Мировая Закулиса или Театр Теней
7,747,392 11,005
 

  Zkvxz ( Слушатель )
09 ноя 2018 13:20:06

Закулисные математики

новая дискуссия Дискуссия  1.373

Дискурс о математиках живо напомнил мне такое явление в науке, как бурбакизация, которая некоторое время развивалась в математике и последствия её сказываются до сих пор в математическом образовании. К слову, бурбакизация физики заглохла почти сразу (или уважаемый Добряк поправит и дополнит).

(Далее идут цитаты из книги Современная  математика  и  ее  творцы  /  В.  Ф.  Панов;  под  ред.  В. С.  Зарубина.  -  М.:  Изд-во  МГТУ  им.  Н.  Э.  Баумана,  2011.  -  646)

Николя  Бурбаки  -  имя  бездарного  генерала  XIX  в.,  статуя  которого  стояла  на  площади  города  Нанси.  Молодые  математики  пригласили  артиста, который  был  загримирован  как  иностранная  знаменитость  под  именем  Николя  Бурбаки  темпераментно  выступил  перед  студентами-первокурсниками с  лекцией,  имитирующей  новые  достижения  и  состоящей  из  набора  искусно скомпонованных  математических  терминов.  После  разоблачения  все  решили, что  это  просто  шутка.  Но  со  временем  в  серьезных  математических  журналах  стали  появляться  блестящие  статьи  с  новыми  математическими  результатами,  подписанные  этим  именем.  А  в  1939  г.  перед  Второй  мировой  войной в  издательстве  «Эрман»  опубликовали  целые  тома  «Элементов  математики»,  автором  которых  значился  Николя  Бурбаки.

Бурбаки  (так  мы  будем  называть  этот  коллектив)  решили,  что  прежнее деление  математики  на  алгебру,  арифметику,  геометрию  и  анализ  устарело. Например,  евклидову  геометрию  они  считают  частным  случаем  теории  эрмитовых  операторов  в  гильбертовом  пространстве. По  мнению  Н.  Бурбаки,  большинство  разделов  математики  может  быть красиво  изложено  и  плодотворно  развиваться  на  основе  тщательно  подобранных  общих  для  всех  разделов  аксиом.  Аксиомы  должны  характеризовать  так называемые  математические  структуры.
Бурбаки  решили  исключить  из  рассмотрения  те  разделы  математики, которые,  по  их  мнению,  получены  в  результате  изобретательных  догадок. Догадки  эти  включали  многие  искусственные  приемы  и  не  вытекали  из  строгого  набора  аксиом.  К  таким  разделам  были  отнесены  теория  кардинальных чисел,  универсальная  алгебра,  полуупорядоченные  пространства,  неассоциативная  алгебра,  большая  часть  теории  групп  (конечные  группы),  большая часть  теории  чисел  (в  том  числе  аналитическая  теория  чисел).  Такая  же участь  постигла  процессы  суммирования,  все,  что  можно  назвать  чистым анализом  (тригонометрические  ряды,  интерполирование,  ряды  полиномов  и многое  другое),  и  всю  прикладную  математику.  Теория  конечных  групп,  являющаяся,  по  мнению  Дьёдонне,  одной  из  наиболее  глубоких  и  богатых  необычными  результатами,  исключена  из  рассмотрения  потому,  что  у  Бурбаки создалось  впечатление,  что  многие  теоремы  этой  теории  доказаны  кустарно, с  нагромождением  искусственных  построений.

