Цитата: Masiax от 12.01.2019 09:51:00Закон гласит, что полная мощность (N) на входе в систему равна сумме полезной мощности (P) и мощности потерь (G) на выходе системы. 
Он не зависит от частной системы координат (или точки зрения наблюдателя) и позволяет соразмерить различные проекты и действия с космическим миропорядком. Из закона сохранения мощности следуют два фундаментальных процесса, ответственных за развитие Жизни на Земле - диссипативный и антидиссипативный процессы.
 
Закон развития планетарной Жизни

Цитата: Masiax от 12.01.2019 09:51:00

 

 Вот самый простой пример.



В общественной системе все время происходит распределение и
перераспределение произведенного продукта. Названия этих продуктов меняются. Меняются доли распределения. Одни субъекты отношений получают больше, а другие — меньше. Почему?
Экономисты отвечают очень просто: ««Пирог» один, а ртов много».
          Не сразу бросается в глаза, что независимо от того, как изменяются «доли  пирога» равенство полной мощности на входе и суммы произведенной и потерянной мощности на выходе ОСТАЁТСЯ НЕИЗМЕННЫМво все ВРЕМЕНА.
Это следует из закона сохранения мощности.
Из этого закона следует, что любое изменение произведённой (свободной) мощности компенсируется изменением потерянной (связанной) мощности. И эти изменения находятся под контролем полной мощности системы.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 12.01.2019 10:00:19...
          Не сразу бросается в глаза, что независимо от того, как изменяются «доли  пирога» равенство полной мощности на входе и суммы произведенной и потерянной мощности на выходе ОСТАЁТСЯ НЕИЗМЕННЫМво все ВРЕМЕНА.
Это следует из закона сохранения мощности.
Из этого закона следует, что любое изменение произведённой (свободной) мощности компенсируется изменением потерянной (связанной) мощности. И эти изменения находятся под контролем полной мощности системы.

Цитата: Masiax от 12.01.2019 10:00:19

 

Вот этот Вселенский масштаб с Земным шаром в цвете и всегда сопровождает пустые работы.
      Негр пришёл на проверку закона мощности.


1. Огромный зал, температура 36,6 – обмена через теплообмен не будет.
Чёрные, как негр, стены -- лучевого обмена не будет.
Голый негр ложится, медитирует, чтобы мозг не сильно нагревался.
В решительный момент негр на 30 сек дыхание задержит, ну там кляп ниже спины, … -- всё пучком.

Фиксируем:
Входящая мощность точно ноль, полезная мощность точно нуль, потери (почти) нуль.
Вывод 1: почти правильный закон мощности.

2.      Негру подводят велотренажёр, он крутит, наращивая мощность на 1 Ватт в секунду.
И целых 50 сек так крутит.
Входная мощность нуль, потери отстанут на несколько минут пока ткани, кровь, жирок, кожа нагреется.
И только полезная мощность растёт и растёт до 50ватт по ватту в сек и плевать хотела на «закон сохранения мощности».
Поскольку входной мощности НЕТ и потери отстали.

Вывод: что-то «не получается каменный цветок» у Побиска!
 
3.      Проходит несколько минут негр молодец держит по приборам 50Ватт выходной мощности, дыхание глубже и чаще, кожа нагревается, и теплоотдача и излучение мощность потерь стабилизируется.
Мощность потерь растёт, изменяется, а полезная мощность не падает как требует закон) и всё тут.
 
Вывод: Это против «закона мощности» -- входной нет вообще, а мощность потерь растёт, при постоянстве выходной.

4.      И тут негр делает страшное: он снова начинает набирать полезную мощность по Ватту в секунду до 120 Ватт дотянет!
На этот раз мощность потерь даже не ойкнув начинает расти через теплообмен, через излучение, через выдох, пот градом, негр себя ещё криками подбадривает – акустические потери и кулаком по кушетке долбит …
 
Вывод: «закон сохранения мощности для открытых, неустойчивых, самоорганизующихся, нелинейных систем в лице негра разваливается в труху!
Входная мощность нуль, мощность потерь растёт, мощность выходная полезная растёт!
 ---
Глобальный вывод:

Но, не будем расстраиваться, и уж в следующий раз точно пригласим белую, молодую, красивую, стройную леди.

• +0.03 / 1

Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 13:38:33Вот этот Вселенский масштаб с Земным шаром в цвете и всегда сопровождает пустые работы.
      Негр пришёл на проверку закона мощности.


1. Огромный зал, температура 36,6 – обмена через теплообмен не будет.
Чёрные, как негр, стены -- лучевого обмена не будет.
Голый негр ложится, медитирует, чтобы мозг не сильно нагревался.
В решительный момент негр на 30 сек дыхание задержит, ну там кляп ниже спины, … -- всё пучком.

Фиксируем:
Входящая мощность точно ноль, полезная мощность точно нуль, потери (почти) нуль.
Вывод 1: почти правильный закон мощности.

2.      Негру подводят велотренажёр, он крутит, наращивая мощность на 1 Ватт в секунду.
И целых 50 сек так крутит.
Входная мощность нуль, потери отстанут на несколько минут пока ткани, кровь, жирок, кожа нагреется.
И только полезная мощность растёт и растёт до 50ватт по ватту в сек и плевать хотела на «закон сохранения мощности».
Поскольку входной мощности НЕТ и потери отстали.

Вывод: что-то «не получается каменный цветок» у Побиска!
 
3.      Проходит несколько минут негр молодец держит по приборам 50Ватт выходной мощности, дыхание глубже и чаще, кожа нагревается, и теплоотдача и излучение мощность потерь стабилизируется.
Мощность потерь растёт, изменяется, а полезная мощность не падает как требует закон) и всё тут.
 
Вывод: Это против «закона мощности» -- входной нет вообще, а мощность потерь растёт, при постоянстве выходной.

