Пластиковые окна

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11

 

• +0.09 / 8

Цитата: GrinF от 04.01.2019 03:19:21да чепуха походу...Ну да воздухообмен с улицей явно подавлен, но на кухнях обычно вентиляционные решетки есть для удаления продуктов горения

Цитата: GrinF от 04.01.2019 03:19:21

 

• +0.16 / 5

Цитата: AltTab от 04.01.2019 11:14:39Вот-вот...
Попробуйте приложить листок бумаги к вентиляционной решетке.
При нормальной вентиляции он прилипает и даже пытается деформироваться и пролезть через решетку. 
Но чаще всего даже не пытается притянуться (вытяжки нет или практически нет) или даже отклоняется, т.е. воздух идет в квартиру, а не из нее  (у кого-то снизу работает вытяжной вентилятор из его квартиры, а отсоса воздуха из общей вентиляции на улицу особо и нет).
Тут еще дело в загрязнении воздуховодов и в особо умных, которые в вентиляционные короба шкафы и холодильники поставили...

Цитата: AltTab от 04.01.2019 11:14:39

 

• +0.04 / 2

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11

 

• +0.22 / 2

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11

 

• -0.14 / 2

Цитата: biv2 от 04.01.2019 06:18:20Плохо разрушаются и создаётся большое давление.

Цитата: biv2 от 04.01.2019 06:18:20

 

• -0.14 / 5

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:33:59Ты сейчас утверждаешь , что скачок давления ударной волны вызывает разрушение креплений  несущих железобетонных плит и не вызывает разрушение стекла... Чудны дила твои господи

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:33:59

 

• -0.16 / 4

Цитата: biv2 от 04.01.2019 14:46:05Возмем крайний случай, - стекол нет. Давление от взрыва будет минимальным (безоболочное взрывное устройство) И другой случай, - окон нет вообще. Давление максимально,  - оболочечное ву. Взрыв быстрый, но не мгновенный, если есть слабое место в оболочке энергия частично рассеивается туда.

Цитата: biv2 от 04.01.2019 14:46:05

 

• -0.06 / 1

Цитата: GrinF от 04.01.2019 15:21:09скачок даления от фонта первичной волны будет соверщенно одинаковый , есть ли или нет оболочка...далее фронт волны приближается к оболочке и она деформируется ив ней вызывается напряжение . Если это напряжение меньше меньше напряжения разыва - волна сжатия отражается, но если вы поставили вместо стали пластик , или дерево - с напряжением на разрыв произойдет  разрушение оболочки и волна также выйдет вовне.. если касаться стекла - то сейчас утверждают эксперты что разрушить 3 мм стекло сложнее , чем сдвинуть с места железобетнную плиту котора приваренак другой плите

Цитата: GrinF от 04.01.2019 15:21:09

 

• -0.25 / 4

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11

 

• -0.01 / 6

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 08:56:40это давно известно. Деревянные окна вылетают. А пластиковые стеклопакеты - нет. И вся сила взрыва идет внутрь.

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 08:56:40

 

• +0.33 / 2

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 09:53:07Это все понятно. Ущерб кухне и даже квартире больше. Более сильный удар по окружающим перекрытиям, т.е. задеты соседние квартиры, в т.ч. выше и ниже.
Но мысль идет дальше, и это плохо и даже неудобно.
Почему весь подъезд сложился?? И соседние на грани. Это тоже пластиковые окна на всего одной кухне или качество постройки такое?
И еще хуже: цена гипотетической диверсии - стоимость квартиры на сутки.

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 09:53:07

 

• +0.34 / 8

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 09:53:07Это все понятно. Ущерб кухне и даже квартире больше. Более сильный удар по окружающим перекрытиям, т.е. задеты соседние квартиры, в т.ч. выше и ниже.
Но мысль идет дальше, и это плохо и даже неудобно.
Почему весь подъезд сложился?? И соседние на грани. Это тоже пластиковые окна на всего одной кухне или качество постройки такое?

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 09:53:07

 

ЦитатаИ еще хуже: цена гипотетической диверсии - стоимость квартиры на сутки.
Из Википедии иллюстрация - после взрыва бытового газа, Франция:

• +0.06 / 4

Цитата: GrinF от 04.01.2019 15:01:59Вот тут то как раз все понятно...Взрыв снес пару несущих панелей, и далее вся конструкция разрушается под собственным весом как карточный домик... и качество тут совершенно не причем ибо вряд ли конструкция на этапе проет рассчитывается на ударные нагрузки

вообще  ни очем фотка... может содержание метана в воздузе быть 5 % а может и 10%, объем взрывоопасной смеси может быть 10 м3 (в районе кухни, а может быть и 50 (вся квартира)... у нас тоже полно таких взрывов ьытового газа с относительно локальными последствиями

Цитата: GrinF от 04.01.2019 15:01:59

 

• +0.16 / 5

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 15:14:12Кирпич, на минуточку.
Ну так и я о том же. Не должна утечка газа в одной квартире ставить под угрозу весь дом. Какие ударные нагрузки, это бытовая ситуация.
Полагаю, должно быть исследование, и если по итогам придется предписывать в каких-то типах домов менять конструкцию окон, то так тому и быть.