На  1950-1960-е  годы  пришелся  расцвет  группы  Бурбаки.  Члены  этого сообщества  завоевывают  ключевые  посты  во  французских  университетах, получают  признание  во  многих  странах.  Даже  самые  ярые  противники  работ Бурбаки  испытали  на  себе  их  влияние.  Стиль  практически  всех  научных работ  по  математике  изменился,  стал  более  формализованным.
 Содержательность  книг  контрастировала  с  несерьезностью  имиджа  группы  Бурбаки,  создаваемого  умышленно.  Имена  членов  группы  долгое  время оставались  неизвестны.  Во  время  войны  часть  группы  оказалась  в  Чикагском  университете.  Бурбакисты  второго  и  третьего  поколений  -  Джон  Тейт, Самуэль  Эйленберг  и  Серж  Ленг  -  были  американцами.  Андре  Вейль,  один из  основателей  группы,  с  1947  по  1958  г.  жил  в  Чикаго,  Жан  Дельсарт  и  Жан Дьёдонне  жили  в  Нанси.  Этот  коллектив  стали  называть  профессором  Университета  Нанкаго  (Нанси  и  Чикаго).  На  Международном  математическом конгрессе  1966  г.,  проходившем  в  Москве,  бурбакист  Адриен  Дуади  вышел  на трибуну  с  важным  докладом  босым  и  в  рваных  джинсах.  Существует  множество  легенд  об  экстравагантности  бурбакистов  на  собраниях.
 Имена  участников  группы  постепенно  становились  известны.  Лидеры первого  поколения,  упомянутые  выше,  изобрели  метод  изложения  материала. Они  не  признавали  достижения  Анри  Пуанкаре,  противника  теории  множеств. Во  второе,  послевоенное,  поколение  вошли  Лоран  Шварц,  Жан-Пьер  Серр, Пьер  Самюэль,  Жан-Луи  Косул,  Жан  Диксмье,  Роджер  Годмент,  Самуэль Эйленберг.  Если  первое  поколение  училось  по  учебникам  других  школ  и  «перетасовало»  математику,  то  бурбакисты  второго  поколения  обучались  у  первого,  поэтому  были  более  раскованными.  Представители  второго  поколения работали  над  внедрением  в  математику  идей  Гильберта.  Этим  занимались  и бурбакисты  третьего  поколения  -  Арман  Борель,  Александр  Гротендик, Франсуа  Брюха,  Пьер  Картье,  Серж  Ленг,  Джон  Тейт  -  активно  работавшие в  1950-1960-е  годы  XX  в.  Когда  французская  математика  полностью  приняла бурбакизм,  они  стали  законодателями  математической  моды.  Четвертое поколение  составили  бывшие  студенты  Гротендика,  которые  затем  изгнали учителя  из  своих  рядов.  Последний  том  Н.  Бурбаки  вышел  в  1983  г.  Последней  опубликованной  работой является  гл.  10  «Коммутативной  алгебры»,  увидевшая  свет  в  1998  г.

В 1968 году Члены  группы  Бурбаки  опубликовали  следующее  шутливое  сообщение: 
«Семейства  Канторов,  Гильбертов,  Нетеров;  семейства  Картанов,  Шевалле, Дьёдонне,  Вейлей;  семейства  Брюа,  Диксмье,  Самюэлей,  Шварцев;  семейства  Картье,  Гротендиков,  Мальгранжей,  Серров;  семейства  Демазюров, Дуади,  Жиро,  Вердье;  семейства,  фильтрующиеся  вправо,  семейства  точных эпиморфизмов,  мадемуазель  Адель  и  мадемуазель  Идель  с  прискорбием 
сообщают  Вам  о  смерти  мсье  Николя  Бурбаки,  их  отца,  брата,  сына,  внука, правнука  и  кузена  соответственно,  скончавшегося  11  ноября  1968  г.  в  годовщину  Победы  в  Первой  мировой  войне  в  своем  доме  в  Нанкаго.  Кремация состоится  в  субботу,  23  ноября  1968  г.  в  15  часов  на  “кладбище  случайных величин”,  станции  метро  “Марков”  и  “Гёдель”.  Сбор  состоится  перед  баром 
“У  прямых  произведений”  перекресток  проективных  резольвент,  бывшая площадь  Косуля.  Согласно  воле  покойного,  месса  состоится  в  соборе  “Богоматери  универсальных  конструкций”,  месса  будет  проведена  кардиналом Алефом  I  в  присутствии  представителей  всех  классов  эквивалентностей  и алгебраически  замкнутых  тел.  За  минутой  молчания  будут  наблюдать  ученики  Высшей  Нормальной  школы  и  классов  Чженя.  Поскольку  Бог  есть компактификация  Александрова  для  Вселенной  -  Евангелие  от  Гротендика,  IV,  22».
 