4.      И тут негр делает страшное: он снова начинает набирать полезную мощность по Ватту в секунду до 120 Ватт дотянет!
На этот раз мощность потерь даже не ойкнув начинает расти через теплообмен, через излучение, через выдох, пот градом, негр себя ещё криками подбадривает – акустические потери и кулаком по кушетке долбит …
 
Вывод: «закон сохранения мощности для открытых, неустойчивых, самоорганизующихся, нелинейных систем в лице негра разваливается в труху!
Входная мощность нуль, мощность потерь растёт, мощность выходная полезная растёт!
 ---
Глобальный вывод:

Но, не будем расстраиваться, и уж в следующий раз точно пригласим белую, молодую, красивую, стройную леди.

Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 13:38:33

 

Так замечание навскидку. 
Вы описали открытую систему - негра в закрытой системе - комнате с 36 градусами. 
На самом деле отдача энергии в объем будет. 
1. Нагреваясь негр будет отдавать тепло объему воздуха  ( на самом деле через потоиспарение )  так как его температура будет выше.
2. Если воздух в комнате замкнут, он будет нагреваться, если не замкнут то кондиционер будет отводить тепло наружу, чтобы удерживать постоянную заданную температуру.
Вы видимо предполагаете что при более 36 градусах жары все негры в Африке дохнут. Так вот нет - они еще и скот пасут и за коровами бегом ( ибо потеют )

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 12.01.2019 15:35:29Так замечание навскидку. 
Вы описали открытую систему - негра в закрытой системе - комнате с 36 градусами.

Цитата: Поверонов от 12.01.2019 15:35:29

 

В тропиках бывают температуры и повыше, помещение велико, а что в закрытой система открытая система того?
Ваши суждения, увы, становятся всё более поверхностными и небрежными.
Всё учтено и дыхание, и потоотделение, ... 
----
Хотя Вы, возможно, единственный  человек, который в нашем обсуждении мог бы относительно просто разобраться в проблеме и её незатейливом источнике.

Всё упирается в то, что закон всемирного тяготения
F = J x m₁ x m₂/R^{2
J – обозначена гравитационная постоянная}

 в соединении с весом тела на поверхности Земли
F = m x g
 объединили.
m x g =  J x m₁ x m₂/R² , 
но здесь уже m = m₂  – маса  тела на поверхности Земли, а m₁ – масса Земли 
получили  тождество.
g = J x m₁ /R² -- все величины константы
И решив относительно массы Земли тождество:
получили:
m₁ = g x R² /J [м/с² x R² /м² /(с² х кг)] = g x R² /J [ кг],
где  J – гравитационная постоянная с размерностью (м² /(с² х кг).
  
Но размерность гравитационной постоянной да и не учли создатели новой "физики устойчивого развития", приводя размерности.
 
Таким образом, именно по забывчивости или по лукавству авторы избавились от массы в кг и получили размерность массы в метрах и секундах:
кг = (м/с²) х (м²) / (с²) = (м³) х (с^-2) – отныне  в "новой физике" масса имеет вот такую размерность и вот такие степени пространственно временных размерностей [L³ T^-2] этой самой массы.

Именно на этом дефекте – потеряли размерность, авторы заменяя массу в физических формулах хернёй с такой размерностью массы  [L³ T^-2] = м³ /с² построили светлое здание новой физики "устойчивого развития" и все таблицы.
Ну, и радианы всунули в тихушку.
Получилась масса с размерностью любо дорого: [м³ х рад /с² ] !  
---
Пока не нашёл, что было у Лагранжа и Максвелла, но было бы странно, если бы они вывели "закон сохранения мощности" для "открытой системы".
Была ли вообще в те времена проблема "открытые системы".

• +0.03 / 1

Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 19:25:53В тропиках бывают температуры и повыше, помещение велико, а что в закрытой система открытая система того?
Ваши суждения, увы, становятся всё более поверхностными и небрежными.
Всё учтено и дыхание, и потоотделение, ... 
----
Хотя Вы, возможно, единственный  человек, который в нашем обсуждении мог бы относительно просто разобраться в проблеме и её незатейливом источнике.

Всё упирается в то, что закон всемирного тяготения
F = J x m₁ x m₂/R^{2
J – обозначена гравитационная постоянная}

 в соединении с весом тела на поверхности Земли
F = m x g
 объединили.
m x g =  J x m₁ x m₂/R² , 
но здесь уже m = m₂  – маса  тела на поверхности Земли, а m₁ – масса Земли 
получили  тождество.
g = J x m₁ /R² -- все величины константы
И решив относительно массы Земли тождество:
получили:
m₁ = g x R² /J [м/с² x R² /м² /(с² х кг)] = g x R² /J [ кг],
где  J – гравитационная постоянная с размерностью (м² /(с² х кг).
  
Но размерность гравитационной постоянной да и не учли создатели новой "физики устойчивого развития", приводя размерности.
 
Таким образом, именно по забывчивости или по лукавству авторы избавились от массы в кг и получили размерность массы в метрах и секундах:
кг = (м/с²) х (м²) / (с²) = (м³) х (с^-2) – отныне  в "новой физике" масса имеет вот такую размерность и вот такие степени пространственно временных размерностей [L³ T^-2] этой самой массы.

Именно на этом дефекте – потеряли размерность, авторы заменяя массу в физических формулах хернёй с такой размерностью массы  [L³ T^-2] = м³ /с² построили светлое здание новой физики "устойчивого развития" и все таблицы.
Ну, и радианы всунули в тихушку.
Получилась масса с размерностью любо дорого: [м³ х рад /с² ] !  
---
Пока не нашёл, что было у Лагранжа и Максвелла, но было бы странно, если бы они вывели "закон сохранения мощности" для "открытой системы".
Была ли вообще в те времена проблема "открытые системы".

Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 19:25:53

 

В системах физических единиц ( Си, СГС (сантиметр-грамм-секунда) ) есть единицы основные и производные.
Грамм ( массы ) в обеих системах относится к основным то есть ни в чем другом не выражается а непосредственно измеряется.
Системы единиц никаких физических законов не выражают, а лишь соотношения между измеряемыми в них величинами.
Можно конечно предложить какую-то свою систему физических единиц, но к физике они будут иметь весьма косвенное отношение примерно как доллары к мощности автомобиля - действительно авто поглощает горючку пропорционально мощности, горючка имеют цену в долларах - получаем измерение мощности в долларах.

