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2018 00:33:39 |
Цитата: Барристер от 05.11.2018 00:20:55
Вопрос в том, сколько процентов населения лояльно России, а сколько настроено антироссийски. Не знаю насколько моя оценка верна, но по-моему как минимум половина населения Украины не желает возвращения в Россию. Скорее даже более половины. Пророссийкое население там явно в меньшинстве. Что касается проповедников украинства, они там у власти уже несколько десятков лет. Одни менее радикальные, другие - более. Иной власти там просто не было, нет и быть не может. Украинизация русских велась до и после развала СССР, на протяжении всех 27 лет независимости Украины. Отрицать этот факт было бы глупо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2018 09:00:24 |
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 00:33:39
Сама постановка вопроса - насколько украинцы желают "вернуться" в Россию, выдает изначальную попытку манипуляции мнением.
"Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" (с)
Лояльность и желание объединиться - это "две большие разницы"
С чего нынешним украинцам возвращаться в Россию? Большинство тех, кто жили при СССР и для кого объединение с Россией будет символом "возврата" уже далеко не ведущая и пассионарная часть украинского общества, да и на кладбище давно.
Если вы еще не заметили, Украина уже без малого 30 лет делает вид, что она независимое государство. Но вот жителей этой территории в данном факте абсолютно убеждены - они независимые. Да в принципе - а кто их спрашивает? Поэтому для многих из них факт объединения с Россией будет восприниматься как недружественное поглощение, т.к. за этим следует неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью. А населению Украины сейчас этого совсем не надо.
Поэтому корректно было бы поставить вопрос так:
Какой процент украинцев выступает за дружеские и соседские отношения с Россией? И ответ тут давно известен - даже с учетом давления пропаганды и пробандеровской власти не менее 40% населения открыто выступают за это. А скрыто поддерживают данную идею еще процентов 30%. Остальные против. Т.е. большинство будет лояльным по отношению к России.
Объединение государств это очень сложный процесс. Он происходит быстро, просто и бескомпромиссно только в умах некоторых форумских и либеральных "экспертов". А на деле это сложный и длительный процесс, если он происходит не в результате силовой смены власти и элит. Так же уменьшить сопротивление населения объединению может помочь быстрая депопуляция и резкое падение уровня жизни, когда до людям станет очевидно, что есть только два варианта - объединиться с соседом или умереть.
У украинской территории есть мощнейший исторический опыт выживания при недружелюбной или даже враждебной власти. Поэтому население Украины довольно привычно "выживает" при бандеровской власти. Усредненный украинец еще не стоит перед вопросом умирать или объединяться с Россией. Но он будет за хорошие отношения с соседом, т.к. при этом ему выживать будет легче.
Я вообще не понимаю, зачем России пытаться объединиться с Украиной сейчас да и в ближайшие 20-30-50 лет? К чему тогда гнать на украинцев, что они не хотят объединяться с Россией, если нам самим это не нужно? Что бы просто привычно "оттоптаться" на любимой теме "тупых хохлов"?
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 09:05:45 |
Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24
Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24
Во. Графит утверждает, что 70% укров будут русскими, как только Россия введёт. Чёрт побери. А когда жгли Беркут в 11 миллионном Киеве, на его защиту вышли 50 человек с шерстяными носками, термосами и дубьём. И кому верить?
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 09:16:35 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45
------------------
с графитом сейчс можно поспорить потому что он приводит недостоверные данные. Очень много уехали из тех кто с Россией не хотел разделяться. Осталось очень мало. А те скрытые проценты это не считать и некоторую часть процентов открытых. К ним дошло это понимание через желудок. И вот поэтому я считаю что на этот процент не стоит внимание обращать.Обычные приспособленцы,хамелеоны.
А если придут германцы и сделают вкуснее и сытнее? Куда этот процент ломонется?
Тото же
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 09:21:13 |
В долгосрочной перспективе мы бы и хохлов переварили. Чеченов пока приструнил Путин, и то хорошо. А столько хихлов мы пока тупо не вывезем. Позже. Гораздо позже.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 09:26:45 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45
Ждут когда пиндосская саранча пойдет объедать Россию. Надеются на Омерику, мечтают грабить Россию, но так, чтобы не было "а нас за що". Это когда этим рагулям надают по рогам будут твердить, что они "русские".
