Криптовалюты. Добро или зло?
367,155
2,354
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2018 23:09:19 |
Bitcoin нацелился на новые минимумы
новая дискуссия Новость 1.364ЦитатаBitcoin нацелился на новые минимумы
05.12.2018
После пробоя поддержки в районе 5800 долларов биткоин падает стремительным домкратом. Судя по дневному графику, ближайшая сильная поддержка находится в районе 2500-3000 долларов:
Визуально графики выглядят не в пользу биткоина.
Данный обзор не является руководством к совершению сделок.
Дмитрий Семенов, ФГ «Калита-Финанс»
https://ru.investing…-200246343
Отредактировано: Zeratul - 05 дек 2018 23:09:30
ОТВЕТЫ (106)
|
|
datyhara1 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 11:40:12 |
Цитата: Zeratul от 05.12.2018 23:09:19
Не важно, что происходит сейчас. Важно, что произойдёт в будующем. Кем нужно быть, чтобы не понимать, что самое время покупать
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 12:06:54 |
Цитата: datyhara1 от 07.12.2018 11:40:12
Не важно, когда покупать, важно вовремя слить:) Я, например, осенью BCH перед диким дампом слил, а сейчас от него одни ошмётки остались.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 13:05:05 |
Цитата: datyhara1 от 07.12.2018 11:40:12
Кто возьмёт биткойнов пачку, тот получит водокачку?
З.Ы. Ходят слухи что это майнеры распродают намайненное, потому как стратегия "намайнь и держи до упора" показала свою несостоятельность, ну а расходы, а то и убытки надо как-то отбивать уже сейчас.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 19:04:22 |
Цитатанамайнь и держи до упора
не было стратегии у майнеров, даже в прошлом году при непрерывном крайне сильном росте. Они в большинстве сразу сливают намайненное, иначе это превращается в трейдинг со своими последствиями. Ну и в этом году это особенно очевидно. Кто-то может и держит.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 08:30:10 |
Не так. Есть чистые майнеры. Они сразу сливали намайненное. Таких, к слову, больше половины. Одно дело майнить, чисто техническое, другое, хитросплетения биржевых торгов. Их меньше всего затронуло, ибо кредитных там не так, что бы много, а куча оборудования уже отбила свою стоимость.
Но много и майнеро-трейдеров и тех, кто просто занялся торгами. Там да, печально.
Да, кучи ферм на вторичке давно уже появились. Как в разборе, так и целиком. Конечно, надо искать и проверять, но нет-нет, появляются нвидиа 1063 за 8-10к, 1066 за 15к, 1070 дешевле 20к, 1080ti около 30к
AMD 470,570, 580 в зависимости от памяти и ее объема, от 12-16к.
Естественно, надо проверять вдумчиво, но на самом деле, процент паленого сильно упал, ибо распродают рабочие фермы, а не чиненых погорельцев.
Причем некоторые идут с чеками и 3-х годичной гарантией, ее можно аккуратно спалить и вернуть деньги. Что многие так и делают.
К сожалению, наши торговые сети не скидывают цены на карты. Ибо они затарились дорого, пока не продадут - будут упираться. С другой стороны, с новым компом они все так же пытаются впихать дорогой неликвид... Так что, те, кто хочет брать новые компы, берите их без видеокарт. Ибо сейчас у некоторых сетей 1066 за более 24к у меня вызывает легкий шок... Либо нужно обратить внимание на зарубежные магазины.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 12:32:21 |
цена от поставщика зависит в значительной мере, даже если магазин полностью свою маржу снимет. Не все магазины выкупают товар, и если он никому не нужОн - отдают поставщику(как и с другими продуктами).
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2019 12:01:48 |
Цитата: Didika от 26.06.2019 11:09:23
И это здорово!