• +0.02 / 2

Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 19:25:53Была ли вообще в те времена проблема "открытые системы".

Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 19:25:53

 

Или не так. Куда все делось в данном случае?
.
Масса "отвечает" за энерцию и гравитацию. Плюс она эквивалентна энергии, что особенно заметно у частиц, не имеющих массы покоя. Вот где постоянная Планка, что в минус 34 степени, может превращаться в ощутимую величину. Да и в отношении неопределенности Гейзенберга знак позволяет ее превосходить. (кстати , разница между полем и материей обратима - сверхтекучесть, например)
.
Социальная система иррациональна. То есть ни в чем не соизмерима, не счетна и тп. Общественная среда рациональна. В частности появляются "предложения" , которые принимают значения "ложь" или "истина". То, что "вскрылось" в книге это не нарушение логики, а откат в дообщественное состояние. До деления на "ложь" и "истина".
+
тут вопрос вообще. Границы применимости логики. Логика применима везде.  Где ее применяют.
+
+
сама сфера иррационального расширяется и благодаря расширению сферы рационального. 
вот еще пример. (на основе достижений, так сказать) Как в таком случае считать "историческое" время? Как относительное.

Гравитационные аномалии

• +0.03 / 1

Цитата: zhyks от 13.01.2019 08:11:32Социальная система иррациональна. То есть ни в чем не соизмерима, не счетна и тп. Общественная среда рациональна. В частности появляются "предложения" , которые принимают значения "ложь" или "истина". То, что "вскрылось" в книге это не нарушение логики, а откат в дообщественное состояние. До деления на "ложь" и "истина".

Цитата: zhyks от 13.01.2019 08:11:32

 

Интересны понятия "социальная система" и "общественная среда".
Хотя бы в части локализации "общественной среды" в "социальной системе" или ровно и прямо с точностью до наоборот. 

• +0.03 / 1

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58Интересны понятия "социальная система" и "общественная среда".
Хотя бы в части локализации "общественной среды" в "социальной системе" или ровно и прямо с точностью до наоборот. 

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58

 

   Поскольку, на данный момент, наука рассматривает лишь закрытыю систему, то отсюда родилась главная иллюзия - впечатление, что вселенная расширяется.
 Но это взгляд с "земли".
 В реальности , при взгляде со стороны, вселенная не изменна и лишь все силы конденсируются в бесконечно малую точку, нужные и возможные уже сегодня для человека 

 Не энтропия, а конденсация - причина физической смерти. 
Любая выполненная (не полезная для общества) нами работа наоборот создает энтропию - распяляя энергию в пространство. Любая полезная работа останавливает конденсацию, а значит смерть.
Так как мы производим незапланированное перераспределение энергии. 
 Энергия замкнутой системы всегда меньше , чем сила времени - поэтому процесс конденсации не останавливается.
  Человек, с помощью знаний "обнуляет" энергию времени и конденсация замедляется.

Визуально мы можем это увидеть вокруг нас:

         Представим пространство как поверхность воды - внешняя сила времени в виде капель дождя падает на поверхность и рождает силы в виде волн - волны от всё новых капель пересекаются, взаимодействуют и затухают. 
Или
Человек как сеятель разбрасывает конденсированные силы/зерна вокруг для новых всходов. Используя знания он пулучает отдачу с большей площади.
 Жизнь продолжается.
 Законы мироздания действуют в любых проявлениях наблюдаемых нами явлений.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 13.01.2019 08:39:28Поскольку, на данный момент, наука рассматривает лишь закрытыю систему, то отсюда родилась главная иллюзия - впечатление, что вселенная расширяется.
 Но это взгляд с "земли".
 В реальности , при взгляде со стороны, вселенная не изменна и лишь все силы конденсируются в бесконечно малую точку, нужные и возможные уже сегодня для человека 

 Не энтропия, а конденсация - причина физической смерти. 
Любая выполненная (не полезная для общества) нами работа наоборот создает энтропию - распяляя энергию в пространство. Любая полезная работа останавливает конденсацию, а значит смерть.
Так как мы производим незапланированное перераспределение энергии. 
 Энергия замкнутой системы всегда меньше , чем сила времени - поэтому процесс конденсации не останавливается.
  Человек, с помощью знаний "обнуляет" энергию времени и конденсация замедляется.

Визуально мы можем это увидеть вокруг нас:

         Представим пространство как поверхность воды - внешняя сила времени в виде капель дождя падает на поверхность и рождает силы в виде волн - волны от всё новых капель пересекаются, взаимодействуют и затухают. 
Или
Человек как сеятель разбрасывает конденсированные силы/зерна вокруг для новых всходов. Используя знания он пулучает отдачу с большей площади.
 Жизнь продолжается.
 Законы мироздания действуют в любых проявлениях наблюдаемых нами явлений.

Цитата: Masiax от 13.01.2019 08:39:28

 

Концентрация мощности в силе времени конденсирует энтропируемую энергию полезно от продолжения жизни мироздания до проявления обнуляемых временем явлений.

• +0.04 / 2

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:52:32Концентрация мощности в силе времени конденсирует энтропируемую энергию полезно от продолжения жизни мироздания до проявления обнуляемых временем явлений.

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:52:32

 

  
    Формулой нарисуйте ваше утверждение, а то я познаю не научное знание !?

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 13.01.2019 09:04:39Формулой нарисуйте ваше утверждение, а то я познаю не научное знание !?

Цитата: Masiax от 13.01.2019 09:04:39

 

Не познается без формул? Бывает. 

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 13.01.2019 09:35:30Человек Умный - (что предложили измерить ? ) человек измеряющий.

Цитата: Masiax от 13.01.2019 09:35:30

 

"Масштаб доминации" для построения модели возможной "мощности экспансии". 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58Интересны понятия "социальная система" и "общественная среда".
Хотя бы в части локализации "общественной среды" в "социальной системе" или ровно и прямо с точностью до наоборот. 

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58

 

Тут следует заметить, что некоторые уникальные новшества даются, появляются как бы взамен некоторым уже имевшимся тоже полезным свойствам. (это следствие защиты от того, чтобы не стать универсальным, эффективным, самодостаточным телом самой экономной формы. Паритет остается) Так что новизна и уникальность творения #1 есть, но "обособиться" по крупному вряд ли получится. 