Украина, в этом виде что сейчас, кастрюлеголовая, не нужна России Хохлы это сами понимают, как понимаем и мы.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 09:30:43 |
Цитата: C.K. от 05.11.2018 09:26:45
Всему своё время. Все будут русскими потом
Я, как истинный пьяный русский шовинист, откровенно заявляю
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2018 09:35:31 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45
Я вижу, Урфин, что слова ты читать умеешь, вот смысл их от тебя ускользает. Не приписывай мне того, что я не писал.
Быть лояльным России это не значит быть русским.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 09:36:15 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45
где такое утверждает графит?.
Он наоборот говорит, что:
ЦитатаНо вот жителей этой территории в данном факте абсолютно убеждены - они независимые. Да в принципе - а кто их спрашивает? Поэтому для многих из них факт объединения с Россией будет восприниматься как недружественное поглощение, т.к. за этим следует неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью. А населению Украины сейчас этого совсем не надо.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 10:44:08 |
Цитата: Cheen от 05.11.2018 09:36:15
Чин, да видно же, что утверждает графит. Я что, должен разжевать? И да. Я с утра не сильно трезв. Мы давно подозревали, что нас начнут опять разводить на покормите нас пожалуйста. Об этом с 2004-ого года на этой ветке разговор.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 10:50:38 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2018 10:18:22
Ой как клёво
На стройках допинг контроля нет. А я работаю именно там. Ну и, кстати, пока заказчики не жалуются. Не считаю это своим достижением. Но если берусь что то делать, то делаю как для себя. Так оно спокойнее. Зато видел результаты работы хохлуту. Я как нибудь все фотки подобью, и с комментариями выложу.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 13:54:00 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 10:50:38
Урфин...ну про " 11 млн киевлян" это конечно жесть......в г. Киеве живёт 3 млн ..
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 14:08:04 |
Цитата: Рентген от 05.11.2018 13:54:00
Ну да. Но можно же настращать чутка? Дайте потроллить уже. А то чуть что - сразу то бан, то не 11 миллионов, а три.
|
Леон ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 10:58:27 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45
Мне. Мне поверить можешь. Только хорошего я ничего не скажу. Из условных 100 человек 10 агрессивных русофобов. Еще 20 просто ненавидят Россию, как источник бед. Еще 20-30 равнодушно-обреченно ее нелюбят. Процентов 30 точно за Россию. Но своеобразно. Они считают, что так как сейчас всегда продолжаться не может. Это русские земли.
" Вот придет Россия, и накажет злых свидомитов. Обязательно демонстративно. Поремонтирует дороги и трубы. Заводы построит. Вон, в Подмосковье (точно знаю) зарплаты у нянек и гувернанток по 50-70 тыс. Так то нянечки. А на заводето. Ухххх. Будем жыть как впадмасковье. Мы за Россию."
Оставшиеся 10 - пестрый набор, расписывать долго. Вот среди них часть русские.
Да...это результат моих личных натурных наблюдений.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 11:06:46 |
Цитата: Леон от 05.11.2018 10:58:27
Я хорошего и не ждал. Жду правды. Но правду на ветке нынче не найдёшь. Даже бухнув, или накурившись гашиша. Жииизнь станооовится прекрасна, и безумно харашаааааа, иду, трумпурум пум пум пум, курю, трум пурум пум пум пум...
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 11:07:49 |
Цитата: Леон от 05.11.2018 10:58:27
------------------
пересекаются твои наблюдения с моими выводами?
Привет кстати. Все которые несогласны с правящим режимом выехали кто куда. Остался малый процент которые удерживаются семейными напрягами или еще чем то таким. Я вот знаю пару человек которые выехали бы но у одного маманя уже в глубоко преклонном возрасте и она может и не выдержать переезда. А может уже и выехал так как прошло почти 2 года. А с ним у меня контактов нет. Да и контакты как то сами собой отпали по большому счету,одни потихоньку усомнились,другие смирились,третьи надеются на что то
|
|
Леон ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 11:56:59 |
Привет. Пересекаются процентов на 80. Никто уже никуда массово не поедет. Единицы. Придет время, и многие побегут. Впемя переездов кончилось. Грядет время эвакуации в смысле беженства в самом голом его виде.