В  нашей  стране  одним  из  несогласных  со  взглядами  Бурбаки  на  математику  был  академик  В.И.  Арнольд.  В  этой  связи  интересна  его  статья  «Математическая  дуэль  вокруг  Бурбаки»:  «На  дуэль  меня  вызвал  Ж.-П.  Серр, мотивировавший  свой  вызов  так:  “Я  хочу  рассказать  о  влиянии  Бурбаки  на математику...  я  стал  искать,  кто  бы  мог  высказать  наиболее  противоположное моему  мнение.  И,  перелистав  справочник  математиков  мира,  понял,  что  это ты”.    Дуэль  состоялась  13  марта  2001  г.  в  Институте  А.  Пуанкаре.  Каждый  из  нас  говорил  по  часу.  В  заключительном  слове  Серр  подытожил:  “Теперь  мы  еще  раз  убедились,  какая  это  замечательная  наука  -  математика. Люди  со  столь  противоположными  мнениями,  как  мы  двое,  могут  в  ней  сотрудничать,  уважать  друг  друга,  знать  и  использовать  результаты  друг  друга, сохраняя  при  этом  свои  противоположные  мнения...  И,  смотрите  -  мы  оба 
остались  живы”.    И  математика,  и  физика  -  экспериментальные  науки, разница  лишь  в  том,  что  в  физике  эксперименты  стоят  миллиарды  долларов, а  в  математике  -  единицы  рублей.  Что  же  касается  результата  дуэли,  то  из нескольких  сот  слушателей  со  мной  были  согласны,  по  моей  оценке,  примерно  3/4.  Но  зато  присутствовавшие  математики  все,  как  один,  были  на  стороне  Серра  (или,  во  всяком  случае,  на  это  претендовали,  ведь  говорить  иное было  бы  для  них  опасно).  Известно,  что  французский  министр  просвещения (геофизик),  желая  понять,  как  учат  математике  детей,  спросил  одного  отличника-младшеклассника:  “Сколько  будет  два  плюс  три?”  Бурбакисты-учителя не  научили  мальчика  считать,  и  он  не  знал,  что  это  5,  но  он  ответил  так,  как они  с  него  требовали  в  школе:  “Это  будет  3  плюс  2,  так  как  сложение  коммутативно”.  Министр  объявил,  что  такое  обучение  никуда  не  годится,  что подобных  учителей  “математиков”  надо  гнать  из  школ,  а  считать  детей  пусть учит  кто  угодно  другой  -  химик,  инженер  и  т.  п.  Но  результат  подтвердил социальную  устойчивость  бурбакизма:  министра  сняли  с  поста  (и  даже  его министерство  не  сохранили,  а  разделили  на  два  независимых)»  [9].
 Книги  Бурбаки  являются  своеобразной  энциклопедией  для  профессионалов,  но  их  нельзя  было  считать  учебниками  для  всех.  Однако  работы  Бурбаки стали  использоваться  во  французских  университетах  в  качестве  учебников, хотя  сами  участники  коллектива  выступали  против  перенесения  их  стиля изложения  в  учебный  процесс.  После  того  как  стиль  подачи  материала  Бурбаки  победил  в  учебниках  высшей  школы,  он  постепенно  стал  доминировать во  всей  системе  французского  математического  образования.  Проникновение бурбакистских  методов  в  школьное  образование  имело  серьезные  негативные  последствия.  Под  влиянием  работ  Н.  Бурбаки  усилились  нападки  апологетов  абстрактной  математики  на  прикладную  математику,  изменилось  преподавание  математики  во  многих  странах  мира,  в  том  числе  в  СССР.

