А как же оно тикает?
11,300,649
15,067
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 06:00:40 |
про мусорный код в геноме
новая дискуссия Дискуссия 967
Здравствуйте, проконсультируйте пожалуйста по вопросу мусорного кода в геноме человека. Если его оттуда убрать, сможет ли такой модифицированный организм иметь плодовитое потомство с не модифицированными организмами.
ОТВЕТЫ (67)
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 06:27:31 |
Это куски генома которые не кодируют никакой из белков и не являются сигнально-регулирующей последовательностью. Геном человека так то-полностью расшифрован, около 80% кода в нем не несет никакой функциональной нагрузки.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 07:53:09 |
Интересно, как определили, что не несёт )) Сказали бы, что неизвестно, почему так, я б ещё понял. А то прям уже не несёт.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 08:36:20 |
Цитата: slavae от 27.12.2018 07:53:09
Довольно просто определили, регуляторные последовательности генома четко указывают как и что считывать из днк, все указанные регуляторными фрагментами куски генома производят функциональные белки, из днк для которой нет регуляторных последовательностей синтезировать ничего нельзя. Анализ этой днк в поисках рабочих белковых последовательностей ничего не дал. ДНК которое не используется в синтезе каких-то белков, что является целью его существования так-то, и не может чисто физически быть использованно для этого, как можно назвать иначе чем мусорным?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 13:22:21 |
Цитата: slavae от 27.12.2018 07:53:09
С точки зрения эффективного менеджера – библиотеки не нужны.
Сами подумайте – зачем производству белков библиотека с определениями вирусов, инфекций, поведения при неблагоприятных обстоятельствах, эволюционная система?
Раз на производство белков не влияет – значит, мусор.
На утилизацию!
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 15:28:45 |
Цитата: Свой от 27.12.2018 13:22:21
Каких вирусов и инфекций? Какая библиотека? Что вы несете? Это не библиотека с свалка мелко резанной бумаги, если уж продолжать ваши аналогии. Вы совершено не понимаете как работает геном, но делаете выводы космического масштаба, и такой же неадекватности. Даже если там есть осмысленный код (чего там не обнаружено) как эта информация может быть реализованна то? Туда же никакие регулирующие последовательности не указывают! Как она будет использована?
Какая задача днк в клетке? Задача ДНК в клетке обеспечить передачу потомству информацию о том как делать белки которые образуют клетку. И какую же пользу может принести ДНК которая никак не участвует в синтезе белка (да и не может участвовать там не закодированы никакие рабочие белки) ?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 16:19:33 |
Вот она, типичная бабская логика
Вместо того, чтобы сказать спасибо за важную научную информацию, дама просто помахала юбкой, назвала всех дураками и продолжила что есть мочи нести в массы третьесортную журналамерскую "желтуху"
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 21:42:03 |
Цитата: Свой от 27.12.2018 16:19:33
Не совсем понял это вы мне говорите? Если мне то хочу у вас уточнитт, верно ли я понимаю что вы отрицаете существование в геноме фрагментов днк не обеспечивающих синтез днк или регулирующих порядок этого синтеза?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 23:49:45 |
Если бы они не обеспечивали синтез днк, то они не повторялись бы во всех днк )
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 02:26:04 |
Цитата: slavae от 27.12.2018 23:49:45
Ну тут таки тоже все скользко... геном - это пятикнижие, который накопил все мифы и легенды древнего мира (отчасти необходимых отчасти случайных генов), подчас вообще избыточные для существования огранизма в котором они обитают - например остатки древних нефункционирующих ретровирусов, и прочего нефункцииональных мобильных генетических мобильных элементов (поелику отбор идет на фенотипе , а не на геноме )...какое количество нужного-ненужного и как очистка скажется на фенотип вот наверное вообще никто не скажет ... но как-то (вроде у маркова читал) , что транскрибируется что-то около 60-70% генома эукариот (чо там используется для рибозимов, для регулировки транскрипции, т-рнк, рибосом, экзоно - при альтернативном сплайсинге и т.д.), могу предположить что чего-то вооюще не тсаользуется прои транскрипции - но удалить нелязяибо пострадает структура днк которую создаеь данный фрагмент ... наши знания о геноме как целостном комплексе весьма посредственны
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 21:50:29 |
Цитата: Свой от 27.12.2018 13:22:21
Таки на подумать - прежде чем строить глубоидущие выводы о полезности той или иной последовательности днк...а где по вашему храниться та начальная библиотека распознаваемых последовательностей из которых в дальнейшем строится приобретенный. А что там с альтернативным сплайсинга, а что происходтприть со стабильностью днк - будет ли сохраняться суперспираль, и дальнейшие структуры укладки
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 08:50:34 |
"В правильно сформулированном вопросе содержится большая часть ответа".
