Большой передел мира
246,712,269
500,102
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 янв 2019 13:27:37 |
Абэ заявил
новая дискуссия Дискуссия 2.251
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что проживающие на Курильских островах россияне должны участвовать в обсуждении судьбы этих территорий.
"Реальность такова, что на четырех островах живут граждане России. Территориальный вопрос не может быть решен без их согласия с переходом принадлежности островов, поэтому наш подход заключается в поиске взаимопонимания между народами двух стран", — сказал Абэ в эфире телеканала NHK.
"Реальность такова, что на четырех островах живут граждане России. Территориальный вопрос не может быть решен без их согласия с переходом принадлежности островов, поэтому наш подход заключается в поиске взаимопонимания между народами двух стран", — сказал Абэ в эфире телеканала NHK.
ОТВЕТЫ (57)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 13:57:21 |
Цитата: DeC от 06.01.2019 13:27:37
Абэ ажно из трусов выпрыгивает в попытках заболтать условие из Памятной записки, без обеда наверное интервью раздаёт бедолага, а ведь опору на Декларацию 56-го насколько я понимаю в текущих переговорах предложили именно недосамураи. Воистину дебилы... И эт не касаясь того, что японская сторона продолжает ныть именно о четырёх островах... Хотя для внутреннего потребление эти переможно-мрийные речи главяпонцу наверное действительно оч нужны. Корова в бомболёке посравению с ним наверное просто счастливица.
А так, да, последнее слово за гражданами России проживающими на Курилах. Ага. Эт Абэ оч мощно придумал. но только еще лучше, если судьбу островов будут решать победители конкурса "хочу на ПМЖ в Японию, мне Фудзияма очень мила".
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 16:36:12 |
Вообще говоря силы самообороны Японии и особенно ее ВМФ мелитаризируются по страшной силе. 2 БДК , классифицируемые как недоавианосцы, два лекгих авианосца под Фу-35, строятся полноформатные. И вот тут еще есть довесок. Явно не для чайку попить. И это при бюджетном долге , превышающем все разумные пределы. Это не за Курилы , впрочем, там Китай и С. Корея на мушке. Пока не за Курилы. Но узелок там плотный, с Тайванем и Ю. Кореей на кону, Окинавой, где торчат америкосы, и прочих интересных коллизий.
Сдается мне , что центр дестабилизации с Ближнего Востока плавно смещается на Дальний. Или по крайней мере создается еще один новый и дополнительный, в котором - при равных и очевидных - первую скрипку будут играть не Китай и Япония, а совсем другие страны. Мочный Абэ там такой же клоун на подтанцовках, как Порось на Украине. При этом как бы способность убить Японию о Китай для США является далеко не самым невероятным решением.
Всем привет, с прошедшим , камрады, и наступающим Рождеством.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 16:45:21 |
Цитата: Алексей N от 06.01.2019 16:36:12
Вы уж меня извините, но с подобной, еще раз извините, переможной пирдухой, о том, как Япония,, будучи, в современных условиях, буквально бочкой с селедкой, выставленной на пень посреди тира, кому-то там реально грозит, патамушта "мелитпризируется по страшной силе"(с). Тем более грозит ядерным державам. К кому угодно, но не ко мне. Еще раз, извините. Тем не менее. Максимум, что может Япония в современных условиях - самоубиться. Причем быстро.
А так, да, глобус большой, куда не ткни, можно смело ванговать "центр дестабилизации". Хоть тотализатор запиливай и ванг в очередь выставляй, чессслово...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 17:00:51 |
С самоубийством вполне согласен, пост дополнил. А вот с " пирдухой" и пустым трепом не очень согласен, ружжо- то на ковер вывесили, с этим фактом так или иначе надо считаться.
Игнорировать тоже можно , конечно, но это не наш случай.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 17:12:33 |
Цитата: Алексей N от 06.01.2019 17:00:51
Штука в том, что вывешенное ружьё - лишь образ, в данном случае в вашей конкретной голове, пытающейся интерпретировать для себя наблюдаемое... А вот-то, что в современных условиях Япония не может выступать "чужими руками" - факт. Именно по причине очевидной уязвимости обусловленной с одной стороны ограниченностью в территории и запредельной плотностью населения, а с другой уровнем соответствующих технологий доступных региональным конкурентам. То есть любые расчёты недосамурайской ньювоенщины банально укжут им на очевидную самоубийственность... А ведь Токио даже Пхеньяна, извиняюсь, до усрачки боится... Короче. Японцы, может и дебилы, но вот базовые инстинкты потерять куда сложнее, чем приобрести дебилизм. Такшта... То есть, я не знаю кто таки вы, от имени которых вы рассуждаете, говоря про не ваш случай, но передайте им, что так игнорировать очевидные вещи - забавно. И не более...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 17:42:10 |
Я вас тоже уважаю, спасибо.