• +0.03 / 1

Цитата: zhyks от 15.01.2019 06:36:00Тут следует заметить, что некоторые уникальные новшества даются, появляются как бы взамен некоторым уже имевшимся тоже полезным свойствам. (это следствие защиты от того, чтобы не стать универсальным, эффективным, самодостаточным телом самой экономной формы. Паритет остается) Так что новизна и уникальность творения #1 есть, но "обособиться" по крупному вряд ли получится.

Цитата: zhyks от 15.01.2019 06:36:00

 

В каком "теле" обитает "экономная форма"? 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58Интересны понятия "социальная система" и "общественная среда".
Хотя бы в части локализации "общественной среды" в "социальной системе" или ровно и прямо с точностью до наоборот. 

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58

 

итак надстройка общественной системы на социальном базисе не есть поступательное движение от простого к сложному (или победа одних над другими), а есть цельный процесс реализации имеющегося потенциала, реализуемого естественным для природы образом. Его абсолютность, исключительность и "обособленность" скорее всего носит субъективный, односторонний характер.
.
За начало общественного устройства можно принимать переход от инстинктивного поведения к поведению разумному.
Например, построение гнезда птицей и оборудование ночлега или жилища человеком. Или запасы белочки на зиму и сохранение семян, сбор урожая. Или наконец, загребание после себя кошечкой, даже на линолеуме и оборудование канализации.

• +0.03 / 1

Цитата: zhyks от 16.01.2019 08:29:29итак надстройка общественной системы на социальном базисе не есть поступательное движение от простого к сложному (или победа одних над другими), а есть цельный процесс реализации имеющегося потенциала, реализуемого естественным для природы образом. Его абсолютность, исключительность и "обособленность" скорее всего носит субъективный, односторонний характер.
.
За начало общественного устройства можно принимать переход от инстинктивного поведения к поведению разумному.
Например, построение гнезда птицей и оборудование ночлега или жилища человеком. Или запасы белочки на зиму и сохранение семян, сбор урожая. Или наконец, загребание после себя кошечкой, даже на линолеуме и оборудование канализации.

Цитата: zhyks от 16.01.2019 08:29:29

 

Что такое "общественная система" и "социальный базис"? 
И что такое "разумное поведение"?
Ряд живых форм довольно активно манипулируют материальными объектами из окружающей их среды, производя внешне расцениваемые как целесообразные действия, как однократные, так и в их последовательности, что приводит появлению по сути новых ( по форме ) материальных объектов, расцениваемых нами в наблюдении, как целостные целесообразные формы - те же птичьи гнезда, например, где здесь поконкретнее на примере граница за которой начинается некое "разумное" в отличие от "инстинктивного"?
На примере активности живого в освоении скажем так "мира материальных объектов физической природы".

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 16.01.2019 12:46:44Что такое "общественная система" и "социальный базис"? 
И что такое "разумное поведение"?
Ряд живых форм довольно активно манипулируют материальными объектами из окружающей их среды, производя внешне расцениваемые как целесообразные действия, как однократные, так и в их последовательности, что приводит появлению по сути новых ( по форме ) материальных объектов, расцениваемых нами в наблюдении, как целостные целесообразные формы - те же птичьи гнезда, например, где здесь поконкретнее на примере граница за которой начинается некое "разумное" в отличие от "инстинктивного"?
На примере активности живого в освоении скажем так "мира материальных объектов физической природы".

Цитата: VoxPopuli от 16.01.2019 12:46:44

 

Переход от социального-природного-естественного- иррационального к общественному- разумному- искусственному- рациональному, как хотите, и есть "разумная" деятельность человека. Где соб-но "разумную" составляющую еще поискать. Обычно речь о ее признаках и следах. Вспомним Канта с разумом чистым и априори.
.
Любая классификация общественного развития полезна. И собирательство-С/Х- машинное производство. И первобобщ.- рабство - феодализм - капитализм. Но не самодостаточна и не всеобъемлющая.  Уже тем, что нет просто смены одного другим. Есть надстройки, многомерности, многодифференцируемости, да и просто смены старого новым.
На стыке  разных классификаций много интересного.

• +0.04 / 2

Цитата: zhyks от 17.01.2019 06:41:18Переход от социального-природного-естественного- иррационального к общественному- разумному- искусственному- рациональному, как хотите, и есть "разумная" деятельность человека.

Цитата: zhyks от 17.01.2019 06:41:18

 

Неплохое вышло перечисление базовых терминологических вводных часто встречающих в Вашем моделировании.
Сам некий "переход" действительно наблюдаем, хоть и реконструктивно, т.е. произошел в некие "времена оно" и его реконструируют, выделяя разные аспекты разные отрасли знания. Но вот от чего к чему не понятно - пока перечисление неких парных оппозиций вроде "искусственное-естественное" или "рациональное-иррациональное" граница между которыми как-то неясна. Например, иррацинальное это видимо что-то "не рациональное", как "физика" и "метафизика". 
А ведь это по описанию даже "фазовый переход" т.е. скачек развития. Естественно антропогенез длился какое-то время.
Но вот переход к активной фазе социогенеза сравнительно недавнего времени, к тому же и по сей день еще остались племена живущие в доцивилизационной социальности.
Вот здесь неплохо уточнить этот ли переход имеется ввиду не от слов к словам, а от базовых форм социализации племенного уровня к масштабным, разнообразным и постоянно "мутирующим" формам "общественного развития", или "цивилизационного развития/эволюции" или что-то другое? 
ЗЫ. "Переход" не может быть процессом растянутым из неизвестно откуда неизвестно куда - "деятельностью". Придется внятно описать "берега". 
Невозможно бесконечно переходить улицу, а вот стоять на зебре можно и долго можно даже плясать и скакать, но не "переходить".
Если мы не в курсе "куда" ( вот лично я увы нет - не получилось получить билетик на аттракцион "машины времени" с программой "будущее человечества" ), то разное может быть, "откуда" может и известно хоть и с лакунами, известно также что "движемся" ( в деятельности ) а не застыли в статичном состоянии ( не стоим на месте ), а вдруг вообще вернемся? Назад в будущее.  