Делаете организм с редуцированным кодом и проверяете на наличие потомства и прочее - если все в порядке, то код мусорный, если что-то сломалось - код нужный.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 09:23:59 |
Цитата: Luddit от 27.12.2018 08:50:34
Вы совершенно не поняли смысла вопроса. Вопрос не в том нужный этот код или не нужны, а в том что при уменьшении размера генома, сохраняется ли совместимость с не модифицированным геномом. Легко и приятно отвечать на вопросы которые не задавали.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 09:54:50 |
Начиная с какого-то объема - не сохранится совершенно точно. В промежутке- если удалите мусорный код, сохранится, если удалите не-мусорный - не сохранится. Вы просто забыли дать определение "мусорному коду" (или посмотреть на него уже после того как дали).
Если вы планируете заняться этим на практике - рекомендовал бы не с человека начинать. А то в дополнение к биологическим вопросам получите еще и юридические - можно ли считать человеком генетически модифицированный организм и будут ли его права и обязанности отличаться от традиционных организмов.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 15:21:31 |
Цитата: Luddit от 27.12.2018 09:54:50
Вот в том и состоит вопрос, какой объем не функциональной ДНК может быть удалено без потери совместимости. В теории, вся мусорная ДНК может быть удалена, ибо она не участвует в репарации белков, и вполне совместима будет с рабочей ДНК не модифицированных организмов, но тут встает вопрос физической совместимости хромосом по размеру. Потому и задаю этот вопрос, но видимо никто ответить тут на него мне не сможет.
|
GT-R ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 03:16:59 |
Кроме мусорных участков (98% Y хромосомы, например), есть еще обратимо заблокированные участки ДНК. Гуглить слово "эпигенетика". Вику лучше не читать. Я прослушал курс: Introduction to the concepts of epigenetic control на Coursera.
Получается что и Ламарк, и Лысенко были отчасти правы...
Но рассуждения камрада Свой об эффективном менеджменте меня откровенно порадовали - хороший, годный троллинг!
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 12:50:08 |
Для животных проводились эксперименты по межвидовому скрещиванию, гибриды получались только у близкородственных видов. Редко когда (вдруг!!) получалось скрестить "ежа и ужа", т.е. достаточно разные виды. Гибриды практически всегда не способны к размножению.
Однако:
ЦитатаХимера овцы и козы — химера, полученная из клеточного материала коз и овец. Домашняя коза принадлежит к роду горных козлов, домашняя овца — к роду баранов. У козы 60 хромосом, а у овцы 54. Химера — это генетически неоднородный организм, который имеет (в случае полового размножения) 4 организма-родителя. Не следует путать химеру с гибридом овцы и козы, у которого 2 родителя.
Такие химеры были получены в 1980-х годах искусственным путём[1].
Так что совместимость - штука сложная и избирательная. Если даже от разнохромосомных родителей можно получить потомство, но при этом похожие зверюги порой никак не скрещиваются. Так что то, что вы называете мусором вполне может иметь какую-то смысловую нагрузку, которая неведома нынешним исследователям.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 00:10:02 |
Папуасы, например, с людьми как бы и дают потомство, но оно бесплодно. Вроде то же самое и с японцами, котороые айны, и с некотороыми северными народами России.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 03:09:00 |
Цитата: adolfus от 29.12.2018 00:10:02
свят-свят ... а не могли бы вы дать сцылке где бы проводилось исследование что папуасо-европейские , или папуасо-малайские метисы не дают фертильного потомоство...это ведь мерьезнейшая заявка для отстукивания телеграммы в стокгольм
ЦитатаВроде то же самое и с японцами, котороые айны, и с некотороыми северными народами России.
ЗЫ
Тут у профессионпльных антропологов ходят споры о вкладе генома неандертальцев в европейцах и денисовцев у азиатов... а они даже и не homo sapiense
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 03:22:26 |
Цитата: GrinF от 29.12.2018 03:09:00
Со Стокгольмом вы опоздали ровно на 100 лет:
Цитатаправило Холдейна Haldane’s law (rule) - правило Холдейна.
Концепция, согласно которой, если в первом гибридном поколении имеет место резкое смещение соотношения полов, редкий (или полностью отсутствующий) пол является гетерогаметным, - вероятной причиной этого является нарушение взаимодействия между гетерологичными генами фертильности, сцепленными с Х- и Y-хромосомами; закономерность установлена Дж.Холдейном в 1922.
(Источник: «Англо-русский толковый словарь генетических терминов». Арефьев В.А., Лисовенко Л.А., Москва: Изд-во ВНИРО, 1995 г.)
Вот такие пироги
Кстати, у человека с бананом 50% общих генов. И 95% общего генотипа с мышью.