Тем не менее , уж извините, дополню.
Токио боится до усрачки не столько Пхеньяна, сколько объединенной Кореи, которая островному огрызку "еще не отомстила за унижения". У Добряка спросите, он замолвит , если чо за мою версию, хотя она вовсе и не моя, если подумать.
Вооруженные силы Японии, ударно укрепляемые в последние годы, вовсе не по воле "недосамурайской военщины" и не ей будут управляться и использоваться.
За сим треп прекращаю, ибо скатываемся во флуд. Но вы уж определитесь на всякий случай, шапками закидать или - таки принять во внимание на всякий пожарный.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 18:01:32 |
Цитата: Алексей N от 06.01.2019 17:42:10
Боязнь объеденной Кореи абсолютно не отрицает боязни КНДР конкретно. Как ни крути. То есть для "отмщения за унижение" условие объединения абсолютно избыточное. А, например, в утрата Япнией крыши в лице Вашингтона, то же вполне жизнеспособное. То есть. Военное строительство в современной Японии имеет более одной интерпретации. Например. Токио аврально готовится не остаться с голой жопой, то есть в ситуации невозможности защиты интересов, допустим, в прибрежной зоне или для проводки караванов, после выхода США. А выход вполне себе не невозможен. Во всяком случае заставить Японию в одиночку (в одиночку) самоубиться об Китай или Кореи - фантастика. Почему, объяснил. Такшта. Вы же с теми у кого "не ваш метод" этого откровенно не замечаете. что и забавно...
А так, да, чтоб не попадать в ситуации потребности громко хлопать дверью, картинно рассказывая про прекращения трёпа и защищаться отсылами к якобы флуду, шапкозакидательству и тд, трёп этот самый не нужно самому разводить. А подходить более старательно к формированию собственной аргументационной базы. Вот и всё...
|
|
TeddyF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 01:27:12 |
По выделенному. Ну военных заказов в объемах производства Китая, КНДР или Южной Кореи мы пока не видим. А вот на восстановление конкурентоспособных (хотя бы в Дальневосточном регионе) военных технологий, которых у Токио после второй мировой не было - очень похоже, союзнички не просто так раскромсали на куски весь микадовский ВПК. Mitsubishi Heavy Industries плодит все больше собственных военных разработок.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 07 янв 2019 05:06:52 |
Цитата: TeddyF от 07.01.2019 01:27:12
Между тем оборонный бюджет Японии практически равен российскому.
5,19 трлн иен ($45,7 млрд) будут потрачены на оборону, в том числе на покупку новых вооружений на фоне роста напряженности на Корейском полуострове.
Речь идет о приобретении новых ракет-перехватчиков SM-3 Block 2A, которые Япония разрабатывает совместно с США. Кроме того, часть расходов предполагается направить на различные подготовительные мероприятия в связи с планами правительства закупить и разместить на территории страны американские наземные комплексы ПРО Aegis Ahore.
По сравнению с текущим годом траты на оборону в 2018 году выросли почти на 1,5%.
Токио уже несколько лет подряд последовательно наращивает оборонный бюджет в связи с «непростой ситуацией в области безопасности» в регионе. Это обстоятельство вызывает обеспокоенность ряда государств, в том числе, Китая.
Ну и отдельной строкой еще раз, ВМФ Японии (какие к гребеням силы самообороны) сопоставим с китайским и явно превосходит ТОФ наш.
Если добавить сюда 7 флот США, то расклады на ДВ в военном отношении не очень. Китай там может быковать только под прикрытием российского ядерного зонтика и никак иначе.
На " Войне и Мире" была хорошая статья на этот счет недавно, найду выложу.
Нашел: Остриё копья. Реальное количество авианосцев у Японии и их возможности
"Рассматривая наращивание Японией военного могущества надо предельно чётко понимать две вещи. Первая – в военных вопросах японцы лгут. И вторая – они умеют показывать вещи не такими, какие они есть на самом деле. Военные программы Японии – прекрасная иллюстрация обоих тезисов."
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 05:30:02 |
Цитата: Алексей N от 07.01.2019 05:06:52
Так они и оружие покупают более дорогое. Причем не более качественное, а как-бы и не менее...чо там в Госдепии прорывного и инновационого изябрели за последние лет 10? Напугайте нас.
А у хихимони ваще в десять раз больше. И чо?
В Сирии сливаются. В Афгане откупные моджахедам плотют...Цитата: Алексей N от 07.01.2019 05:06:52
Как считали? По тоннажу?
Сириозно? А то, что по Жапании прилетит ответочка не только от флота, не считаем? Чай не вроссиикоторуюмыпотеряли живем с ее Цусимами. И не во времена Пал Степаныча....