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 17.01.2019 08:55:05Неплохое вышло перечисление базовых терминологических вводных часто встречающих в Вашем моделировании.
Сам некий "переход" действительно наблюдаем, хоть и реконструктивно, т.е. произошел в некие "времена оно" и его реконструируют, выделяя разные аспекты разные отрасли знания. Но вот от чего к чему не понятно - пока перечисление неких парных оппозиций вроде "искусственное-естественное" или "рациональное-иррациональное" граница между которыми как-то неясна. Например, иррацинальное это видимо что-то "не рациональное", как "физика" и "метафизика". 
А ведь это по описанию даже "фазовый переход" т.е. скачек развития. Естественно антропогенез длился какое-то время.
Но вот переход к активной фазе социогенеза сравнительно недавнего времени, к тому же и по сей день еще остались племена живущие в доцивилизационной социальности.
Вот здесь неплохо уточнить этот ли переход имеется ввиду не от слов к словам, а от базовых форм социализации племенного уровня к масштабным, разнообразным и постоянно "мутирующим" формам "общественного развития", или "цивилизационного развития/эволюции" или что-то другое? 
ЗЫ. "Переход" не может быть процессом растянутым из неизвестно откуда неизвестно куда - "деятельностью". Придется внятно описать "берега". 
Невозможно бесконечно переходить улицу, а вот стоять на зебре можно и долго можно даже плясать и скакать, но не "переходить".
Если мы не в курсе "куда" ( вот лично я увы нет - не получилось получить билетик на аттракцион "машины времени" с программой "будущее человечества" ), то разное может быть, "откуда" может и известно хоть и с лакунами, известно также что "движемся" ( в деятельности ) а не застыли в статичном состоянии ( не стоим на месте ), а вдруг вообще вернемся? Назад в будущее.  

Цитата: VoxPopuli от 17.01.2019 08:55:05

 

Переход, а это и есть квантовый скачок, произойдёт от центра массы личности (солнце) , к центру массы общества в будущем , во тьме неизвестности загорится новая звезда и теперь она станет центром новой личности человека, пока не моявится новое общество. Люди зажигают звёзды это и есть экспансия в пространмтве. Передача сил.

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 17.01.2019 08:55:05Неплохое вышло перечисление базовых терминологических вводных часто встречающих в Вашем моделировании.
Сам некий "переход" действительно наблюдаем, хоть и реконструктивно, т.е. произошел в некие "времена оно" и его реконструируют, выделяя разные аспекты разные отрасли знания. Но вот от чего к чему не понятно - пока перечисление неких парных оппозиций вроде "искусственное-естественное" или "рациональное-иррациональное" граница между которыми как-то неясна. Например, иррацинальное это видимо что-то "не рациональное", как "физика" и "метафизика". 
А ведь это по описанию даже "фазовый переход" т.е. скачек развития. Естественно антропогенез длился какое-то время.
Но вот переход к активной фазе социогенеза сравнительно недавнего времени, к тому же и по сей день еще остались племена живущие в доцивилизационной социальности.
Вот здесь неплохо уточнить этот ли переход имеется ввиду не от слов к словам, а от базовых форм социализации племенного уровня к масштабным, разнообразным и постоянно "мутирующим" формам "общественного развития", или "цивилизационного развития/эволюции" или что-то другое? 
ЗЫ. "Переход" не может быть процессом растянутым из неизвестно откуда неизвестно куда - "деятельностью". Придется внятно описать "берега". 
Невозможно бесконечно переходить улицу, а вот стоять на зебре можно и долго можно даже плясать и скакать, но не "переходить".
Если мы не в курсе "куда" ( вот лично я увы нет - не получилось получить билетик на аттракцион "машины времени" с программой "будущее человечества" ), то разное может быть, "откуда" может и известно хоть и с лакунами, известно также что "движемся" ( в деятельности ) а не застыли в статичном состоянии ( не стоим на месте ), а вдруг вообще вернемся? Назад в будущее.  

Цитата: VoxPopuli от 17.01.2019 08:55:05

 

Социум крепится коммуникациями между людьми. Когда-то это были жесты, затем интонации, потом слова, затем письменность, затем теле- и радио-связь, ныне интернет и соцсети, назревают видео-чаты. Каждый новый уровень коммуникаций развивал социум в новое образование. Стаю сменили рода, рода объединились в племена на языковой общности, письменность привела к созданию наций, теле- и радио-связь вела к укреплению супердержав. 
Приведет ли интернет к возникновению глобального общего языка - увидим.

• +0.06 / 3

Цитата: Поверонов от 17.01.2019 23:20:36Социум крепится коммуникациями между людьми. Когда-то это были жесты, затем интонации, потом слова, затем письменность, затем теле- и радио-связь, ныне интернет и соцсети, назревают видео-чаты. Каждый новый уровень коммуникаций развивал социум в новое образование. Стаю сменили рода, рода объединились в племена на языковой общности, письменность привела к созданию наций, теле- и радио-связь вела к укреплению супердержав. 
Приведет ли интернет к возникновению глобального общего языка - увидим.

Цитата: Поверонов от 17.01.2019 23:20:36

 