Беженцев в сатиновых трусах.
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 12:03:25 |
Цитата: Леон от 05.11.2018 11:56:59
-----------------
а помнишь каким раньше я был?
Тупо тыкающимся в разные источники и пытающийся найти ответ почему и что случилось в стране. Спасибо Леон за то что привел меня сюда. Благодаря тебе и здешнему форуму я и получил ответы на почти все
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 12:31:49 |
Думаю, ты, Алекс, получил свои ответы не благодаря Леону. А благодаря себе самому. Что, кстати, является показателем и раздражителем для многих даже на этой ветке.
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 12:42:37 |
Цитата: Урфин от 05.11.2018 12:31:49
-----------------
не согласен
именно здесь. Я помню как со мной возилась Бринкли наводя примеры,а выводы я должен был делать сам.Потом еще много форумчан терпеливо обьясняли то что счас понятно. Я же далекий от политики был. Я только чуял как то что неправильно делается в украине,что то не то,не так как нужно. А вот понять сам не мог. Меня и банили здесь. Ну да черт с ним,посидел-подумал и опять потопал доставать
Кароч...трудный был путь.
Да уж...многое есть вспомнить. Но курс молодого бойца я прошел здесь)))
з.ы.
кстати...мне очень очень импонировало то что здесь никто не навязывал своего мнения. Не так как на свидомых форумах-там тоже искал ответы.Там есть только одно мнение и все. Здесь тебе выкидывают несколько примеров ,а ты уже должен сложить кубики сам и по своему разумению. Никто ничего не навязывает
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 12:46:41 |
Ладно, спорить не буду, возможно, ветка тебе и помогла. Но без внутреннего убеждения, считаю, ты ни кого не стал бы слушать.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 11:18:04 |
Цитата: Леон от 05.11.2018 10:58:27
10-20-30-30-10% На сейчас. Против-За Россию
Вот интересно, как там в Харькове за-против евреев? проценты от антисемитов до сионистов. И как это распределение сказывается на сегодняшней городской власти?
|
|
Леон ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 11:47:18 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2018 11:18:04
Для меня это не показатель. Один из рычагов, включаемых в нужное время для активизации нужной ажиации общества.
На Гепу гонят. Но он уже устал, и скорее всего, сойдет с дистанции. Остальные не так на слуху, их ругают, но малообразованные слои общества. Многие национальность просто не выпячивают.
Одно дело, когда моя соседка считает начальника ЖЭКа евреем. И совсем другое, если кого-то считает евреем Главный раввин Украины. Один из двух главных, вернее.
Как, например, яков дов блайх считает Порошенка евреем.
И шо©™?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 13:15:46 |
Цитата: Леон от 05.11.2018 11:47:18
Я постарался привести пример влияния «опросных» процентов обывателей на что-то реальное — денежное и силовое. Даже подавляющее(имхо) по распространению мнение обывателей о том, кто виноват в отсутствии в кране воды, не мешает персоналиям как на городском уровне так и на общеукраинском. Сомневаюсь, что существующие на сегодня некие предпочтения(мне кажется, это нельзя назвать убеждениями) той части укр общества, которая находится между крайними 10-тьюпроцентниками, принимаются как решающий фактор силами, воюющими на территории бУССР. Да, фактор, но не решающий, а лишь один из многих.
|
|
Леон ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 14:12:43 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2018 13:15:46
Там не предпочтения. А именно убеждения.
Самое основное “Рафики неучом невиноватые”.