Возможно уже в этом году увидим как кинут тех умников, которые сделали выводы из первого раза и покупают его сейчас, рассчитывая скинуть на хаях в конце декабря
|
Didika ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 16:59:04 |
Вы не поймете сути продукта пока Вы теоретик))))
С этим не надо сидеть, с этим надо работать.
Деньги должны работать а не лежать в котомке, и нет разницы, доллары это, акции или крипта))))
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 16:45:14 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:58
Ренегат
08 сен 2020 01:43:58
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:58
|
|
Didika ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 21:12:09 |
Цитата: Ренегат от 28.06.2019 16:45:14
Как мотивировать себя что-то делать?
Да никак, оставайтесь в жoпе. (с)
|
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 11:00:38 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:55
Ренегат
08 сен 2020 01:43:55
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:55
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 11:10:31 |
Цитата: Ренегат от 28.06.2019 16:45:14
У меня несколько обратный взгляд: как раз в криптовалюту вложить несколько сотен рублей, гораздо удобнее чем например в золото. Вот такая у нас дискриминация рабочего класса: покупать драгоценные металлы в виде монет, ему просто не получиться из-за запретительно высоких цен. Накапливать на ОМС помешает достаточно большой и как правило плавающий не в пользу клиента спред (да и сама суть металлического счета - отчуждение денег банку на хранение). Биткойн эпизодически тоже становится элитарным инвестиционным инструментом, поскольку комиссии за перевод могут составлять сотни рублей, и когда-нибудь станет недоступен напрямую для микроинвестиций. Надо отметить, что без процентов купить криптовалюту бывает возможным через сарафанное радио, как правило друзья друзей уже могут продавать небольшие суммы, и даже осуществлять услугу накопления на своих кошельках.
Ну и насчет миллионов, такие суммы я считаю недопустимо вкладывать в криптовалюту, разве что вы имеете надежный инсайд. Сумма, которая сделала меня на сегодня мультимиллионером, в 2012-ом равнялась 15000 рублей (100 биткойнов), хотя формально я вложил в 10 раз больше и просто в процессе роста распродавал достаточно активно. Есть ожидание, что биткойн будет стоить в 10-15 раз больше через 2 года, чем сейчас и соответственно тут каждый волен считать риски. Мне более неприятно, когда люди приходят в криптовалюту на пиках циклов, особенно продавая квартиры после массового освещения пузыря, через всевозможные СМИ. Ведь тогда очередные получаются жертвы "дикого" рынка и собственного незнания как работать с высоковолатильными инструментами. К сожалению, тех-же самых людей никак не заманить в криптовалюту после падения от прошлого пика на 70-80%, им страшно что далее упадет до нуля.
|
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 11:52:40 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:52
Ренегат
08 сен 2020 01:43:52
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:52
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 21:21:17 |
Подобные сообщения, я уже 5 лет наблюдаю исправно. Но что-то инвесторы все богатеют с каждым циклом. Зачем злорадствовать, если знаете будущее наперед? Просто откройте короткую позицию, и заработайте на падении битка
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 03:29:53 |
Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается :)
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 07:03:54 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 03:29:53
Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 13:24:47 |
Полуофициальная это какая?
Если бы ему госдеп деньги передавал в почтовых марках или картах МТГ, они бы тоже стали полуофициальными платежными системами?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 10:14:12 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 03:29:53
1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 13:33:10 |
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 09:39:46 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 13:33:10
Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 11:50:21 |
Цитата: Cyclop от 16.09.2019 09:39:46
"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь." (С)
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 12:30:56 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 13:33:10
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.
Цитата: Sennary от 16.09.2019 12:50:21Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.
Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 12:41:54 |
считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 17:21:07 |
Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота.
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 19:12:42 |
Цитата: Sennary от 17.09.2019 17:21:07
пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 19:17:34 |
При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 14:03:33 |
Цитата: Sennary от 17.09.2019 19:17:34
вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Биткоин пока лидер в некотором роде не очень сформировавшегося рынка этих новых вещей, я сам всегда говорил, что пока капитализация не превысит 1-2 трлн. $ всерьез их не имеет смысла обсуждать.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 18:46:49 |
Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится.
Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого.
Вопрос был в другом, не надо передергивать.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 13:21:25 |
Цитата: Sennary от 18.09.2019 18:46:49
я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально я вел речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:29:24 |
Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:40:43 |
Цитата: Sennary от 19.09.2019 14:29:24
ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:47:39 |
А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 11:47:44 |
Цитата: Sennary от 19.09.2019 14:47:39
тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки...
а вот с криптой нет! нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 13:16:01 |
Цитата: xolod от 20.09.2019 11:47:44
И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.
Цитата: xolod от 20.09.2019 11:47:44
"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 13:36:36 |
Цитата: Sennary от 20.09.2019 13:16:01
"тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет" (C)
речь шла во-первых об инфраструктуре, во-вторых о контроле (а косвенно все в мире взаимосвязано)
чтобы перевести, например, биткоин с кошелька субъекта А на кошелек субъекта Б никакие банки не нужны (и вообще никто не нужен, кому требуется доверять), а также никакие сильные мира сего не в состоянии этому переводу помешать или заморозить счет (по крайне мере пока)
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 17:55:50 |
Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36
Я не читаю мысли. о чем было написано в сообщении, на то и ответил.
Если имели в виду совсем другое, а не то что написали - выражайте свои мысли яснее.
Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36
Японскому магазину нахрен не сдались ваши битки. Для него это всего лишь способ получения денег.
На деньги он покупает товар, ими платит налоги и зарплату.
И как только битком начнут платить зарплаты, налоги и покупать продукцию как биток сразу станет обычными деньгами.
Но этого не предвидится.
И возможность переводить битки с кошелька на кошелек узкоспециализированная вещь нужная для криминала и финансирования Леши Навального.
Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36
Могут. Легко. И помешать и заморозить. Вот прямо сейчас.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 18:24:23 |
Цитата: Sennary от 20.09.2019 17:55:50
Как вы себе это представляете технически? на уровне конкретного недопущения того, чтобы я вам в данную минуту перевел 0.1 BTC ?
как вы потом преобразуете это в те или иные матер.ценности - уже вопрос номер два.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 17:15:38 |
Подмена понятий и борцунство. При хранении любой валюты теряешь в результате естественных событий - инфляции и в результате форс-мажоров. Но к теме это вообще ни как не относится.
Лохи.
Подмена понятий и ложь.
Я не говорил что инвесторы лохи. По крайней мере все. Лох ты или нет покажет вскрытие - останешься ты в солидном плюсе после всех телодвижений или нет.
Нет. Надо просто понять про что я говорю.
Инвестировать с целью заработка можно в самые разные вещи. Но производители и коллекционеры бейсбольных карточек почему не пытаются задвигать "что это альтернативная валюта, спасение мира и вообще лечит все болезни, надо только купить и очень верить".
Так всем глубоко безразлично во что вы вкладываете. Бейсбольные карточки, карты МТГ, картины или банальное золото с акциями. Просто не надо врать про чудодейственность "акций МММ".
А биток это даже не фантики. И гораздо более рискованный актив. Но дело во что вкладываться - ваше.
Еще раз - нет ни каких вопросов к позиции "я вложился и заработал на высоко рискованной херне". Просто не надо проповедовать о ее чудодейственности и наделять биток мифическими свойствами.
Да как бы и нет проблем. Верите в сказку - верьте дальше.
Еще раз - когда кто то зарабатывает, кто то проигрывает. Вам на этом круге повезло - рад за вас.
Потому что есть разница.
Для понятия её предлагаю Вам сделку - купить у меня 100 автографов заверенных моей ДНК, нотариусом и хранением в банке. Цена 100 миллионов. Выпускать новые я не буду, так что в количестве они не изменятся. Подделать невозможно. Идеальное же вложение средств. Спекулируйте ими сколько хотите