 Реформа  школьного  математического  образования  в  СССР  началась в  1965  г.,  когда  под  председательством  А.И.  Маркушевича  была  образована  комиссия  «по  определению  содержания  среднего  образования».  Уже в  1968  г.  комиссия  подготовила  и  издала  программы  средней  школы. В  1970-е  годы  в  стране  сложился  новый  стиль  преподавания  математики, заимствованный  в  основном  из  Франции.  Для  этого  стиля  характерны  разрыв с  интуицией  и  крайняя  формализация  изложения  материала.  В  математике красота  идеи  часто  убедительнее  формального  рассуждения,  а  при  новой  системе  преподавания  это  в  расчет  не  брали.  По  меткому  выражению  И.Р.  Шафаревича,  такое  изучение  математики  равносильно  постижению  азов  живописи  в  художественных  училищах  не  с  копирования  классических  произведений, а  с  подражания  Пикассо.
 Главным  идеологом  реформы  был  А.Н.  Колмогоров,  который  в  последние  20  лет  жизни  принимал  активное  участие  в  разработке  вопросов  преподавания  математики  в  школе  и  написании  многих  школьных  учебников.  Его выступления  перед  школьниками  на  олимпиадах  и  в  математических  кружках  способствовали  появлению  новых  талантов.
Отношение  граждан  нашей  страны  к  проводимой  реформе  отразилось в  модной  в  1970-е  годы  шутливой  «Песенке  первоклассника»,  талантливо исполненной  Аллой  Пугачёвой.  Представители  старшего  поколения  хорошо помнят  слова  этой  песни:  «Нагружать  все  больше  нас  стали  почему-то,  // Нынче  в  школе  первый  класс  вроде  института.  //  Нам  учитель  задает  с  иксами  задачи,  //  Кандидат  наук  -  и  тот  над  задачей  плачет».  А  в  припеве предостережение:  «То  ли  еще  будет,  //  Ой-ой-ой!»
 В  целом  проводимая  Министерством  просвещения  СССР  в  1965-1980  гг. насильственная  перестройка  школьного  математического  образования  привела  к  потере  интереса  школьников  к  математике  и  нанесла  большой  ущерб  их математической  подготовке.  За  этот  эксперимент  А.Н.  Колмогоров  подвергся  резкой  критике  со  стороны  академиков   Понтрягина  и   Александрова.  Сейчас  даже  во  Франции  начался  отказ  от  внедрения  бурбакизма в  школьное  математическое  образование.
В  данной  книге  уже  упоминалось  о  негативном  отношении  В.И.  Арнольда  к  внедрению  идей  Бурбаки  в  математическое  образование.  В  журнале «Наука  и  жизнь»  №  12  за  2000  г.  было  помещено  его  интервью.  Приведем некоторые  из  высказываний  Арнольда.
 «С  математическим  образованием  в  мире  обстоит  очень  плохо.  В  России,  кстати,  получше,  но  все  равно  плохо...  Во  Франции  катастрофа наступила  чуть  раньше,  в  других  странах  она  еще  впереди.  Школьное  образование  начало  гибнуть  в  результате  тех  реформ,  которые  интенсивно  проводятся  во  второй  половине  XX  в.  И  особенно  печально  то,  что  некоторые выдающиеся  математики,  к  примеру,  уважаемый  мной  академик  Колмогоров,  имеют  к  ней  отношение...    Несколько  лет  назад  в  Америке  шли  так называемые  Калифорнийские  войны.  Штат  Калифорния  вдруг  заявил,  что выпускники  школ  недостаточно  подготовлены,  чтобы  учиться  в  университете.  Молодые  люди,  приезжающие  в  Америку,  к  примеру,  из  Китая,  оказываются  подготовлены  гораздо  лучше  американских  школьников...    80% современных  учителей  математики  в  Америке  понятия  не  имеют  о  дробях, не  могут  сложить  половину  с  третью.  А  среди  учеников  таких  -  95  %...   Один  из  сенаторов  в  своем  выступлении  сказал,  что  набрал  41,3  %  голосов избирателей,  что  свидетельствует  о  доверии  к  нему  народа,  а  потому  он всегда  будет  бороться  в  образовании  только  за  то,  что  он  сам  понимает.  Если чего-то  он  не  понимает,  то  и  учить  такому  не  следует...».
 В  докладе,  с  которым  В.И.  Арнольд  выступил  на  сессии  Папской  академии  наук  в  Ватикане  «Изменяющаяся  концепция  природы  на  закате  тысячелетия»,  он  говорил,  что  расцвет  математики  в  XX  столетии  сменяется тенденцией  к  подавлению  науки  и  научного  образования  общественностью и  правительствами  большинства  стран  мира,  которые  начали  исключать  математические  науки  из  программ  средней  школы,  а  потому  нынешний  расцвет  науки  может  смениться  необратимым  спадом,  подобным  тому,  который произошел  с  живописью  после  итальянского  Возрождения.
 Особенно  опасна  тенденция  изгнания  из  школьного  обучения  всех  доказательств.  Тот,  кто  не  научился  искусству  доказательства  в  школе,  неспособен  отличить  правильное  рассуждение  от  неправильного.  Такими  людьми могут  легко  манипулировать  безответственные  политики.  Результатом  может  стать  массовый  гипноз  и  социальные  потрясения.  Лев  Толстой  писал, что  сила  правительства  основана  на  невежестве  народа,  что  правительство знает  об  этом,  и  потому  будет  всегда  бороться  против  просвещения  народа.
 Во  Франции,  система  образования  которой  копируется  многими  странами,  также  имеет  место  кризис  образования.  В  ноябре  2005  г.  лауреат  медали Филдса  Лоран  Лаффорг  был  вынужден  уйти  в  отставку  из  Верховного  комитета  по  образованию,  в  который  он  был  введен  по  распоряжению  президента Франции  Жака  Ширака  всего  лишь  за  две  недели  до  скандала.  Причиной послужила  резкая  критика  Лаффоргом  уровня  математического  и  общего образования.  По  его  мнению,  большая  часть  школьников  не  может  разделить 60  на  4  без  калькулятора.....