И из основных - нарезание себе и остальным разных правил и законов. Упрощенно говоря, 80типрощентной массе присуще воспринимать за истину не реальность, а точчто им понравилось. Они верят только в хорошее. И это хорошее не результат их будущих усилий, а это кто-то ДАСТ. Переформат между группами происходит только насчет источника радостных ништяков. Зачем ВПР РФ такие субьекты, которые сразу заноют, что реальность вдруг не соответствует их ожиданиям? И какова ценность этого ресурса? Свежее органическое удобрение, которое требует выдержки в черном теле два три поколения.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 14:36:29 |
Цитата: Леон от 05.11.2018 14:12:43
Я нетуристом жил(живу) в трех странах, одна из них не постсоветская и среди них нет и не было Украины. Мой опыт мне говорит, что вы ошибаетесь, считая свои выводы применимыми исключительно на население бУССР. Имхо, обыватели пространства от «Лиссабона до Владивостока» очень похожи.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 10:05:23 |
Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24
Написал данный пост в декабре 14 года:
"Реструктуризация долга это согласие обеих сторон. Пока У выплатить бы 1.6 лярда за газ к новому году. До лета надо еще дожить. Много раз писал еще летом что У сейчас будет вгоняться в говно но экономическими методами. Такую же ответку получаем мы от США И ЕС - тут кто первый спасует.
Для Лины - исходя из этого война разной степени напряженности будет продолжаться. Порошенко не пойдет на примерение и федерализацию никто этого не позволит. РФ обеспечит тыл для ДНР И ЛНР но желание не лечь под У должно идти от вас. Быстрых решений к сожалению не будет. Даже если сейчас каким то образом все на У нормализуется как раньше уже не будет. В РФ поставлена цель полной отвязки от У по промышленности ресурсам и тразиту."
В общем в этом русле ситуация и развивается, но несмотря на всю лояльность к России до половины населения У, хотя скорее это просто не считают РФ врагом. Так как раньше не будет, если в У каким то чудом придут к власти вменяемые то будет взаимовыгодное сотрудничество по темам где будет интерес с нашей стороны, но "Ан" и многие другие производства это уже не мпасет.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 11:11:06 |
Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24
Это очень хороший пост. Вы, нмв, верно ухватили суть ситуации.
Но надо не смешивать крики отдельных и даже многих на форуме (часто кричат просто по инерции) и политику ВПР России, которая, нмв, на данный момент идет именно по обозначенной Вами дорожке.
Ни кто не стремиться объединиться с Украиной - слишком большой груз и сложная задача в нынешние непростые времена. Идет борьба за Украину, как часть зоны влияния, а не как часть страны.
Как зона влияния Украина была бы удобнее во многих отношениях - гораздо менее затратна финансово, самостоятельный, но пророссийский голос в международных организациях, снятие угрозы вхождения западных военных, расширение рынка сбыта и прочие аккумулятивные эффекты в экономике.
Да и нам, как военный плацдарм и транспортный коридор в ПМР и Крым не помешала бы.
И тут надо понимать, что объективно хохлоэлиты всегда будут против переориентации вектора на восток -угроза потери кормушки. А для общества вхождение в состав РФ это, как Вы написали -"неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью" (ц). А следовательно, не может быть призрачной мечтой за которой надо гнаться.
Общество достаточно легко перековывается, но не в хохлослучае, т.к. там мы не имеем рычагов влияния на Украине, в принципе не умеем работать с массами людей, как это умеют делать американцы и предпочитаем в своей внешнеполитической стратегии перекупать элиты и давать деньги власти (помните те 15 млд, которые обещали Яныку в кризис и три успели отмусолить? - типичный случай).
Поэтому, как Вы верно заметили, на данный момент единственный путь это деградация экономики страны, резкое снижение уровня жизни, полное разочарование население текущими хохлоделами.... на это делается ставка, да, собственно, другого пути пока особенно не видно.
Именно это может стать базой под будущее изменение геополитической составляющей в российско-украинских отношениях.
Минус в том, что может и не стать....
Слишком в долгую и пока идет время западная пропаганда и хохлонацвласть свое дело делают, по возможности перековывая остатки населения и особенно молодое поколение. Если выправят экономику стратегия окажется липовой.
Но есть и охрененные плюсы...
Я таковых вижу три.