А вы говорите – неандертальцы
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 10:52:47 |
Цитата: Свой от 29.12.2018 03:22:26
И шо из этого писания следует...шо нигеры-мулаты в штатах(или аборигены австралийцы смешанных браковя) рождлаюцо почти исключительно мальчиками или девочами? Чи как...не можете ли данные какие привести?
Да это хорошо что вы напомнили об дерева общего происхождения и о том что мы разделяем например аппарат репликации с инфузориями. Токмо речь идет не об этом генетической материале- а о том, что среди европейского населения есть некоторое количество генетического материала разбеляемтго с неандертальского населения, при этом этого генетического материала нет у африканских групп которые рано отделились от основного ствола хомо сапиенс...который такая который загогулина....а покуда вы не привели данных о невозможности фертильной межрассовой метисизации- вы уж звыняйте то буду нигеров в африке и сша считать наряду с белым населением представителями хомо сапменс
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 13:15:48 |
Цитата: GrinF от 29.12.2018 10:52:47
Подумаешь, бином Ньютона!
После эпохи великих географических открытий вот уже 500 лет идет непрерывный межрассовый трах, однако ни единого метисного вида по сей день так и не возникло. Даже в вашей США, где плантаторы вплоть до 20 века драли красивых негритяночек во все тяжкие по сей день промежуточной расы не образовалось. Есть белые, есть черные, есть метисы 1-2 поколений.
Все!
Что является абсолютным и наглядным доказательством того факта, что метисные особи неспособны к рождению плодовитого потомства.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 16:08:42 |
Цитата: Свой от 29.12.2018 13:15:48
И даже этих связенных времен межрассовый трах процветал, ибо к примеру рабы из нубии существовали по всему Ближнему востоку, да и в Индии со Средней Азией происходил контакт монголов и европейцев - ну и так далее
Цитатаоднако ни единого метисного вида по сей день так и не возникло.
Да это великая загадка природы, метисы есть - а метисного вида нет... да уж загнали мине в раздумья... а давайте предположим нулевую гипотезу - метисного вида нет, ибо весь трах идет между представителями разных популяций, но одного вида, между которыми полностью отстутствует репродуктивный барьер...
ЦитатаДаже в вашей США, где плантаторы вплоть до 20 века драли красивых негритяночек во все тяжкие по сей день промежуточной расы не образовалось. Есть белые, есть черные, есть метисы 1-2 поколений.
А шо после этого неизбежная смерть наступает...Дык вон у колина пауэлла - вроде как и дети и внуки есть, и обама как бы плодовитый... а уж если брать население карибских островов - дык там каждый первый мулат, или уж точно имеет в роду негроидных предков
ЦитатаВсе!
Что является абсолютным и наглядным доказательством того факта, что метисные особи неспособны к рождению плодовитого потомства.
Поэтому бред оставь для ветки чо там с землей происходит...
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 16:34:45 |
Цитата: Свой от 29.12.2018 03:22:26
Цитата: Свой от 29.12.2018 13:15:48
Ну безграмотный бред же. Вы вообще не понимаете, о чем пишете. Шли бы в исторический раздел, что ли, там-то Вы крупный специалист...
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 16:47:05 |
Цитата: Yuri Rus от 29.12.2018 16:34:45
Цитата: GrinF от 29.12.2018 17:08:42И даже этих связенных времен межрассовый трах процветал, ибо к примеру рабы из нубии существовали по всему Ближнему востоку, да и в Индии со Средней Азией происходил контакт монголов и европейцев - ну и так далее
Да это великая загадка природы, метисы есть - а метисного вида нет... да уж загнали мине в раздумья... а давайте предположим нулевую гипотезу - метисного вида нет, ибо весь трах идет между представителями разных популяций, но одного вида, между которыми полностью отстутствует репродуктивный барьер...
А шо после этого неизбежная смерть наступает...Дык вон у колина пауэлла - вроде как и дети и внуки есть, и обама как бы плодовитый... а уж если брать население карибских островов - дык там каждый первый мулат, или уж точно имеет в роду негроидных предков
Поэтому бред оставь для ветки чо там с землей происходит...
То есть, мозг включить не дано?
Мустанги и мулы тоже существуют – но только видом ни хрена не являются.
То же мне, специалисты нашлись – со справочниками спорят.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 19:15:56 |
Цитата: Свой от 29.12.2018 16:47:05
- То есть такие тараканы размером с мамонта бродят?Термины американского (англо-, франко- и испано- -фонного) происхождения:
- Негр — 100 % генов негра.
- Мулат — половина генов — чёрные, то есть 50 % «белой» и 50 % «чёрной» крови.
