ПВО/ПРО/ПКО
5,977,584
12,893
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 21 дек 2018 13:58:23 |
Источник: Китай провел первые успешные испытания С-400
новая дискуссия Новость 1.468Источник: Китай провел первые успешные испытания С-400
Цитата"Тестовые стрельбы состоялись в первой декаде декабря на китайском полигоне с одним из двух дивизионов С-400, приобретенных у России. Выпущенная огневой установкой системы ракета 48Н6Е поразила баллистическую мишень, летевшую на скорости 3 км/с", - рассказал собеседник агентства.
Он добавил, что цель была поражена на предельной дальности - около 250 км.
То, что китайцам, в первую очередь, были интересны ПРО-шные возможности С-400, это вполне понятно.
Однако мне не очень понятно: а) 48Н6Е и б) "на предельной дальности - около 250 км"(ц)
Может быть Камрад Салон62 прокомментирует ???
Отредактировано: liv444.1 - 21 дек 2018 14:09:23
ОТВЕТЫ (53)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 14:00:27 |
Цитата: liv444.1 от 21.12.2018 13:58:23
А разве у ЗУРки на пределе дальности хватит энергетики на перехват такой сложной цели?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 дек 2018 14:26:51 |
Цитата: Danila96 от 21.12.2018 14:00:27
Дык, а чего там "сложного"? Цель баллистическая, не маневрирует. Вышел в точку встречи и завис.
У нас 400-ка поражала баллистику, ИМХО, на 4,8км/с. Правда, чо там с расстоянием и параметром было, ХЗ.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 21 дек 2018 14:28:01 |
Цитата: Danila96 от 21.12.2018 14:00:27
Тут не только в ЗУР дело. Радиотехнические средства экспортного комплекса не могут обеспечить такой перехват. Для этого дальность захвата такой цели должна составлять около 700 км
Скорее всего "в сообщение закралась маленькая неточность" (с)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 14:34:29 |
Цитата: liv444.1 от 21.12.2018 13:58:23
.... и присядет? ))) Кажется, кто то просто ноль на восемь променял.
Мне мнение камрада Нале интересно - вообще 3 км/с (скажем, на 5-10км высоты) - мне вот кажется, это уже сильно повыше БР дальностью 5500км, а сильно ближе к w-76-1/Mk4a (+mc4700 которая)
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 21 дек 2018 14:53:12 |
Цитата: PPL от 21.12.2018 14:34:29
И замена восьмерки на ноль не поможет. А там еще про сильные помехи упомянуто...
Скорее всего предельная дальность имелась в виду для режима по баллистике комплекса, а не для максимальной дальности поражения ракеты. Поэтому если нолик у упомянутой дальности убрать, то порядок величин будет правильный. Кто-то отсебятинки из Википедии добавил.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 17:04:59 |
Цитата: su30 от 21.12.2018 15:23:05
При чем тут ДРСМД?
РСМД баллистика - штатная еда еще С-300В лохматых годов.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2018 17:25:57 |
Цитата: PPL от 21.12.2018 17:04:59
Нет, С-300В "лохматых" годов не может по БРСД, только нынешняя (поздняя, типа В4), да "400-ка", без 40-й ракеты - с трудом, с 40й - наверное да!
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2018 17:46:57 |
Цитата: Салон62 от 21.12.2018 17:25:57
Специально для liv444.1. Как я и думал, китаёзы не получили 51-е пушки. "Испытателей 10А" ошибся в ожиданиях про 40-ю ракету...
Ничего, всё ещё впереди!
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 21 дек 2018 19:25:19 |
Цитата: Салон62 от 21.12.2018 17:25:57
Как бы, В и ПМ образца конца 80-х, начала 90-х прошлого столетия вполне обладают должной степенью лохматости. Я еще помню тогдашние грандиозные пьянки на Эмбе и в Приозерске по поводу успешного завершения стрельб по РСД.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 19:31:40 |
Цитата: Салон62 от 21.12.2018 17:25:57
Все же не только лансы-срамы, но и першинг-раз - а он таки РСД. В 88 году с вероятностью меньше 0.5 одной ракетой - но таки штатная цель - БРСД, госы прошел.
А потом с читерской 40ковкой , то да, конечно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2018 19:48:23 |
Цитата: PPL от 21.12.2018 19:31:40
Ни коим образом:
Цитата«Пе́ршинг-1А» (англ. Pershing IA, общевойсковой индекс — MGM-31A) — американская твердотопливная двухступенчатая баллистическая ракета малой дальности мобильного базирования. Разработчик и генеральный подрядчик опытно-конструкторских работ — The Martin Company (после объединения в 1961 году с компанией American-Marietta Corporation — Martin Marietta). Названа в честь военачальника Джона Першинга. Были предназначены заменить в войсках ракеты «Редстоун». В свою очередь, ракеты «Першинг-1А» с инерциальной навигационной системой были заменены более дальнобойными усовершенствованными ракетами «Першинг» с радиолокационной системой наведения на терминальном участке траектории полёта (RADAG).
