Украина и украинско-российские отношения
204,750,749
348,202
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 дек 2018 21:12:15 |
Что происходит на Ровенской АЭС?
новая дискуссия Аналитика 4.727Исходные данные
22 декабря 2018 года энергоблок №1 Ровенской АЭС отключили от энергосети. Причина - якобы система защиты "неправильно сформировала сигнал перепада давления в активной зоне реактора"
Уважаемый камрад Добряк, если не трудно, подскажите - если допустить, что система защиты исправна, то что могло инициировать перепад давления в активной зоне реактора и насколько это критично
26 декабря 2018 года энергоблок " 1 подключили к энергосети, но он работал только на 53% мощности.
Почему не на 100%, а только на половину - никто не объяснил
НО... 26 декабря 2018 года "Энергоатом" заявил, что с 29 декабря 2018 года (то есть через трое суток) энергоблок № 1 РАЭС уходи в плановый предупредительный ремонт.
Что интересно:
- ранее о планах данного ремонта нигде и никто не сообщал;
- такое, что ремонт на укроАЭС начинался в декабре и завершался в феврале - то есть в период, когда на АЭС приходятся пиковые нагрузки - бывает крайне редко
- поражают объемы планового предупредительного ремонта
капитальный ремонт реактора; капитальный и текущий ремонты турбоагрегатов; средний и капитальный ремонты турбогенераторов; текущие и капитальные ремонты парогенераторов; капитальный ремонт компенсатора давления; капитальные, средние и текущие ремонты главных циркуляционных насосов; текущие ремонты блочных трансформаторов.
В ходе ремонта планируется выполнить сверхрегламентные работы, в частности по повышению плотности системы герметичных ограждений реакторной установки, замену соплового аппарата турбогенератора ТГ-2, а также мероприятия Программы управления старением.
Твою ж кавалерию... это таки капитальные ремонт энергоблока и даже немного больше.....
Так вот у меня просьба - камрад Добряк, может кто подскажет вам, что там произошло в декабре 2018 на Ровенской АЭС???
Пы.Сы. Когда же оно все-таки е...нет?
ОТВЕТЫ (21)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 07:12:55 |
При скудости информации можно допустить все. Я могу только сослаться на то, что на Атоминфо.ру на происходящее на Украине почти не реагируют.
Если перепад давлений в активной зоне был, то где-то в первичном контуре было нарушение герметичности. Если сбой в системе защиты и перепада давления не было, то кто сказал, что не будет сбоя с другим знаком и система защиты не проспит настоящую разгерметизацию?
Судя по списку сверхрегламентных работ, была разгерметизация? Тогда перезапуск 26 декабря был ошибкой.
А вот в том, что после перезапуска блок работал на 53% мощности — ничего особенного, бывают диспетчерские ограничения.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 07:21:44 |
Цитата: Dobryаk от 28.12.2018 07:12:55
только герметичности? а неравномерное тепловыделение или провал/повышение в мощности, или еще какие манипуляции с управлением не могли перепад давлений вызвать?
|
Урфин ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 07:26:56 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 07:21:44
Чин, не перестаю удивляться твоей эрудированности
Ты даже можешь рассуждать о причинах перепадов давления в контурах ядерного реактора :) Сто пудов тебе надо валить в Рашку. Только в ней востребованы такие супер-люди
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 07:29:12 |
Цитата: Урфин от 28.12.2018 07:26:56
рассуждать не могу.
Могу спрашивать.Вот и спрашиваю.
Могла бы рассуждать -не спрашивала бы.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 07:39:43 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 07:21:44
Негерметичность ---самое простое. Неравномерного тепловыделения не бывает, как не бывает случайных провалов и заскоков мощности. Сбой в системе управления страшнее всего.