Отредактировано: Zkvxz - 09 ноя 2018 13:24:15
  • +0.50 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (61)
 
 
  Bugi ( Слушатель )
09 ноя 2018 14:38:51

А в 1984 году такая же участь постигла обучение русскому языку. Под красивыми и формально правильными лозунгами о фонематической основе русской орфографии была введена система обучения, которая породила все то количество абсолютно безграмотных людей. 
Вот почему мне не даёт покоя мысль, что сие "ж-ж-ж-ж" неспроста, и что этими "экспериментами" кто-то сознательно управлял?
  • +0.68 / 26
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
09 ноя 2018 18:10:27

Главной "боевой единицей" сего Процесса был Академик Кольман. Именно в плане "Школьного образования". Его деяния в достаточной подробности описаны в инете, вроде бы и я тут писал что-то, но человек это был действительно очень умный - и поставленных целей- увы, добился. Извольте теперь кушать то, что подано. Грустный Я же здесь пишу о совершенно другой грани работы Кольмана (а он был совсем не один - действовала большая Группа Академиков - каждый в своей области...и не только академиков). Оно и сейчас продолжается... Кстати - такие имена, как Колмогоров, желательно эээ...не особо критиковать - ибо во всем есть свои нюансы...Вот Александров - это совсем другое дело. Ибо нехрен попадаться на крючок "еврейским невестам" - ибо даже они- невеста невесте рознь. 
  • +0.56 / 21
  • АУ
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
09 ноя 2018 18:28:47

Кольман управляющий или Кольман агент управляющих?
То, что этот хитрый жук наворотил в сфере образования придётся ещё очень долго исправлять. Причём, боюсь, силовыми методами. Особенную трудность составляет то, что мне известно немалое количество профессоров, причём вполне заслуженных, которые до сих пор не могут понять, что именно они наворотили со школьным образованием и предлагают чуть ли не перейти на звуковую систему, как в Белоруссии. А это точно будет полный звиздец.
  • +0.61 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
09 ноя 2018 19:24:51

Кольман - из высшего круга "агентов от управляющих".  Повторяю- он не один там был - работали по всему Спектру интересов корневых Социумов. 
  • +0.53 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
09 ноя 2018 19:44:27

Мне в голову не приходило проверить, доступна ли книга Кольмана в Инете. Вот она
https://www.sakharov…ok&num=969
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 ноя 2018 22:30:08

Скажем так. Химера СССР нам будет очень долго икаться
  • +0.54 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
10 ноя 2018 07:05:56

44.5 года в СССР и только 27 пост-СССР. Для меня это не химера и не будет такой никогда. 

При всех потугах на якобы объективизм никогда не смогу быть объективным в каком-то рафинированно-академическом понимании этого слова: прошлое для меня причудливо полосато-пятнистое с полной палитрой цветов и оттенков; да, пристрастен; да, к каким-то интерпретациям прошлого болезненно нетерпим; да, стопроцентной реинкарнации этого прошлого не хочу и не хочу категорически — но при всем при этом не могу представить свой  личный жизненный путь лучше прожитого и материальная сторона при этом на самом низу шкалы ценностей. 

Безусловно, страна, в которой мы жили, по каким-то критериям не была свободной, но я то в ней был удивительно свободным человеком, и моей тогдашней свободы было больше, и никак не меньше, чем сегодня. И никакого желания  переиграть хоть один день из прожитых тогда, в СССР, не испытываю.
  • +0.76 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
10 ноя 2018 10:23:38

СССР - это эпоха непростая и весьма противоречивая. Да и химерой её назвать сложно. А вот коммунизм - это действительно химера. И обошлась эта химера весьма дорого. Собственно, распад СССР - это тоже цена за химеру коммунизма.
  • +0.63 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 ноя 2018 12:58:01

Рат под "химерой" имеет ввиду практически первоначальное значение - механическое смешение разнородных частей. В случае с СССР властная надстройка сама по себе не была чем-то ужасным и неестественным, она состояла из умных людей, опирающихся на древние государственные традиции. Тех мест, откуда оные люди произошли, но не тех, которые достались им в управление.
  • +0.62 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
10 ноя 2018 16:22:30

С этим согласен. Собственно, и одной из причин разрушения РИ, тоже были центробежные тенденции в национальных окраинах. Парад суверенитетов в прошлом веке проходил дважды - первый был в начале века. 
Какое-то время компартия служила основой для объединения разнородных национальных групп и управления ими. Но одной идейной основы было мало, тем более, что она была "религией без святых". И всё закончилось вполне закономерно и объяснимо.
  • +0.58 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
10 ноя 2018 19:49:00