.....
Максимальная дальность 740 км
https://ru.wikipedia.org/wiki/…B3-1%D0%90
Цитата: PPL от 21.12.2018 19:31:40
Кто в 88 г. прошёл госы? ПМ? Не было у него штатной цели БРСД, 48-й ракетой - только ОТРК, Vц макс - до 2,8 км/сек.
Цитата: PPL от 21.12.2018 19:31:40
"Потом" - это уже не ПМ, кроме того, "потом" только сейчас наступает, вроде...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 дек 2018 20:09:37 |
Цитата: Салон62 от 21.12.2018 19:48:23
Если память не подводит, то П-2 имел вообще 1600м/с. Причём, тормозился специально.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2018 20:35:57 |
Цитата: mse от 21.12.2018 20:09:37
На высоте 15 км отделяемая ГЧ тормозилась до 2-3М, если тут не врут:
ЦитатаНа высоте 15 км «Першинг-2» гасил скорость до 2-3 скоростей звука, ИНС в очередной раз ориентировала боеголовку должным образом — и начиналось увлекательное действо. Под абляционным пластиковым обтекателем оживал радиолокатор системы RADAG. Боеголовка получала кольцевое изображение подстилающего рельефа за счет сканирования вокруг вертикальной оси с угловой скоростью 2 об/сек. В памяти бортового компьютера хранились четыре эталонных изображения района цели для разных высот, записанные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствовала яркости данного участка местности в выбранном диапазоне радиоволн. Сравнивая полученные данные с заложенными в память радиолокационными картами, боеголовка определяла свое текущее положение и погрешность ИНС. Коррекция боевого блока на заатмосферных высотах производилась с помощью реактивных двигателей на сжатом воздухе; в атмосфере — аэродинамическими поверхностями с гидравлическим приводом.
Выполнив свою задачу, система RADAG отключалась на высоте около 1 км. Получив последний корректирующий импульс, боеголовка пикировала по баллистической траектории, проводя точечное уничтожение намеченной цели.
https://topwar.ru/68512-iskand…ing-2.html
Однако, в момент отключения двигателя второй ступени, скорость была более 3 км/сек, а для 400-ки была задана скорость цели 5 км/сек. ("Пионер"?). Именно эта скорость обычно упоминается в характеристиках ЗУР, реальная скорость цели в момент встречи с ракетой гораздо ниже.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 06:44:58 |
Цитата: Салон62 от 21.12.2018 20:35:57
В продолжение, вот такая табличка:
Интересно, что для "четырёхсотки" постоянно упоминается Vц.макс. = 4800 м/сек.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 07:40:59 |
Цитата: Салон62 от 22.12.2018 06:44:58
Ох и хитренький Вы, Камрад!
Давайте вспоминать, что размещать С-400 там, над чем пролегает АУТ ракет "синих", никто НЕ собирается.
ББ ракет С-400 будет перехватывать на нисходящем участке траектории, когда после прохождения плотных слоев атмосферы и при дальнейшем движении в атмосфере к Земле от скоростей ББ в 3-7,5 км/сек остается в районе 50% скорости и стремится к дальнейшему снижению.
Т.е. упоминаемая для "четырехсотки" Vц.макс. = 4800 м/сек. - это ... вах-вах-вах.
Т.е., фактически, если ББ МБР обнаруживается и сопровождается СПРН и попадает в Зону Поражения С-400 для БЦ, то ...
Вспоминаем, что ранее говорилось про С-500 - это комплекс состоящий из 2-х полукомплектов:
а) полу-комплекта ЗАатмосферного перехвата;
б) полу-комплекта Атмосферного перехвата, на роль которого С-400 более чем подходит.
P.S. И тут я вспоминаю слова своего преподавателя-сарышаганса, сказанные невзначай, в отношении С-200:
" ... приедут спецы с "чемоданчиком", вставят несколько "плат", но ... мы же соблюдаем Договор ... Так! это мы не не туда "заехали"!
Итак, курсант ..., к следующему занятия Вы должны сделать следующее ..."
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 08:08:26 |
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 07:40:59
Про "вставим/заменим несколько плат", "переведем настройки в режим военного времени" и т.п. всем в уши лили. Если и есть какие-то штатные процедуры "усиления", хранящиеся в прошнурованных инструкциях верхних штабов, то их применение не добавит, ИМХО, дальности или скорости. Потому что все выдрюченные навыки расчетов, в случае перехода на "форсаж" пойдут в слоновий анус.. Привыкли к такой рабочей зоне, а она ВДРУГ стала шире или высотный профиль поменяла, ага так и применили поперек вбитых в подкорку руководств..