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 07 янв 2019 05:54:01 |
Вы бы , уважаемый, не флудили понапрасну.
В мегатоннах тротилового эквивалента ТОФ кроет Японию как бык овцу, это очевидно для всех присутствующих.
Однако, при локальных десантных провокациях, скажем м-м.. на Формозу они будут применены по метрополии?
И вопрос будет закрыт навсегда? Ой ли? А ведь Китай просто вынужден будет реагировать.
Несерьезный разговор, шапкозакидательское отношение, уж извиняйте.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 06:10:00 |
Цитата: Алексей N от 07.01.2019 05:54:01
А это как Вы себе представляете такое, "десантная провокация на Формозу"?
Японская, что ли, провокация?!
Думаю, вероятность вторжения боевых треножников с Марса в Токио прямо завтра на 10 порядков выше, чем такой сценарий...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 07 янв 2019 07:16:15 |
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2019 06:10:00
Сценариев локального конфликта Япония -Китай и(или) Япония - С.Корея бесчисленное множество.
Выберите удобный. Хе-хе.
А с Тайванем там все очень и очень непросто.
ПЕКИН, 27 мар — РИА Новости, Жанна Манукян. Китай сделал представление японской стороне после того, как высокопоставленный чиновник из Японии посетил Тайвань, заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.
Совсем неподалеку впрочем, есть Японские китайские острова
Можно с них начать, не принципиально.
Принципиально лишь желание сюзерена втравить Японию в войну.
Ну и чтоб два раза не вставать, свеженькое, с пылу-жару.
Новая военная программа Японии оскорбляет Китай бессмысленностью -- Китай сделал строгое представление Японии
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 07:47:52 |
Цитата: Алексей N от 07.01.2019 07:16:15
Скучно, девочки (с)
Какое отношение может иметь к реальности околополитическая возня японских туземных вождей по бумажке из американского посольства?
Да и китайские "1001 строгие предупреждения" могут вызвать только грустную улыбку, зная судьбу 100500 предыдущих таких же...
Американское влияние в тех местах испаряется, как лужица под летним солнцем, так что не ждите больше ерунды типа китайско-вьетнамской войны 1978 г., предпосылок нет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 янв 2019 13:18:31 |
Цитата: Алексей N от 07.01.2019 07:16:15
А поподробнее сценарий можно заслушать, хотя бы один из бесчисленного множества (бесчисленного множества) имеющихся в распоряжении, как минимум у вас. Плюс хочется заслушать о механике втравливания желательно сопровождая рассказ сравнительным анализом ситуации в Европе по вопросам того же "принципиального желания втравливить".
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 06:53:42 |
Цитата: Алексей N от 07.01.2019 05:54:01
Э-э-э....#формознаш?
И я так и не дождаолся от Вас информации по прорывным военным пендосотехнологиям и качественному анализу ТТХ ТОФ и джапоплота
Так-что кто тут флудит и японскими шапками закидывает, еще вопрос....
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 17:35:36 |
Цитата: Алексей N от 06.01.2019 16:36:12
Енти Фу даже у наглов не взлетели. Во всех смыслах. А Вы нас тут обезьянами с гранатами стращаете.
Пусть сначала научатся должным образом с атомной энергией обращаться.
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 00:16:50 |
А "... между Кунаширом и Итурупом находится единственный глубоководный незамерзающий пролив Курильской гряды. Потеря хотя бы одного из этих двух островов запрёт на зиму Тихоокеанский флот в базах и пунктах базирования, то есть Россия потеряет свободный выход из Охотского моря в Тихий океан..."
Не следует с Россией по таким вопросам спорить. Пустая трата эмоций и времени.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 16:56:41 |
Сообщение удалено
Руполем
08 янв 2019 19:45:15
Руполем
08 янв 2019 19:45:15
Отредактировано: Руполем - 08 янв 2019 19:45:15
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 17:43:13 |
Сообщение удалено
Руполем
08 янв 2019 19:44:32
Руполем
08 янв 2019 19:44:32
Отредактировано: Руполем - 08 янв 2019 19:44:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 17:49:58 |
Цитата: Руполем от 07.01.2019 16:56:41
Чтобы навсегда закрыть вопрос островов, Путин сделает хитрый ход: объявит общероссийский референдум.
Народ РФ, естественно, проголосует против передачи островов япошкам (негоже казённые земли разбазаривать).
Ткнут результатами референдума в нос япошкам. Против воли народа никто не вякнет.
В итоге - и волки сыты и овцы целы. И у Путина рейтинг вверх.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 17:57:14 |
Думаю лишь сам факт референдума по островам будет позором даже не Путина , а России . Зачем тогда тратить деньги на все эти Авангарды и Посейдоны ?