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 15:14:12

 

• -0.01 / 3

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 08:56:40это давно известно. Деревянные окна вылетают. А пластиковые стеклопакеты - нет. И вся сила взрыва идет внутрь.

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 08:56:40

 

• -0.08 / 6

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:36:15Ага отражение ударной волны от 3 мм от стекла вызывает разрушение железобетонных конструкций толшиной 20 см...Чего тока не наслушаешься

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:36:15

 

ЦитатаИсаков: Если бы стояло обыкновенное стекло 2 миллиметра в деревянной раме. То есть по классике и по требованию руководящих документов, те помещения, в которых используется газ и другие взрывоопасные газы и жидкости, должны иметь легко сбрасываемые элементы легкосбрасываемых конструкций.
"Вести ФМ": Чтобы выпускать давление, да?
Исаков: Да. В жилых домах эту функцию обязаны выполнять окна, которые срабатывают, разрушаются, скажем так, при давлении примерно в 100 раз меньшем, чем то, которое может создаться в доме при взрыве или возгорании газа.
"Вести ФМ": Алексей Николаевич, ну, получается, что в такие дома, где есть газовые плиты, ставить пластиковые окна вообще нельзя.
Исаков: Ни в коем случае.

ЦитатаКак полагает профессор Московского государственного строительного университета и Московской академии противопожарной службы МЧС России, доктор технических наук Владимир Ройтман, обрушение произошло из-за того, что при хлопке продукты взрывного горения не смогли пробить пластиковые стеклопакеты и вырваться за пределы квартиры.
«Если раньше у нас оконные переплеты делались деревянными и стекла там болтались, то уже при небольшом давлении в пять килопаскалей, эти стекла вскрывались. А продукты взрывного горения выбрасывались наружу и сгорали там. Это не приводило к подъему давления внутри помещения до уровня, опасного для других конструкций. В данном случае произошло прогрессирующее обрушение основных конструкций, потому что пластиковые оконные блоки имеют очень большую прочность, сопоставимую с прочностью примыкающих конструкций».

ЦитатаАдольф Мишуев, доктор технических наук, руководитель московской службы взрывобезопасности:
- Использование окон с глухим остеклением, имеющим малые ячейки, и многослойных стеклопакетов с толстыми стеклами, давление вскрытия которых достаточно велико, приводит к резкому увеличению избыточного давления при аварийных взрывах. Следствием превышения взрывного давления над допустимым является потеря устойчивости строительной конструкции и ее обрушение. Характер остекления играет решающую роль в формировании взрывных нагрузок.

• +0.44 / 7

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:36:15Ага отражение ударной волны от 3 мм от стекла вызывает разрушение железобетонных конструкций толшиной 20 см...Чего тока не наслушаешься

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:36:15

 

• +0.06 / 1

Цитата: LightElf от 04.01.2019 15:53:14Ну, не одно стекло 3мм, а минимум два. Собранные в герметизированный стеклопакет. И запихнутый в металлопластиковый (вязкий) профиль. Пока его вместе с рамой вырвет - бетонная плита уже может с места сдвинуться.
В прошлые времена газ взрывался вряд ли реже, но здания при этом не обваливались.

Цитата: LightElf от 04.01.2019 15:53:14

 

• +0.28 / 3

Цитата: GrinF от 04.01.2019 16:07:57Массовые перепланировки без инженерных расчетов...

Цитата: GrinF от 04.01.2019 16:07:57

 

• +0.00 / 0

Цитата: AltTab от 04.01.2019 16:22:35Вот только вывод из этого надо правильный делать.
Не "живете в хрущевке - хрен вам нормальные окна (стеклопакеты), на зиму бумагой заклеивайте свои деревяшки", 
а "живете в хрущевке, мы вам поставим обязательный датчик наличия газа, вы обязаны иметь плиту с газ-контролем, а также в доме будет проверена система общей  вентиляции".
А тем кто поставил холодильник в венткороб, этот холодильник будет засунут в задний проход и выставлен штраф. 
Штраф хотя бы тысяч на 150-200...

Цитата: AltTab от 04.01.2019 16:22:35

 

• +0.10 / 2

Цитата: AltTab от 04.01.2019 18:10:58(погибло пару человек, повреждена одна квартира, выбило окна) обращают гораздо меньше внимания. В лучшем случае в местных новостях скажут...

