ВМФ/ВМС
17,531,382
45,243
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 14:41:58 |
Норвежцы: ночью оборвались несколько тросов. корабль утоп, а опыта таких спасработ у наших ВМС нет :(
новая дискуссия Дискуссия 1.632Собственно говоря, уже интерес пропадает к варягам. Несмотря на заверения командования Королевских ВМС Норвегии, ночью оборвались несколько тросов из общей обвязки и фрегат утоп. Кстати, фрегат покоится на самой бровке ската на 30-40-метровую глубину и норвеги срынают. При этом без всякого стыда заявляя - у наших ВМС нет опыта подобных по сложности и объёму спасательных работ и работ по перевозки корабельных останков на ремзавод. Бред.
Вот, на изображении, работяги делают попытку восстановить оборванные тросы обвязки фрегата (оборванные тросы видны - один на поверхности, другой уходит в воду и пр.). Справа - часть грузовой платформы, на которой привезли катушки с новыми тросами.
ОТВЕТЫ (48)
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 15:12:35 |
Всем Здравствовать!
Насколько помню со всяких сборищ аварийно-спасательных организаций, опыт работы (и довольно приличный) по судоподъемным работам, ликвидации разливов нефтепродуктов и всяким аварийно-спасательным работам у гевропейцев есть только у коммерческих организаций. У ВМС, что норвегов что всех гейропах его нету и небыло толком. А привлекать коммерсов это очень дорого. Можно без штанов остаться.
С Уважением.
|
|
alp ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 16:14:04 |
Цитата: Pauls_77 от 13.11.2018 15:12:35
Есть книжка "Подъем затонувших кораблей" .Тут:https://www.litmir.me/br/?b=10521&p=30#section_40
про подъем германского флота в 20-х годах
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 19:36:41 |
Цитата: slavae от 13.11.2018 18:40:24
Начали уже некоторые (финны) накатывать на то, что наши там GPS подавляли. Норги повторяют, но пока с оговоркой, что это не привело ни к каким происшествиям.
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 22:20:57 |
Лохи. Вот правильные троса и скобы для привязывания фрегатов к не оборудованному берегу:
|
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 07:24:49 |
Картинка со страницы рекламы соответствующей группы продукции иранской промышленно-рекламной компании Nanotejarat
|
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2018 08:59:36 |
Буровики много у кого кормятся мегатросами и дельными вещами к ним... Эта пикча - первое что в компе выловилось.
|
skotos ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2018 05:11:35 |
Сообщение удалено
skotos
01 дек 2018 05:14:05
skotos
01 дек 2018 05:14:05
Отредактировано: skotos - 01 дек 2018 05:14:05
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 10:54:22 |
Как дайвер отвечу на 40 метрах на воздухе не поработаешь, только смесь(если на долго) если только позырить, а если на долго колокол и барокамера им в помощь, да и готовить надо ребяток к погружению , а главное к выводу, так ради интереса почитайте сколько наших после рекорда выводили
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2018 11:40:03 |
Цитата: besenok от 14.11.2018 10:54:22
Вообще-то на воздухе для профессиональных водолазов, а не для аквалангистов-любителей (принципиально использую терминологию СССР) ограничение глубины погружения - 60 метров. Это рабочая глубина. Рекорд на воздухе (то ли в трёхболтовке, то ли в двенадцатиболтовке) - 126 метров. Был "установлен" ещё до ВОВ. Подъём с этой 60-метровой глубины - много часов. ЕМНИП более 12. И это при том, что работа на 60 метрах не более получаса. Если более - подъём в колоколе и декомпрессия в барокамере около суток.
ПС: Могу цифры уже и переврать маленько. Давно проходил водолазную подготовку, ещё в училище. Но про глубины помню твёрдо
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 11:52:40 |
давление кислорода на этой глубине смертельно , извините это эксперемент не работа
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 11:58:23 |
Цитата: besenok от 14.11.2018 11:52:40
Я не правильно выразился, на воздухе можно и больше , как подниматься вопрос, и на сколько ваша устойчивось к опьянению
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2018 12:30:04 |
Цитата: besenok от 14.11.2018 11:58:23
Во-во! Только не к опьянению, а к азотному наркозу. И с теми 126 метрами. Я не зря взял в кавычки слово "установили". План был работать на 120 метрах, но водолаз провалился ещё на 6. Так рекорд и родился.
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 13:32:04 |
работать там нельзя, только смеси и только колокол, и только готовить
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 14:33:42 |
Не помню уже в каком году это было,но был такой случай .На подводных лодках в то время по курсу боевой подготовки два раза в год экипаж отрабатывал задачи легководолазной подготовки.Ну как выходить из затонувшей на глубине ПЛ.На каждого члена экипажа был СГП -спасательный гидрокомбензон подводника и ИДА-59 - индивидуальный дыхательный аппарат.На пл 613 проекта у нас ещё и девять запасных по три в отсеках убежищах (в 3-м,1-м и 7-м).На бригаде ПЛПЛ за водолазное дело отвечал Зам.комбрига по ЭМЧ(электромеханической части) и флагманский врач.А на подводной лодке -командир электромеханической боевой части БЧ-5 и доктор.Начиналась отработка с первой задачи-иммитация погружения на глубину 60 метров.Сажали по очереди экипаж группами в барокамеру(первыми командира и других офицеров) и поднимали давление в барокамере по особому графику до 6 кг/кв см.Ну мы с доктором руководим ,а командир рядом приглядывает.Когда давление доходит до 6 кг/кв см - посмотришь через иллюминатор внутрь барокамеры - все стали неестественно веселыми.бурно жестикулируют.Потом давление снижают постепенно до атмосферного и всех выпускают.Вот это и есть азотный наркоз или опъянение.Прошли мы это.А к вечеру когда уже все кому можно ушли по домам,а я задержался, в каюту ко мне в казарме стучится рулевой-сигнальщик и докладывает - товарищ капитан 3 ранга у меня живот чешется.А надо сказать,что по легководолазной подготовке доктор ,как полагается, читал экипажу курс водолазных болезней и первой помощи самому себе и другому.К этим болезням относится кессонная болезнь.А зуд в животе после пребывания под высоким давлением один из признаков кессонки.Не должно было быть такого,а вот надо же!А потом ещё зачеты по этому доктор принимал у всех как положено.