Вы можете представить какой то референдум в США по отдаче хоть одного метра их земли кому то ? Да одна идея такого шага это смерть (импичмент) моментальная для любого Президента .
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 18:19:46 |
Цитата: Руполем от 07.01.2019 17:57:14
Не сгущайте... Что плохого в том, что президент для принятия решения посоветуется с народом? Демократия в действии, так сказать...
Я, конечно, не политик... Но как ему выпутаться из ситуации? Отдать - позор от своих точно. Да и от чужих (сядут на шею, ножки свесят и ещё чего затребуют). Не отдать - получить очередного врага.
Поэтому - нужен всех устраивающий компромисс, так сказать. Чтобы в последствии не было ни у кого (в мире) вопросов и претензий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 18:26:22 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2019 18:21:55
Япошек. Начнут косоротиться... Какой-нибудь повод для склоки искать.. И заново раскачивать этот бесконечный вопрос... Нам точку ставить надо, а не плавать г"ом в проруби....
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 18:27:50 |
Я так и думал, что это скажете. Так и не друзья они нам вовсе. И не были ими никогда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 18:38:12 |
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 18:44:58 |
Однако, вас так можно понять, что вы наивно надеетесь за острова "купить" благорасположение японцев? Да они посчитают это как за должное. Они считают, что вы ДОЛЖНЫ, просто ОБЯЗАНЫ отдать острова. Благодарности от них не будет никогда.
Не будьте простаком. Не старайтесь таким казаться.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 18:35:08 |
ИМХО, вопрос принадлежности Мацмая незаслуженно остается в тени.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 14:14:50 |
Цитата: DeC от 06.01.2019 13:27:37
Да оставьте Вы НАШИ острова уже в покое. Достали уже, чесс слово.
П.С. Или давайте тогда устраивать обсуждения по всей стране, где, каким НАШИМ гражданам и с какой НАШЕЙ территорией хочется оказаться в составе другой страны. Кто то мож в Финляндию махнёт, кто то в Германию и т.д. а кто то вспомнит слова "Сибирь несправедливо принадлежит только России".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 18:49:53 |
Цитата: DeC от 06.01.2019 13:27:37
Ну и славно (трам-пам-пам!)
Надо ему в ответ заявить, что мы тоже не собираемся забирать наш Мацмай, не опросив аборигенов...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 янв 2019 21:14:42 |
Цитата: dmitriк62 от 06.01.2019 18:49:53
Ну да, тем более нам это сильно проще.
Все айн, цвай или сколько бы их там штюк "аборигенов" (айнов) не было живут у нас. За рюмкой чая спросить их мнение как два пальца...
|
|
ShPION-999 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 18:54:31 |
Цитата: DeC от 06.01.2019 13:27:37
Вот бы ВВП выдвинуть твит, что о судьбе присоединения к дальневосточного округу, должен решать народ японских островов!
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 00:37:16 |
Цитата: DeC от 06.01.2019 13:27:37
То есть проживающие на этих островах должны участвовать на выборах в Японии? Раз Вы хотите эти острова себе? Вы озаботились их мнением? Идите до конца!
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 12:54:33 |
Цитата: DeC от 06.01.2019 13:27:37
Дек, а чем вызван ваш фокус на этой теме? Японцы, как попугайчик много лет эту ерунду повторяют, нет никакого смысла обращать на это внимание.
Почему Путин этот вопрос поднял тоже непонятно, то ли подменили его, то ли к войне готовится и одного противника убрать хочет (но очевидно, что не поможет ничего с японцами- он сам это и сказал- нет самостоятельности у политиков японцев совсем). А может СМИ извратили подачу.
Короче 95-99% населения за попытку раздачи Курильских островов вынесет свой вотум недоверия любому представителю ВПР, даже пропаганда сродни украинской за последние 4 года не поможет в оценке такого предательства.
Предлагаю тему закрыть- обсуждать нечего. Не нам, ни ВПР.
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 14:42:28 |
Цитата: martyn от 07.01.2019 12:54:33
Ну, вообще-то, главный японец тут высказал мысль, что переговоры уже завершены. Эту новость Дек тут тоже постил, но она, к моему удивлению, никакого внимания не привлекла. Хотя завершенность переговоров сильно контрастирует с их былой бесконечностью. Что уже новость сенсационная. 12 января к нам приезжает министр иностранных дел Японии. Причем командировка у него аж на 4 дня. А 21 января назначен официальный визит Абэ в Россию. Сложно в таких условиях "закрыть тему".
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 18:12:06 |
Цитата: lucent от 07.01.2019 14:42:28
А как ему не приезжать, если Большой брат из штатов крутит японские бубенчики струбциной? Так что, все эти бесконечные заявления о "завершенности" предназначены не совсем для Москвы. Имхо.