За химеру коммунизма грошик из незабываемого:
Чудный октябрьский вечер перед закатом. По небу плывут редкие барашки. Только что дед принес "Известия" и "Марийскую правду" (дед был редчайший на селе подписчик аж на даве гоазеты) с докладом Хруща "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме". Пришел сосед, крёстный отца. Взял первую полосу "Известий", молча располосовал под цигарки, свернул одну с мордой Хруща, и показал мне обомлевшему на облачко: "Видишь облако. Х.. его догонишь. Вот и этот коммунизм — х.. его построишь." Надо сказать, что за публичный мат, да при женщинах или детях, тут же давали в табло, и получивший тычок огрызнуться и не пробовал — если с матом, то соседа-орденоносца ВОВ доклад Хруща донял.  Он перед этим пару раз, если не более, прозвучал из тарелки. Стоявший рядом отец, в партии ещё с 4-летней срочной (попридержали на забайкальской авиабазе, шла корейская война), не сказал ни слова, как и дед. Отцу как агитатору доклад в "Марийской правде" остался.
  • +0.64 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ivanovich ( Слушатель )
12 ноя 2018 21:54:45


Разгерметизация (Базисная концепция Истории в понимании Внутреннего Предиктора СССР)

Самые первые рабочие материалы 1987–1990 годов, из которых была развёрнута книга «Мёртвая вода», а потом — и вся Концепция общественной безопасности

ЗЫ: это реально огромный труд группы авторов, проанализировавших исторический процесс с точки зрения управления.
Я думаю, будет интересно почитать людям с головой на плечах.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz ( Слушатель )
15 ноя 2018 18:53:30

С последователями КОБ и КПЕ знаком по касательной и в учение сие не вдавался глубоко, посему аргументированно оппонировать не собираюсь, но моё нутро подсказывает, что "у пищеблока кошки сЪели собак - и что-то здесь не так!". С одним последователем (нормальный мужик был с Алтая) несколько раз встречался в Москве по случаю своих командировок (он туда перебрался на пмж), и с каждым разом становилось всё тяжельше его понять. С тех пор нет ничего общего (может Москва так влияет?, не уверен). 
Как-то ему звоню три года назад: "Тут возле гостиниц Измайлово чё та ваши флагами машут". - Он мне: "Наши люди повсюду!"
Мляяя... если в человеке чувствую спесь, то всё равно что смердит трупаками.
  • +0.46 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 ноя 2018 19:16:33

В падении в пропасть удар о дно без сомнения самая зрелищная часть, но для анализа куда интереснее почему сорвался, или может даже кто вообще посоветовал туда лезть. В конкретной истории с СССР это минимум начало-середина семидесятых, а ещё лучше весь послесталинский период. А конец восьмидесятых даже по конспирологическим меркам несерьёзно.
  • +0.58 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz ( Слушатель )
15 ноя 2018 19:38:33

Кто-то убеждён, что причины распада СССР и последующего упадка были заложены казнью царской семьи и нам сейчас надо всем покаяться за это деяние всенародно. Убийство подлое, безусловно, каюсь..., а кто-то говорит, что проклятье дома Романовых прозвучало 300 лет назад... Кто-то говорит, что отвергли землю с Тибета в 20-х годах, поэтому вот.... Кто-то о метабрамфатурах рассуждает и во всём видит закономерность и толи ещё будет, когда от массовой половой распущенности тока брызги лететь будут.
 Индусы говорят, что Кали-Юга только началась с уходом Кришны (3100 до н.э.) и впереди мрак беспросветный на тысячелетия... А евреи уже почуяли тяжкую поступь Мошиаха... Про потепления, похолодания, вымирания, смену полюсов не знает только ленивый.
Пмсм, что бы не говорили "будет али нет..." Подмигивающий
  • +0.70 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 ноя 2018 06:53:53

Я считаю, что любой осмысленный период ограничен активностью одного властного поколения, максимум 30-40 лет. Если перелом от развития к деградации произошёл внутри подобного периода, нет смысла обвинять кого-то ещё. Все предыдущие власти готовят стартовые условия (лучшие или худшие), но не определяют дальнейший путь.
  • +0.73 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 ноя 2018 17:28:22

Не соглашусь
Если говорить конкретно о РИ к системному кризису привели цепочки решений, которые прослеживаются аж к 17-му веку. Причем последствия принятых в 17-м веке решений, последовательно усугублялись решениями приятыми и в 18-м, и в 19-м веках
То, что ВПР РИ начала 20-го века не смогло этот суперкризис разрулить - тут да. не спорю. 
  • +0.74 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
16 ноя 2018 18:30:44

Да, в этом плане я написал неудачно. История государства это действительно неразрывная цепь решений и их результатов, для России как минимум с царствования Ивана Грозного (III-го). Но за собственные поступки каждое поколение элиты отвечает в полном объёме.