Дело в том,что чем выше окружающее давление газов,которым дышит водолаз,тем больше в его крови и других тканях расстворяется этих газов.И при резком уменьшении давления эти газы выделяются в крови ввиде пузырьков газа.И как более легкие ,в сосудах стремятся(всплывают) к головному мозгу.А там поражают соответствующие центры мозга и наступает либо смерть,либо слепота ,либо паралич.Ну я его срочно уложил на свою койку ,задрал ноги вверх как положено при этом ,что бы пузырьки шли к ногам.Доложил кому надо.Где то через полтора часа вызвали на службу кого надо,ввели в строй барокамеру засунули туда пострадавшего с доктором нашей ПЛ ,включив на дыхание в апараты ИДА-59(дышать на азотно-гелио-кислородной смеси) и по особым режимам снова надули барокамеру уже по лечебному графику декомпрессии ,часов 12 постепенно понижали давление до атмосферного.Даже харч передавали им через предкамеру.Всё кончилось хорошо.Но комбриг отписал кому надо гневное письмо.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 14:05:20 |
Цитата: besenok от 14.11.2018 11:58:23
А кстати неожиданно может зайти тема экзоскелета - один на работягу, другой, синхронизированный - под воду.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 15:11:19 |
Цитата: Luddit от 14.11.2018 14:05:20
Зачем? Чтобы вырубившегося водолаза вывести на поверхность/в колокол/камеру, перехватив управление? Так трёхболтовка сама всплывет, а на бОльших глубинах по одному не работают.
Если же речь о полностью дистанционно управляемом "роботе", то есть же давно полу автономные аппараты с манипуляторами...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 15:20:34 |
Затем что человек будет работать быстрее, ориентируясь на мышечное чувство, а не перепроверяя каждый раз исходное состояние перед каким-то движением.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 14:48:58 |
Цитата: Асгл от 14.11.2018 13:37:57
Это уже не сжатый воздух, о котором речь шла. Гелий, гелий водородные и прочие смеси это уже из другой оперы.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 14:04:20 |
Азот инертный, под давлением растворяется в крови и влияет только на время подъёма (кессонная болезнь), кислород под давлением высоко реактивный, наступает отравление (признаки - опьянение, потеря ориентации...)
Гелий, как замена азота - меньше растворяется, быстрее выводится. Как-то так
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 15:04:03 |
Цитата: sh0tek от 14.11.2018 14:04:20
Ну, почти так. Только без кислорода-то всё равно никаг. Хоть на 20 метрах, хоть на 126-ти, хоть на 300-ах. Даже в перспективных жидких дыхательных смесях (которые остаются перспективными лет уже полста... недавно вон собачек кунали...) кислород неизбежен... физиология требует...
Наводка: есть такое понятие как парциальное давление...
С азотом и его инертностью всё "чуть-чуть" сложнее, чем Вы описали. На диплом хватит.
|
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 15:30:55 |
Сообщение удалено
sh0tek
24 дек 2018 16:06:05
sh0tek
24 дек 2018 16:06:05
Отредактировано: sh0tek - 24 дек 2018 16:06:05
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 15:53:15 |
Цитата: sh0tek от 14.11.2018 15:30:55
Угу. Не всем. 10 (чистый кислород), 20 и 60 это гражданские, любительские рубежи.
По факту на чистом кислороде специалисты работают емнип до 20, на сжатом воздухе до 100 с небольшим. Выше (т.е. глубже) уже рекордные цифры и не все увековечивавшиеся с той глубины поднялись...
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2018 10:43:00 |
Парциальное давление кислорода (чистого) более 6м опасно, вызывает паралич цнс, судороги, только в полнолицевой маске,чтобы очнувшись не пить воду.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2018 11:23:53 |
Цитата: besenok от 17.11.2018 10:43:00
Да? А как тогда в ИДА-64 и ИДА-71 л/с разведводолазных взводов на 20 метров опускается на чистом кислороде?
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2018 10:55:54 |
Рекорд на воздухе 155 м. Правда без сознания был дайвер на этой глубине,его поддержка поднимала и декомпрессию начинала в бессознанке.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 11:44:45 |
Цитата: besenok от 14.11.2018 10:54:22
Мне вот что непонятно - корабли топятся достаточно регулярно. Больше всего - в сутолоке возле берега, то есть глубина не экстраординарная.
Неужели так дорого при проектировании предусмотреть рым-болты, к которым можно сначала зацепить по паре буйков на каждый (которые будут на каждом корабле), а потом, не опускаясь на глубину, с их помощью продеть уже взрослые тросы и прицепить надувные поплавки (это уже будет лежать у спасателей)?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 ноя 2018 11:51:20 |
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 18:20:05 |
Цитата: Luddit от 14.11.2018 11:44:45
Размеры такелажной скобы хорошо видно?
Рым-болт понадобится примерно такой-же.
Забить вместо АУ болт заказчик не согласится.
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2018 11:50:45 |
Цитата: besenok от 14.11.2018 10:54:22
для любителей 40 предел, откуда экстренный подьем со сбросом груза еще актуален ,работа, о чем я говорю уже тяжко