1. Это наименее затратная политика со стороны России, что важно сейчас в условиях резко обострившегося противостояния между системами.
2. Позволяет продолжать стратегию высасывания населения из Украины в РФ.
3. Исключает риски. Практически исключает возможность неудачи. Если не прокатит и Украина останется в зоне Запада, то по сути мы уже ничего не теряем - просто ничего не изменится и все передвинется на еще более дальнюю перспективу.
........
А сколько там сейчас конкретно процентов поддерживают дружеские отношения с РФ или как громко кричат на форуме про "тупых хохлов" не имеет никакого отношения к делу. Ну самоутверждается народ... на Цензоре, вон, тоже про тупых москалей кричать постоянно...
не убиваться же по этому поводу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 ноя 2018 11:16:52 |
Цитата: Карел от 05.11.2018 11:11:06
Всё вышесказанное Вами я обрезал . потому,что выделенное всё отметает , и не соответствует действительности . Почему? Да потому,что ....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 ноя 2018 11:17:04 |
Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24
А какой процент украинцев на территории Украины...
У территории нет опыта. Опыт есть у людей.
И какая территория считается украинской? Подаренная Россией? Киев, построенный русскими? Захваченная поляками у Руси в 900-х и отбитая впоследствии обратно Галиция? Львов построен захватчиками-поляками на порабощенной территории Руси.
У людей, пораженных украинством, нет никакого опыта созидания своего государства, а есть опыт разрушения. Нельзя созидать, отрекаясь и заставляя отрекаться от своей истории русского народа.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 13:47:55 |
Цитата: Барристер от 05.11.2018 11:17:04
Смысл говорить с графитом есть ли? Парняга тупо не понимает, походу, что согласившись отказаться от русского языка, а это главное, что произошло в недостране, ты предал своего дедушку. И свою бабушку. А значит, что ты предал душу свою. Кому? Тут тоже всё ясно. Вариантов нет.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 05 ноя 2018 12:21:23 |
Цитата: графит от 05.11.2018 09:00:24
Согласна, в частности, с этими двумя пунктами.
1. Возьмём Крым, где поглощение было дружественным, но даже максимально лояльно настроенные люди часто ропщут на слом правил жизни и необходимость приспосабливаться к новым. Ведь это само по себе стресс. Плюс многое, что можно было вчера - сегодня нельзя. Правда, и получили многое, чего вчера не было, но такова природа человека: получение воспринимают как должное, а вот отъём - в штыки. Так же точно то хорошее, что есть в российских порядках, воспринимается как норма, а российские косяки - как "при Украине такого не было!" Говоришь им, что ведь при Украине было много гораздо худшего - согласны, но "сейчас-то мы при России живём, нам важно, что в России!" В общем, быстро научились главному русскому национальному спорту - бухтению против властей. А теперь спроецируем это на "недружественное поглощение"...
2. Да, украинцы привыкли выживать при любой власти и будут это делать дальше. И я их в чём-то понимаю. У них нет другой земли, их бабушки жили в этих хатах и носили эти вышиванки. Не разбежались же из Германии все немцы оттого, что Гитлер к власти пришёл. В твоей стране беда - переживаешь её вместе со своим народом, это нормально. Если власть захвачена беспредельщиками и голову поднять нельзя - переживаешь, пригнув голову, по принципу "когда-то же это закончится, а мои дети должны выжить". Если эта власть создаёт неблагоприятную экономическую обстановку - самые активные уезжают на заработки, если начинает классовые чистки - соответствующая прослойка частично мимикрирует, частично выдавливается в эмиграцию, если начинает этноцид - затронутая этническая группа, в зависимости от своей концентрации, мимикрирует/сопротивляется/пытается отколоться с территорией/репатриируется в свой основной ареал. Но уехавшие и отколовшиеся перестают отождествлять себя с этой страной. А у оставшихся - да, задача выжить вопреки всему. Сочувствую, но бросить камень не могу.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2018 10:09:43 |
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 00:33:39
А есть смысл обсуждать пророссийскую прослойку на Украине? Процесс обеднения не достиг нетерпимого состояния.