Мы обречены на гадание на кофейной гуще или на куриных потрохах...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2018 07:44:09 |
Цитата: Dobryаk от 28.12.2018 07:39:43
А какой минимальный перепад давления отлавливают датчики, если не секрет?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 07:58:40 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 07:44:09
Никаких секретов, но надо смотреть в учебники, которых под рукой нет.
|
|
bgt ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 08:19:36 |
Цитата: Cheen от 28.12.2018 07:44:09
Погрешность — ±0,15%; ±0,25%; ±0,5% и т.д. и т.п., более интересен вопрос точности аппроксимации при моделировании процессов
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 09:58:26 |
Обратился с вопросом к самому информированному — гл. редактору Атоминфо (он ядерщик из Обнинска)
 AtomInfo.Ru |  Today, 10:10Post #1868 |
 Модератор  Group: Clubmen Posts: 20 318 Joined: 16.1.2007 From: Обнинск Member No.: 4  | ЦитатаQUOTE(Dobryak @ 28.12.2018, 4:35) По тому, что конкретно сейчас, пояснить не могу. А в целом, на Ровенской АЭС в 2017 году было пять нарушений против одного за 2015-2016 годы. Все они, естественно, "нижче шкали/рівень 0", радпоследствий "не було". Так что ужас-ужаса там не предвидится, но... Не молодеют ни люди, ни техника. |
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 17:04:52 |
Цитата: Dobryаk от 28.12.2018 09:58:26
Спасибо за разъяснения
Конечно, отсутствие ТОЧНОЙ и ПОЛНОЙ информации дает пищу для разного рода кривотолков
А с другой стороны
- на энергоблоке № 1 - реактор ВВР440,
- в 2010 году ему продлили срок эксплуатации - до 2020 года
- вся эта непонятка с якобы неправильно сработавшей системой предупреждения, потом - внезапно возникший ремонт, который очень поход на восстановление всего, убитого в хлам
То есть - реактор один из самых старых на Украине.
Я так понимаю - что там творится реально не знает никто.
Пы.Сы. Вот я лично верю в то, что пытливый ум потомков шумеров и их альтернативная одаренность плюс полный отказ от российских поставок и здравого смысла таки довдут хоть один энергоблок до цугундера
Подождем-с, мы терпеливые...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 18:10:59 |
Цитата: Андрей Ка от 28.12.2018 17:09:45
В Чернобыле был реактор типа РБМК (Реактор большой мощности канальный) А реактор типа ВВЭР (не ввр) - это водо-водяной энергетический реактор. (то есть и замедлителем нейтронов и теплоносителем является вода) Цифры после названия обозначают мощность. В настоящее время были построены или спроектированы
Данные из Википедии
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 18:33:45 |
Слухай - я тебе страшную военнуб тайну расскажу на Нововоронежской АЭС один из реакторов ВВЭР-440 1972 года постройки, и на Кольской АЭС два таиж же реактора 73 и 74 года постройки (на 10 лет больше такого чем на Ровенской АЭС) эксплуатируется , 3 блок ВВЭР-440 на НВААЭС закрыли (но ровно потому что Росатому нужно референции в выводе из эксплуатации самого распостраненного экспортного продукта реактора ВВЭР-440)
http://rosenergoatom…hskoy-aes/
https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1
Да шобы дважды с места не вставать - есть такой ыксперд по ядреной и прочей жнергетики на украине Марунич - который как плакальщица причитал, шо после первого продления сроков , больше в мире никто сроки эксплуатации не продлевает - ему и пролим просралисвсеппоимерщикам пламенный привет с Кольской АЭС
https://www.seogan.r…tacii.html
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2018 19:01:11 |
Цитата: GrinF от 28.12.2018 18:33:45
3-й блок закрыли, потому, что время пришло, а не из-за того, что ты написал... 4-й ещё фурычит. 5-й - под него
Как НВАЭС-2 пошла, так нужды в "старой АЭС" всё меньше... Цитата: GrinF от 28.12.2018 18:33:45
Не смешно. Дураков куча. Зачем это здесь?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 20:12:25 |
Цитата: Салон62 от 28.12.2018 19:01:11
Только в Росатоме не так считают... А его родной брат близнец блока № 4 (пущен на год поpже - и соотвественно на котором нет нужды в отрабаткет референции для вывода из эксплуатации живее всех живых, ) в этом году откапиталили и продлили эксплуатацию на очередные 15 лет https://ria.ru/20170109/1485339307.html http://www.atomic-en…2/12/91147
Цитата
4-й ещё фурычит. 5-й - под негоцелое озеропруд охладитель сделали в своё время. Я там лазил в начале 2000-ых. На ГЩУ был, смотрел, как первый блок разбирали, второй ещё фонил немного...