Может это и даст прирост в вероятности поражения в штатных зонах поражения, да еще при работе в автомате еще как-то можно ожидать бонусов от "вставленных плат", но все равно верится мало.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 08:28:08 |
Абсолютно с вами согласен.
Любые "возможности", если они НЕ тренировались, до состояния "автоматизма" в подкорке и в спинном мозгу, - пшик.
Чтобы эти "возможности" стали Реальностью, их нужно было тренировать у Боевых Расчетов по всей вертикали Дежурных Сил ПВО страны.
Но ... Я говорил о Технических Возможностях. Которые были и которые "хранились". На случай если вдруг ... "кое кто у нас порой".
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 08:41:35 |
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 08:28:08
Если бы была реальная возможность надежно "поднять планку", она была бы штатно внедрена в следующей модернизации той же 200ки или чего другого. И тренились бы расчеты, привыкая к новым возможностям... Но, как показывает история, для внедрения даже локальных возможностей ПРО пришлось создавать С-300. Если бы параметры 200ки можно было подтянуть к требуемому уровню, вышла бы очередная итерация 200Е/200У... просто потому, что это стоило бы дешевле спешного развертывания новья + подготовки кадров на новые ракеты.
Но этого не случилось.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 08:51:12 |
Просто поменялась концепция. Изменились возможности СВН. 200-ка, это же
стационарная штука, даже с рельсами. А 300-ка, это мобильный комплекс.
Из 200-ки сделать мобильный вариант невозможно. Вот его и не стали его
революционизировать. По этому и не случилось - не рационально.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 08:56:23 |
Цитата: DMAN от 22.12.2018 08:51:12
Все так, 300ка - это качественный скачок. Просто модернизация имеющихся комплексов (особенно, если можно "вставить платы"
) - это путь к неторопливому и относительно дешевому переходу на новье за счет того, что "старики-то еще ого-го!". В 80-х, с их першинговой истерией и прочими головными болями дешевым путем никто не пошел.. так был ли этот путь?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 09:04:12 |
С-200 был заточен под B-52 с бомбами. Но в первой половине 70-х его
и еще FB-111 вооружили УР AGM-69 SRAM, а в начале 80-х добавили
еще и КР AGM-86B, а потом еще и Першинги, первый и второй.
Стационарный комплекс, уже в принципе не соответствовал
качественным изменениям произошедшим у СВН. Дешевого
пути не было.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 10:51:45 |
Цитата: Салон62 от 22.12.2018 10:34:59
Я только про СВН, про заправщики, ДРЛО и РЭБ не говорю.
Но вот например, как Вы оцените - звено FB-111 произвело
запуск восемнадцати УР AGM-69, сколько надо ЗУР 5В28
что бы их перехватить и не допустить уничтожения позиции
ЗРК С-200?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 10:58:29 |
Цитата: DMAN от 22.12.2018 10:51:45
Звено FB-111? Вы батенька шутник, однако...Какая дальность у SRAM была? А остальные ЗРС (ЗРК) вы в расчёт не берёте? Про ИА ПВО, ИА ФА я вообще молчу...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 11:01:57 |
Цитата: Салон62 от 22.12.2018 10:58:29
Ответ понятен.
И да, с той стороны была тоже не одинокая тройка FB-111.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 05:57:05 |
Цитата: DMAN от 22.12.2018 11:01:57
Прошу прощения, но мухи отдельно, котлеты желательно тоже отдельно.
Не ошибусь если предположу, что Вы и Салон моделируете дуэльную ситуацию (с-300 против ФБ-111 с УР) Для усиления аргументации добавляете кто "остальные ЗРС (ЗРК) и ИА", кто "не одинокая тройка FB-111".
Вы оба правы и оба и оба без учёта множества кардинальных факторов. На чистых мячах" (футбол) уже давно ни кто не играет !
1. Согласитесь, что результирующая зона прикрытия войск (объектов) значительно меньше зоны поражения одиночного ЗРК и системы ЗРК (ЗРС), входящих систему ПВО.
2. Целераспределение при взаимодействии с ИА в одной зоне и проблемы взаимодействия с ИА "По зонам". А это реализуемо только при единой и оперативной системе управления огнём. Вы уж поверте - там есть над чем работать даже с учётом современных АСУВ.
3. У противника тоже есть РЭБ и система комплексного противодейстияия нашим РЕС.
Это только навскидку, без более глубокого анализа.