Цитата: AltTab от 04.01.2019 18:10:58

 

• +0.08 / 1

Цитата: AltTab от 04.01.2019 18:10:58Легче вылетающий пакет это борьба с последствиями взрыва, чтобы не было разрушения несущих конструкций.
А датчик газоанализатор и газ-контроль это попытка снизить возможность самого взрыва...
Это две разные параллельные задачи.
    Снизить до нуля невозможно, так как в крайнем случае, у кого-то хоть газовый баллон на балконе будет храниться, но сильно снизить вероятность вполне возможно. Регулярные (раз в год-два) реальные (т.е. не просто распишитесь тут, а давайте посмотрим) проверки состояния труб, шлангов и плит тоже помогут. Какие-то супер инспекции не требуются, в абсолютном большинстве случаев недостатки явно видны невооруженным глазом, можно еще газоанализатором на утечки проверить. Никто не требует рентгеновского исследования целостности трубопроводов в каждой квартире, нужно все-таки быть реалистами.
    Не после всех взрывов газа в доме, целые подъезды складываются - просто на менее резонансные случаи (погибло пару человек, повреждена одна квартира, выбило окна) обращают гораздо меньше внимания. В лучшем случае в местных новостях скажут...

Цитата: AltTab от 04.01.2019 18:10:58

 

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 04.01.2019 21:03:06Здесь ключевой вопрос- в статистике реальных причин взрывов. У меня есть большие сомнения, что утечки газа из-за неисправности бытового оборудования там хотя бы, в первой пятерке. Ну, сколько там газа выйдет через трещину в шланге?
Или даже через потухшую конфорку (а тухнут они, в основном, при минимальной установке)? Да мизер- и тот даже через плохую вентиляцию уйдет.
Можно хоть еженедельные инспекции устраивать- никакого заметного влияния это не окажет.
Установка газового оборудования только специалистами, регистрация и ТО по срокам- да, нужно. И штрафы за самовольную установку и просроченное ТО. Но проверять подводку, у которой срок службы лет 10- 15 ежегодно? В чем смысл?

Цитата: Doctor_D от 04.01.2019 21:03:06

 

• -0.19 / 3

Цитата: AltTab от 04.01.2019 16:22:35Вот только вывод из этого надо правильный делать.

Штраф хотя бы тысяч на 150-200...

Цитата: AltTab от 04.01.2019 16:22:35

 

• +0.00 / 0

Цитата: AltTab от 04.01.2019 23:28:21Такая сумма заставит сильно задуматься большую часть населения. 
Ну кроме покупателей элитного жилья, но хозяева элитного жилья такой фигней (холодильник в воздуховоде) обычно не страдают - там скорее можно ожидать обрушения перекрытий из-за обустройства бассейна в квартире...

Цитата: AltTab от 04.01.2019 23:28:21

 

• +0.43 / 6

Цитата: AltTab от 05.01.2019 00:03:29Да все надо делать и просвещать и кошмарить, кого-то одно проймет, кого-то другое...
Главное результат - сохраненные жизни.
Вот пристегиваться в автомобиле основная масса народа когда стала, когда штраф был 50 рублей или когда сделали 500 рублей и гаишникам эта тема стала резко интересна?
    Лично я, когда штраф был еще 50 рублей, но после регулярного просмотра "Дорожного патруля" - там в свое время очень наглядно показывали разницу между пристегнутым человеком и не пристегнутым, между автомобилем без подушек ("...в Жигулях трое погибших, один в тяжелом состоянии в реанимации...") и с подушками ("...водитель иномарки от госпитализации отказался...")...

Цитата: AltTab от 05.01.2019 00:03:29

 

• +0.00 / 0

Цитата: PERL от 04.01.2019 16:30:37И реальней убирать газ из МКД, но это аналогично упомянутым выше мероприятиям- замена систем электроснабжения МКР, домов, другие расчетные нагрузки и серьезная переделка на триллионы и на годы по срокам( сродни московской реновации), даже если с "вчерашнего дня" в новые дома не приводить газ.
И пока не сменили газ на электру, то существующие дома так и будут взрываться. Тут и расслоение по доходам сказывается и отношение к своей же жизни очень разное и много чего. И хватит одного алкаша на дом, или неадеквата с справкой снимавшего квартиру и выехавшего просто с включенной неприятному хозяину на память газовой плитой или использовании совсем просто старой газовой плиты или новой  и так же не сертифицированной.

Цитата: PERL от 04.01.2019 16:30:37

 

• +0.12 / 3

Цитата: LightElf от 05.01.2019 19:43:23Один такой рядом с моим предыдущим местом жительства. Сколько там квадратов - не знаю, порядка двадцати 10-этажек по 4-6 подъездов. Начинал строить один застройщик, видимо имел какие-то неформальные договоренности по теплу. Когда стройка первых нескольких домов началась - обстоятельства изменились, в подключении к центральному теплу им отказали. Почему-то сделали индивидуальные котлы, а не по одному на подъезд. Несколько домов закончили и со скрипом сдали. Начали еще несколько котлованов. Потом обанкротились, достраивал другой застройщик - и продолжил традицию индивидуальных котлов. Ну а последние дома строил третий застройщик и строить котельную только для нескольких последних домов видимо стало не выгодно.
PS. Это все по слухам и сплетням, я какбэ непричастный. Но в гостях в этих домах бывал, так что точно знаю что там индивидуальные отопительные котлы на кухнях стоят. Ну и еще один подобный микрорайончик знаю, с индивидуальным газовым отоплением. Там историей не интересовался.

Цитата: LightElf от 05.01.2019 19:43:23

 

• -0.30 / 1