- Квартерон (quarterone, quadroon)— четверть генов — чёрные, то есть 75 % «белой» и 25 % «чёрной» крови, то есть один из родителей мулат, а второй белый; среди второго поколения предков (дедов и бабок) один чёрный, а трое других — белые.
- Окторон (octoroon)— потомок квартерона и белого, то есть 87,5 % «белой» и 12,5 % «чёрной» крови.
Стало не актуально т.к. пиндосы и другие наци-саксы в 20м веке крайне возлюбили политику "одной капли крови" - с 1 предком в любом колене уже считать "ниггером.
А потом пришли "черные пантеры"(тм) и следом "политкорр."(С) с "позитивной дискриминацией", так что что практически все не "понаехавшие" негры - потомки ирландцев по пра....бабушкам-рабыням - говорить не любят ни негры ни потомки "заводчиков-селекционеров".
И никаких мулов и лошаков, только "мустангов" (размножившихся "одичавших одомашненных") - пруд пруди.
ЗЫ "Солнце русской поэзии" - окторон если прадед сам "чистокровным" был.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 20:05:12 |
Цитата: DimonT от 04.01.2019 19:15:56
А еще есть мюлатр, мюстиф, грифф, марабу, мусти, мустафино, раз вам так интересно.
Сказать-то чего хотели?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 21:31:32 |
Цитата: Свой от 04.01.2019 20:05:12
И еще кокер-спаиниель, мастиф, йрокширский терьер и афганская борзая... а еще журавль в небе, и селедка в море...А еще в Киеве бузина , а на городи бабка....Чо ты сказать хотел - доказательства что негры и азиаты не принадлежат к тому же виду что и европейцвы принес, чи бездарно весь НГ и пробухал?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 21:36:51 |
Цитата: GrinF от 04.01.2019 21:31:32
Ну, доказал ты ярко и наглядно, что являешься олигофреном. Дальше что?
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 18:21:16 |
Цитата: GrinF от 29.12.2018 17:04:37
Этот мелочный и мстительный дебил теперь бегает за мной по форуму и ставит минусы. Очень характеризует.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 18:34:12 |
Цитата: Yuri Rus от 04.01.2019 18:21:16
Это ваш персональный раб - готов тратить своё время на ваше обслуживание.У меня тоже есть раб , с погонялом Zeratul.
Рабская психология это проявление взаимодействия сил . Равенства нет, всегда есть ведущая сила и ведомая.
X
04 янв 2019 20:05Предупреждение от модератора rommel.lst:
Ставьте флуд на А/У, пжлст
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 18:46:56 |
Цитата: biv2 от 04.01.2019 18:40:56
Поскольку пространство и силы движущиеся в нём масштабируются под влиянием внешней силы (время) то количество рабов/ведомых сил значения не имеет - любую систему сил мы можем свести к взаимодействию 2, а вектор движения задаёт ведущая сила.
Так что гордиться можно будет только после победы над внешней силой/временем.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 03:23:02 |
Если "модифицированный организм без мусорной ДНК" будет вообще жизнеспособен, то потомство с немодифицированными он иметь сможет. Но бесплодное. Потому что гомологичная рекомбинация между хромосомами настолько разной длины приведет к образованию нефункциональных кусков хромосом и нежизнеспособных половых клеток.
Но вероятность его жизнеспособности равна нулю. Потому что т.н. "мусорная ДНК" оказывает огромное влияние на экспрессию генов - за счет влияния на упаковку хроматина, т.е. его доступность для транскрипции, за счет метилирования "мусорной" ДНК, т.е. также доступность ДНК для транскрипции, и многими другими "непрямыми" способами. Будет полностью нарушена система регуляции активности генов, их тканеспецифичность, формирование пространственных структур органов, том числе во время индивидуального развития (онтогенеза).
Это должно быть очевидно любому биологу. Если биолог утверждает обратное, простите за грубость, он безграмотный идиот. Такие, впрочем, любят заливаться соловьями в интернете на форумах или в разных телевизионных программах. Вопрос закрыт.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 06:07:54 |
Цитата: Yuri Rus от 28.12.2018 03:23:02
Спасибо за адекватный ответ, если честно уже не ожидал его получить на этом форуме. Вопрос для меня исчерпан, благодарю за консультацию.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 07:18:17 |
"мусорного" кода в ДНК нет . есть избыточный .
он избыточен для надёжности . уберёте избыточность - потеряете надёжность .
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 00:05:43 |
Нет там мусорного кода. Сегодня никто не знает, как формируется морфологический облик даже самых простых органов у самых простых организмов. И даже что управляет дифференциацией клеток эмбриона. И это никак не днк, поскольку ее информационная емкость просто мизерна по сравнению с тем, что требуется для организации индивидуального морфологического потока.