А ТТХ современных комплексов отличные, спасибо гению разработчиков. И маневренные возможности ( это к вопросу о мобильности П, В, ПС, ПМ и естественно СМ). И огневые возможности ( пиндосы нервно курят и если получится совершенствуют свои СВН и УР). Реализация этих возможностей зависит от обученности личного состава и мастерства отцов-командиров всех ступеней.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 дек 2018 06:11:49 |
Так я о чём и писал...
Безусловно.
Всё-таки войсковые комплексы более мобильны, все их компоненты развёртываются после прибытия на позицию за одинаковое время, это прописывалось в ТЗ для них. Подвижность ПС, ПМ, "400" безусловно высока по сравнению с предыдущими ЗРК(ЗРС) ПВО страны, но с некоторым снижением их возможностей при быстрой смене позиции (вышки быстро не развернуть).
|
part_ya ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 23:18:07 |
Цитата: DMAN от 22.12.2018 10:51:45
Звену FB-111 достаточно 6шт. ЗУР 5В28 (если мы располагаем в группе тремя стрельбовыми каналами) или 1шт. 5В28Н задолго, верст этак за 120, до входа ими в зону пуска ихнего сраму
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 14:30:00 |
Цитата: DMAN от 10.01.2019 10:41:58
На самом деле все еще нагляднее - к середине 80-х гг уже во всю шли в серию наследники F-4G "Уайлд Уилз". Уже были и Праулер и Рейвен для флота и ВВС, которые были куда более продвинутыми во всех отношениях. И были разработаны более продвинутые СВН для реализации концепции прорыва ПВО (и упомянутый вами Харм развивался активно, и разные КАБы, и Alarm во всю создавался, ну и Sram тут же вытанцовывался).
Наши для того, чтоб все это побороть в принципе, и создали систему ПВО нового поколения, чьи ракеты могли долбать низколетов даже атакуя сверху. И для нормального наведения появились штатные вышки, штатные НВО и далее штатные каналы управления, ведущие комплексы меньшей дальности для дострела проскочивших. Т.е. эшелонирование стало достаточно эффективным, чтоб прикрыть сами ЗРК, а не только прикрываемые объекты.
Ясен пень, что до ума все это реально доводилось уже при распаде Союза, т.е. многое доведено только сейчас...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 10:16:18 |
Цитата: DMAN от 22.12.2018 08:51:12
Не мобильный он ни разу. Вышку 40В6, подвигай в поднятом состоянии...Подвижный - да!
Цитата: DMAN от 22.12.2018 08:51:12
Уже тысячу раз было сказано, почему ЗРС большой дальности сделали на базе С-300.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 10:43:07 |
Цитата: Салон62 от 22.12.2018 10:16:18
Вопрос терминологии. Вам конечно виднее, но для С-300ПС буква С означает самоходный.
А для С-300В товарищи из питерского Военмеха пишут так:
ЦитатаЗРС С-300В - первая мобильная универсальная система противоракетной
и противосамолетной обороны.
http://rbase.new-fac…300v.shtml
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 10:49:49 |
Цитата: DMAN от 22.12.2018 10:43:07
Но вы же знаете разницу между П и В?
С в ПС-е - да, пушки начали сами ездить, а в ПМ-е был вариант с тягачом, ТМ, с самоходными ПУ - СМ...Разницу с ПС-ом знаете?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 08:55:25 |
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 08:28:08
Повторю анекдот на тему хранения.
Рекламация (страну не помню - ГДР или Польша).
Отец нашёл отказавший блок - нужна замена из ЗиП.
Прапорщик завёл на склад в пол-гектара с зелёными ящиками на стеллажах:
- Здесь!
Пришлось звонить на завод: если бы искал "здесь", то командировка растянулась бы на недели.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2018 10:11:25 |
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 07:40:59
Это ещё не очень большое снижение скорости...
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 07:40:59
Я же не могу написать здесь настоящую цифру. Тем более я её не знаю...И это правда, да, да!
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 07:40:59
Что-то я сомневаюсь, что эти дадут ЦУ для...
ББ МБР не для бедненькой "четырёхсотки"!Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 07:40:59
Дык, оно и есть!
Цитата: liv444.1 от 22.12.2018 07:40:59
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2018 17:07:24 |
Цитата: liv444.1 от 21.12.2018 13:58:23
А чего тут комментировать? Я всё время пытаюсь поймать пуски китайской "четырёхсотки", похоже мы наконец их увидим. Понятно, что вряд ли это 48Н6Е (экспортное обозначение 48Н6), возможно это Е3 (ДМ). Цель с V=3 км/с взять может, ну конечно не на заявленной максимальной дальности для аэродинамических целей (250 км)
...