Ну ВПР Британии по факту тоже не слишком со своим суперкризисом тогда справилось. Тактические успехи грандиозные, но глядя сегодня на долгосрочные результаты не скажешь, что положение Британии выигрышнее, чем положение России.
  • +0.65 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2018 19:07:31

Разница есть
ВПР Британии это семья, которая не привязана именно к Британии. Не будет Британии - есть запасные варианты, где они так же являются ВПР-ом.
  • +0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 ноя 2018 22:44:15

ВПР без собственного Меча - это не ВПР
Зубы у гадюки Меч у виндзоров отобрали, его им штатники в аренду сдают
  • +0.50 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 ноя 2018 22:56:21

Виндзорская династия прекратила своё существование на Елизавете 2.
Те кто сейчас называют себя Виндзорами ими уже не являются.Подмигивающий
А в " конституциях" разных стран право на наследство (и на меч ) имеют потомки Софии Ганноверской.
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 ноя 2018 23:31:03

Чуть позже. Когда жену британского принца не стесняясь трахал арабский обезъян и все тащились от "прицессы ди"
  • +0.70 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
17 ноя 2018 06:59:13

А может переставим акценты: когда обезьян по кличке прынц Чарлз через день после свадьбы открыто бегал налево к своей любовнице, которая таки женила этого урода на себе, устранив Ди?
  • +0.55 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
17 ноя 2018 07:00:09

А может переставим акценты: когда обезьян по кличке прынц Чарлз через день после свадьбы открыто бегал налево к своей любовнице, которая таки женила этого урода на себе, устранив Ди.
  • +0.39 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 ноя 2018 07:25:55

- Мне больше нравится Морж, ему хоть капельку было жалко бедных Устриц.
- Но съел он больше, чем Плотник. Просто он прикрывался платком, и Плотник не мог посчитать, сколько он съел.
- Тогда мне больше нравится Плотник, он съел меньше, чем Морж.
- Ему просто не досталось больше.
- Значит ОБА ОНИ ХОРОШИ!
(с)Улыбающийся
  • +0.63 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
17 ноя 2018 07:30:46

В моем понимании, Ди была на голову умнее Чарлза, хотя тот и выслужился до фельдмаршала
  • +0.47 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 ноя 2018 10:19:37

имхо, они оба признаки, а не причины
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 ноя 2018 10:21:32

Кстати, мож кто в курсе.
Я правильно понимаю, что после официального объявления о смерти сегодняшней королевишны  ( в связи со всеми их переменами в престолонаследовании) все австралии, канады и новые зеландии будут иметь право официально послать безродных английских королей и переписать свои конституции?
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 ноя 2018 22:41:17

ВПР и, главное, элиты БИ вообще обосрались жидким стулом подхватили холеру до полного обезвоживания. Настолько, что полностью прощелкали свою империю и даже ситуативных союзников у них с начала 20-х годов прошлого века нет.
Истории с вашингтонским договором, атлантической хартией, британским ядерным проектом, создание государства Израиль, суэцкий кризис, южная родезия.... Ну и Trident D5 и F-35 как апофеоз
  • +0.54 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avb ( Слушатель )
16 ноя 2018 23:18:32

Но тем не менее, до сих пор живы и неплохо трепыхаются...

Так Родезию они сами замочили. Или нет?...
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 ноя 2018 23:32:44

Точно. Кот скрипалей не даст соврать

ЦитатаТак Родезию они сами замочили. Или нет?...