Нужды меньше - а прибыль выше, ибо в 0 списана почти вся аммортизация старых блоков (за исключением средств потраченных на капитальные ремонты и продление эксплуатации) .... поэтому для рачительного хозяина разумно как можно дольше эксплуатировать старую но дорогую технику (особенно если новая отнюдь не дешевле)
Цитата
Не смешно. Дураков куча. Зачем это здесь?
Да здесь полно причитальшиц, котроую всякую политически-мотивированную фуйню под видом сакральных инженергых знаний подсовывают.... Того же Марунича (светоча по мненеию сестных паториотов) цитировали , где он заливался обессмысленности повторных ремонтов... отмаотайте страниц 20-30 назадможет быть найдете сами
https://strana.ua/ar…nobyl.html
"Но, во-первых, есть вопросы к качеству работ, а, во-вторых, уже в 2023-2025 годах появятся первые энергоблоки, которые отработают свое даже после капремонта. Что с ними делать дальше - неясно. Повторная модернизация - очень сомнительная затея. По-хорошему, нужно закрывать", - говорит Марунич.
|
Andrey-Akilak ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 20:54:36 |
Цитата: GrinF от 28.12.2018 20:12:25
На счет продления блоков - это можно делать сколь-угодно. Но тут больше вопросов в адекватности дефектоскопии. А так же вопросы в коррозии труб и фланцевых соединений, усталости этих самых труб и прочее. Если простые трубы, пусть и пара высокого давления - поменять можно, то вот те, по которым течет ядренная водичка (под давлением) - менять очень затруднительно. Обычно корпуса (а корпуса в СССР делались "с запасом", маловероятно, что сдохнут в обозримом будущем. Может даже в срок нашей жизни). А вот трубы высокого давления, несущие бетонные конструкции, и другие несущие конструкции изнашиваются, и их замена пожалуй сложна. На счет дефектоскопии чего-то вспомнил бельгийский котёл, который остановили, якобы потому-что там нашли трещины. Я думаю в ВВР - котлы нас переживут. А вот другие системы нет. Турбина тоже изнашивается, если что. А вы прикиньте и посчитайте, сколько стоит отдефектоскопировать турбину? А если нужно её заменить? А у Украины этих денег нет. В РФ с этим тоже есть некоторые проблемы, но их описывать не буду.
|
|
lZZo ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 19:54:18 |
Цитата: Салон62 от 28.12.2018 19:01:11
тока не ГЩУ а БЩУ (блочный щит управления- т.е. щит управления блоком) а то слегка коробит.....
|
|
Ланд ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 19:10:32 |
Цитата: GrinF от 28.12.2018 18:33:45
Насчет "страшной тайны" - на Кольской АЭС обеспечили неоднократное продление работы четырех энергоблоков только лишь за счет колоссального объема финансирования программ модернизации и продления ресурса. По сути на той же площадке была построена вторая АЭС, которая стала отвечать всем современным требованиям безопасной эксплуатации. Марунич прав - простое продление сроков эксплуатации одним лишь росчерком пера на бумаге - уголовное преступление преступной хохляцкой власти.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 дек 2018 19:24:47 |
Цитата: GrinF от 28.12.2018 18:33:45
1. Неуважаемый, я с вам на свыней не пас, посему прошу не"тыкать"
2. Для особо понятливых повторяю еще раз (ранее камрад Добряк неоднократно освещал эту тему, но разве ж вам интересно читать чужое
_.. Так вотДело в общем не в том, сколько и на какой срок продляется ресурс энергблока (хотя и этот процесс не бесконечен). Вопрос в том КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ
Если это делается без контроля и со стороны тем, кто проектировал и строил эту АЭС, без "материнского" оборудования, без соблюдения всех установленных РАЗРАБОТЧИКОМ НОРМ, КОНСТАНТ и ДОПУСКОВ, да еще и недостаточно квалифицированными специалистами (квалифицированные все бегут в Росатом) и с учетом "рэволюцийной необхидности" - вот тогда РЕАЛЬНО ВОЗНИКАЮТ ПРОБЛЕМЫ
Доступно объяснил? Дошло?