"Социум" или "Общество" не просто "крепится", а собственно целиком и полностью "отношения между людьми" - интеркоммуникативные - постоянные обмен информацией на любом языке. Понятно, что весь этот "социальный софт" функционирует тем более  в развитых общественных системах на "харде" материальной культуры.
Кстати, "язык тела", допустим, сигнал изменением мимики "лица", отражающий эмоциональное состояние и "язык жестов" не одно и тоже.
Первое скорее в переносном смысле, поскольку для полноценной языковой коммуникации необходима не только сигнальная "знаковая лексика", но и семантика высказывания.
Т.е. не просто повилять приветливо хвостиком  , а допустим один раз справа налево и два снизу вверх ( точка - 2 тире ) - уже семантическая единица, а ведь дальше будут еще и правила их использования.
Насчет ряда где "вначале язык тела/жестов" - неоднозначно, есть разные подходы. 
В некоторых из них полагается первичность и важность развития у "прото"человека именно "языка звуков".
У многих высших животных эти два разных канала коммуникации как бы запараллелены.
Причем и есть и аналогии явного преобладания звуковой формы - то что мы называем "языком птиц" прежде всего носит характер обмена звуковыми сигналами ( не семантическими единицами - о чем было выше ).
ЗЫ. Уже привело - можно, допустим, коммуницировать на "языке смайлов", который лишь складывается на наших глазах, но уже носит универсальный общемировой характер.
Почему началось именно с иероглифического языка?
Он не озвучивается фонетически, а эмоциональные проявления людей достаточно универсальны и конечны в разнообразии.
Алфавитное письмо прежде всего фонетическая запись уже существующего и достаточно развитого языка в устной традиции.
Его в общемировом смысле нет и не предвидится в обозримое время.
Естественные же языки очень разнятся по фонетическому наполнению.
Более менее общих фонетических единиц всего несколько, остальные либо "аналоги", либо вообще труднопроизносимые фонемы носителями других языковых культур за отсутствием даже "аналога".
Ну как у нас многие подменяют th на наше "з", звучащее для носителей совершенно другим звуком, а у нас "вроде похоже" и главное просто произносимее.
Как не парадоксально, развитие в направлении некоего мирового иероглифического письменного языка кажется более вероятным.
Причем его прототипов-"прообразов" уже немало - допустим "язык дорожных знаков" или специфические для разных сфер деятельности знаковые обозначения ( вроде знака радиационной опасности - "радиоактивность" ).

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 17.01.2019 08:55:05

Скрытый текст

 Неплохое вышло перечисление базовых терминологических вводных часто встречающих в Вашем моделировании.
Сам некий "переход" действительно наблюдаем, хоть и реконструктивно, т.е. произошел в некие "времена оно" и его реконструируют, выделяя разные аспекты разные отрасли знания. Но вот от чего к чему не понятно - пока перечисление неких парных оппозиций вроде "искусственное-естественное" или "рациональное-иррациональное" граница между которыми как-то неясна. Например, иррацинальное это видимо что-то "не рациональное", как "физика" и "метафизика". 
А ведь это по описанию даже "фазовый переход" т.е. скачек развития. Естественно антропогенез длился какое-то время.
Но вот переход к активной фазе социогенеза сравнительно недавнего времени, к тому же и по сей день еще остались племена живущие в доцивилизационной социальности.
Вот здесь неплохо уточнить этот ли переход имеется ввиду не от слов к словам, а от базовых форм социализации племенного уровня к масштабным, разнообразным и постоянно "мутирующим" формам "общественного развития", или "цивилизационного развития/эволюции" или что-то другое?   

ЗЫ. "Переход" не может быть процессом растянутым из неизвестно откуда неизвестно куда - "деятельностью". Придется внятно описать "берега". 
Невозможно бесконечно переходить улицу, а вот стоять на зебре можно и долго можно даже плясать и скакать, но не "переходить".
Если мы не в курсе "куда" ( вот лично я увы нет - не получилось получить билетик на аттракцион "машины времени" с программой "будущее человечества" ), то разное может быть, "откуда" может и известно хоть и с лакунами, известно также что "движемся" ( в деятельности ) а не застыли в статичном состоянии ( не стоим на месте ), а вдруг вообще вернемся? Назад в будущее.  

Цитата: VoxPopuli от 17.01.2019 08:55:05

 

это еще одна модель, один взгляд, один сценарий на социально-общественный процесс-состояние. Не хуже  не лучше других. Кстати, как оказывается в мире бактерий и других форм разнообразие вариантов не меньше. Скорее соизмеримо. Это говорит не только о единстве и изначальности основных принципов и законов, а как бы о единой "логике бытия".
.
Цепочка кошечка - С/Х - машины  не звенья, а взаимозависимые разно- ... ые процессы.  Первый , а именно связка "инстинктивное - разумное" позволяет заглянуть в механизм социального поведения человека, в причины и условия возникновения религий и др.
.
С/Х в сочетании с "кошечкой на линолеуме"  включает механизм появления государств, феодальных порядков. (или как "общественный-разумный -небиологический" механизм реализации сохранения семян, сбора урожая и его охраны. -хлопотное занятие)

• +0.04 / 2

Цитата: zhyks от 18.01.2019 06:48:36это еще одна модель, один взгляд, один сценарий на социально-общественный процесс-состояние. Не хуже  не лучше других. Кстати, как оказывается в мире бактерий и других форм разнообразие вариантов не меньше. Скорее соизмеримо. Это говорит не только о единстве и изначальности основных принципов и законов, а как бы о единой "логике бытия".
.
Цепочка кошечка - С/Х - машины  не звенья, а взаимозависимые разно- ... ые процессы.  Первый , а именно связка "инстинктивное - разумное" позволяет заглянуть в механизм социального поведения человека, в причины и условия возникновения религий и др.
.
С/Х в сочетании с "кошечкой на линолеуме"  включает механизм появления государств, феодальных порядков. (или как "общественный-разумный -небиологический" механизм реализации сохранения семян, сбора урожая и его охраны. -хлопотное занятие)

Цитата: zhyks от 18.01.2019 06:48:36

 

Единая "логика бытия" - это как? 
Если "как бы" то может быть - одна проблема в разных мивоззренческих системах описывается подобное некое/нечто" иногда весьма по разному. 
Выходит без принятия за постулирующую базу одного из вариантов мировоззренческих систем/языков ( могут быть и не на основе преобладания какого-то типа религиозности ) или просто "мировоззрений" разговор или просто не клеится или вообще невозможен? Кто будет про Фому, а кто про Ерему. 
Но разговоры это еще что, а вот как быть с моделирование общественных систем/процессов, если в них самих объективно наличествует даже возможно разная "логика бытия" не говоря о "бытовании" т.е. "бытии в повседневности" , да еще опосредованном и в некоторых аспектах весьма "производном" от разных типов мировоззренческих установок.
ЗЫ. Собачки, кста,  уже вполне видимо "небиологически" научились пользоваться общественным транспортом. 
Пару раз наблюдал подобные варианты - выглядит их поведение вполне целенаправленным.
https://www.nkj.ru/archive/articles/4330/

• +0.04 / 3

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2019 13:06:24Единая "логика бытия" - это как? 