Родезию на пару замочили СССР и США
  • +0.48 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
16 ноя 2018 23:36:30

Понятно, чем Родезия была опасна тогда уже латентно-толерантным пиндосам.
Но СССР - то зачем её мочил?
  • +0.38 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 ноя 2018 00:20:47

За февраль 17-го
Еще раз повторюсь. После 17-го при возможности замочить БИ подрывались все у кого была хоть какая-то эрекция
  • +0.62 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
17 ноя 2018 10:50:53

СССР ставил на Анголу и Мозамбик, в этой ставке тогда победил в Анголе....
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
16 ноя 2018 23:24:44

Хм... в том и вопрос, что по сути этот "суперкризис" разруливался на счет раз.
Примени во время ПМВ Николай II методы Петра Первого или Иоанна Васильевича, про упомянутый вами  суперкризис никто бы и не вспомнил.
Но для этого ему бы  пришлось, как его Великим предшественникам,  рубить головы родне и ближайшему окружению. А жила оказалась слабовата.
Дальше, решение проблемы стоило гораздо большей крови.
  • +0.45 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 ноя 2018 00:17:21

"На счет раз" его (теоретически) можно было разрулить при Екатерине. Отменив крепостное право и направив на колонизацию поволжья и северного причерноморья русских крестьян. а не евреев и немцев. Практически за такое Екатерину прибили бы табакеркой

Цитата
Примени во время ПМВ Николай II методы Петра Первого или Иоанна Васильевича, про упомянутый вами  суперкризис никто бы и не вспомнил.

Да лана. Тот же Иван IV был вынужден заморозить юрьев день. Земельный вопрос в начале 20-го века решения не имел
  • +0.58 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivanovich ( Слушатель )
16 ноя 2018 19:11:59

Вы обманываете, что знакомы с КОБ, даже по касательной.
КОБ - наука, как математика, например. Нет необходимости флагами махать. Но она распространяется в массы сейчас, такой себе ликбез людей, желающих этого.

Флагами сейчас машут многие: есть желание части общества вернуть монархию и белое движение - есть поводыри и флаги, есть желание восстановить СССР, пожалуйста, все только для вас - все и все есть. А вот ответы на вопросы "Почему так?" помогает Вам найти только КОБ. КОБ - знания.
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 ноя 2018 16:03:16

к сожалению. именно что химера. Причем нажористо химеристая
С т.з. политической системы (т.е. СУ страны) СССР был практически эталонной теократией.
При этом с одной стороны - русский народ, составлявший основу государства (впрочем, как и большинство других народов СССР) имел совершенно другую государственную традицию
С другой же - экономика послевоенного СССР имела в своей основе развитую науку и промышленность.
Для обоих объектов управления теократическая СУ - совершенно чужеродный элемент, который для этого не подходит от слова совсем

Более того.
В результате чисток конца 30-х из политической системы вынесли практически всех духовников, а война и послевоенное восстановление привели к тому, что руководящие позиции заняли отнюдь не "другие духовники", а совсем другие люди, которые работать с этим инструментом не умели

В итоге получилась неподходящая для управления ни народом, ни экономикой политическая система под руководством людей, которые в принципе не знали что с ней делать...
  • +0.66 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
20 ноя 2018 12:22:00

Если рассматривать конкретное государственное образование, которое существовало на территории нашей страны в определённый исторический период и добившееся очевидных экономических и технологических успехов - СССР был реальностью.
Но, вы абсолютно правы, когда называете СССР химерой. Да, действительно, государственное образование имеющее в своей идеологической основе религию - это теократия. А учитывая, что эта религия не имеет канонических основ, учитывая, что основная масса жрецов являлась инородцами по отношению к базисному русскому народу, также учитывая, что они являлись инородцами так же по отношению друг к другу и между ними возникали и национальные противоречия, то да: СССР - химера, распад которой был предопределён сразу, как только исчез фактор удерживающий жрецов в единой узде. 
  • +0.52 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
09 ноя 2018 18:34:58

Книги Бурбаки одну за другой стали публиковать в СССР в 64-м или в самом начале 65-го. И тогда же в Стекловке (Институте математики АН СССР) по вечерам начали читать лекции по Бурбаки. Из МФТИ на эти лекции даже с моего второго курса ломанулись с пару десятков студентов только с одного моего факультета. Я перед этим первый том Бурбаки успел полистать и эта зараза от меня почему-то отразилась.  Так что я развлечения для в одной из школ Арбатского военного округа стал вести раз в неделю занятия по решению задач по физике.  Могу с металлом в голосе сказать, что никаких следов образования по Бурбаки я среди избравших своей специальностью теоретическую физику не нашел. Ну никаких. А вот т.н. колмогоровская реформа преподавания формализованной математики в средней школе была откровенно вредной. 
  • +0.65 / 25
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
09 ноя 2018 19:14:29

 Разумеется ДА! НО! Колмогоров сам потом каялся - типа "хотел, чтобы математиков побольше было". Короче - вляпался...Психологически штука неприятная, но, по крайней мере, деланная "из лучших побуждений"..
  • +0.47 / 16
  • АУ