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2019 13:06:24

 

на сей день самым широким можно назвать закон сохранения. Из него следует, что если где-то он не соблюдается, ищи где, но не ошибку в законе. Или по- другому - чудес не бывает.  В какой-то мере из него следует наша познаваемость мира. 
На нем строится логика. Остальные законы есть его части и частные случаи ( в том числе и ....). Он же ограничивает и "ставит на место" все остальные законы и теории. То есть, нарушится закон сохранения, изменится картина мира. Внешняя и внутренняя. Но тогда опять - ищи ошибку. 

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2019 13:06:24

Скрытый текст

Если "как бы" то может быть - одна проблема в разных мивоззренческих системах описывается подобное некое/нечто" иногда весьма по разному. 
Выходит без принятия за постулирующую базу одного из вариантов мировоззренческих систем/языков ( могут быть и не на основе преобладания какого-то типа религиозности ) или просто "мировоззрений" разговор или просто не клеится или вообще невозможен? Кто будет про Фому, а кто про Ерему. 
Но разговоры это еще что, а вот как быть с моделирование общественных систем/процессов, если в них самих объективно наличествует даже возможно разная "логика бытия" не говоря о "бытовании" т.е. "бытии в повседневности" , да еще опосредованном и в некоторых аспектах весьма "производном" от разных типов мировоззренческих установок.  

ЗЫ. Собачки, кста,  уже вполне видимо "небиологически" научились пользоваться общественным транспортом. 
Пару раз наблюдал подобные варианты - выглядит их поведение вполне целенаправленным.
https://www.nkj.ru/archive/articles/4330/

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2019 13:06:24

 

Собака в метро забавно. Но не естественно. (беспризорное домашнее животное - неестественно.) То есть нетипичное, тупиковое, бесперспективное отклонение от нормы.
Тут уместно спросить, а чем отличается собачка от человека? Или поуже, биологическое инстинктивное поведение от поведения разумного. 
И продолжить ряд в начало. В сторону вегетативной системы, безусловных рефлексов, работы соб-но желудка. Далее можно увидеть прототип "развития" в жизни звезд.На этом все. Далее "ничего" теряет и этот смысл.
.
Хотя эксперимент Юнга с "прохождением частицы через две щели" упорно толкает нашу логику за границы ее применимости. 

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 12.01.2019 15:35:29Так замечание навскидку. 

Вы видимо предполагаете что при более 36 градусах жары все негры в Африке дохнут. Так вот нет - они еще и скот пасут и за коровами бегом ( ибо потеют )

Цитата: Поверонов от 12.01.2019 15:35:29

 

         И таки  да ( я не расист....но тоже не люблю буржуев, негров, и особенно  люмпенов, как срели буржуев, так и среди негров...) , да  эти не образованые негры в Африке и оленеводы на Крайнем Севере... сцуко - управляют потоками космической энергии !!! )))) - (мощностью) Солнца, травка растёт, коровы доятся и бычатину/оленину в добавок поставляют   
      - и так кормят не только себя, а ещё и "10 негритят" и 4 стариков и так милионы лет, да правда немного потеют,( не только негры/оленеводы, но и буржуи в сембиозе с трудящиямися) , ну там "крышу" коровам обеспечивают от хищников, да и колодец  могут выкапать, если водопой далеко для всех присутсвующих на територрии...
--------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 12.01.2019 10:00:19

Цитата: Masiax от 12.01.2019 10:00:19

 

12. Закон сохранения мощности как фундамент науки устойчивого развития

Наука устойчивого развития основана на прочном фундаменте законов реального мира, выраженных на LT-языке. Но таких законов много. Сколько заполненных клеточек в LT-системе, столько известных законов. 
Мы же говорим, что фундаментом науки устойчивого развития является закон сохранения мощности, который утверждает, что прилюбых преобразованиях открытых для потоков энергии систем (в т.ч. живых) сохраняется величина мощности как качественно-количественная определенность с LT-размерностью
5 5 L T .
Разберем этот закон внимательнее и вначале рассмотрим понятия «замкнутая» и «открытая» системы
 Принято считать, что замкнутые системы — это такие системы, которые не способны к обмену энергией с другими системами, и собственная энергия которых сохраняется не только качественно (как LT-размерность), но и количественно.

Другими словами, система является замкнутой в том и только в том случае, если поток
энергии на входе и выходе равен нулю.

Однако, такая ситуация является частной. В общем случае поток энергии на входе
и выходе системы не равен нулю.

Система является открытой тогда и только тогда, когда она обменивается потоками энергии с окружающей средой. Принципиальной особенностью открытых систем является
то, что полный поток N на входе в систему равен сумме активного P и пассивного G (или
потерь) потоков на выходе из системы (рис.10).

Мощность:
это поток энергии;
энергия в единицу
времени;
работоспособность в
единицу времени;
возможность действовать во времени.

 далее по ссылке  http://www.skibr.ru/content/ass_Dub/img/pub/bbe/300_544_chast_2(12).pdf

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 13.01.2019 03:17:1012. Закон сохранения мощности как фундамент науки устойчивого развития

Наука устойчивого развития основана на прочном фундаменте законов реального мира, выраженных на LT-языке. Но таких законов много. Сколько заполненных клеточек в LT-системе, столько известных законов. 
Мы же говорим, что фундаментом науки устойчивого развития является закон сохранения мощности, который утверждает, что прилюбых преобразованиях открытых для потоков энергии систем (в т.ч. живых) сохраняется величина мощности как качественно-количественная определенность с LT-размерностью
5 5 L T .
Разберем этот закон внимательнее и вначале рассмотрим понятия «замкнутая» и «открытая» системы
 Принято считать, что замкнутые системы — это такие системы, которые не способны к обмену энергией с другими системами, и собственная энергия которых сохраняется не только качественно (как LT-размерность), но и количественно.

Другими словами, система является замкнутой в том и только в том случае, если поток
энергии на входе и выходе равен нулю.

Однако, такая ситуация является частной. В общем случае поток энергии на входе
и выходе системы не равен нулю.

Система является открытой тогда и только тогда, когда она обменивается потоками энергии с окружающей средой. Принципиальной особенностью открытых систем является
то, что полный поток N на входе в систему равен сумме активного P и пассивного G (или
потерь) потоков на выходе из системы (рис.10).

Мощность:
это поток энергии;
энергия в единицу
времени;
работоспособность в
единицу времени;
возможность действовать во времени.

 далее по ссылке  http://www.skibr.ru/content/ass_Dub/img/pub/bbe/300_544_chast_2(12).pdf

Цитата: Masiax от 13.01.2019 03:17:10

 

Надо заметить что данный "закон" равнозначен известному закону сохранения энергии замкнутой системы и отличается лишь делением на время. Заметим что известный физический закон первичен ибо имеет квантор "всегда" - и на что константу ни дели результат будет константа.
Данный "закон" для "открытых" систем - это тот же закон сохранения в замкнутой системе лишь с замыканием входящего и выходящего потоков ( в настоящей открытой системе входящий и выходящий потоки неизвестны - как только они становятся известны система замыкается )
ЗЫ. В сущности этот "закон" - лишь известная сказка о бассейне с входной и выходной трубой для несжимаемой жидкости.

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 13.01.2019 09:32:33Данный "закон" для "открытых" систем - это тот же закон сохранения в замкнутой системе лишь с замыканием входящего и выходящего потоков ( в настоящей открытой системе входящий и выходящий потоки неизвестны - как только они становятся известны система замыкается )
ЗЫ. В сущности этот "закон" - лишь известная сказка о бассейне с входной и выходной трубой для несжимаемой жидкости.
       Надо заметить что данный "закон" равнозначен известному закону сохранения энергии замкнутой системы и отличается лишь делением на время.
               Заметим что известный физический закон первичен ибо имеет квантор "всегда" - и на что константу ни дели результат будет константа.    

Цитата: Поверонов от 13.01.2019 09:32:33

 

      Ага.... а Жизнь продалжается всегда...или надоело уже

[spoiler=Скрытый текст] просто реферат

Открытые системы могут обмениваться энтропией с окружающей средой за счет переноса массы. Поэтому уравнение изменения энтропии открытой системы имеет вид








 






























[justify]В стационарном режиме dS / dx = 0, кроме того, по условию

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 13.01.2019 09:53:58

Скрытый текст

Ага.... а Жизнь продалжается всегда...или надоело уже

Скрытый текст

 просто реферат

Открытые системы могут обмениваться энтропией с окружающей средой за счет переноса массы. Поэтому уравнение изменения энтропии открытой системы имеет вид

С помощью этого равенства можно получить уравнение баланса энтропии открытой системы.

Рассмотрим сначала простую открытую систему с одним входом и одним выходом. За промежуток времени dx в систему втекает масса вещества dm_in

и вытекает dm_out. Одновременно с веществом переносится энергия в форме теплоты. Изменение энтропии системы за счет переноса массы

Изменение энтропии за счет теплообмена

Таким образом,

 

Если теплообмен происходит при постоянной температуре, то  Для стационарного процесса dS / dx = 0 и m_it1 = m_(mt = т, тогда

Если система имеет несколько входов и выходов, то скорость изменения энтропии системы можно представить так:

интегралы J вычисляются для каждого канала обмена обмена те-

Ju ¹ )j

пловой энергией в отдельности с граничными значениями температур в начале и конце теплового потока.

Если все тепловые потоки переносятся при постоянных температурах Тр то интеграл можно заменить отношением Q_; / Ту В этом случае для стационарного процесса

Энтропия открытой адиабатной системы может как возрастать, так и убывать. Энтропия возрастает, если приток энтропии в систему и производство энтропии в системе больше оттока энтропии из системы.

Пример 5.4

Теплоизолированный калориметр наполнен водой (т₇₍, = 1000 г) при температуре t_w = 20°С, теплоемкость воды c_w = 4,186 кДж/(кг • К). Контейнер калориметра изготовлен из серебра, масса m_s = 250 г, теплоемкость серебра c_s = 0,234 кДжДкг К). В воду бросают кусок алюминия массой т_А = 200 г с температурой t_M = 100°С, с_А =

= 0,894 кДжДкг • К). Определите увеличение энтропии в системе. Что является причиной изменения энтропии?

Решение

Равновесную температуру системы определим с помощью первого закона термодинамики:

Обозначим индексом 1 начальное состояние системы, а индексом 2 — конечное. Система изолирована, поэтому ее внутренняя энергия не меняется. Баланс энтропии определим из следующих соображений. Система состоит из воды, контейнера и бруска алюминия, dS^YC = 0,dS = dS_jrr, поэтому

Все вещества находятся в конденсированном состоянии, поэтому

Энтропия системы возрастает за счет перетекания тепловой энергии от более нагретого тела к менее нагретым частям системы.

Рассмотрим еще пример.

Пример 5.5

Изобретатель утверждает, что ему удалось создать устройство, которое не требует подвода энергии и способно разделять поток воздуха на две части — горячий и холодный потоки. Изобретатель представил результаты испытаний, подтверждающие, что при поступлении воздуха с температурой t_x = 20°С и давлением р_{ = 5 бар в устройство в стационарном режиме, на выходе образуются два потока с параметрами (t₂ = 80°С, р₂ = 1 бар) и (t₃ = -20°С,р₃ = 1 бар). 60% массы воздуха проходит через выход с меньшей температурой. Проверить, не противоречит ли изобретение основным законам термодинамики.

Решение

Поскольку давление невелико, будем использовать в расчетах модель идеального газа: Г, = 293 К, Т₂ = 353 К, Т₃ = 253 К, с_р = 1 кДжДкг-К), Q = 0, W = 0.

Проверим, не нарушаются ли законы сохранения массы, энергии и выполнение второго закона: щ=т₂+Щ — закон сохранения массы; т_л/г, + m₂h₂ + m_?h_?> = 0 — закон сохранения энергии; m₃=0,6m,, щ = 0,4т,, тогда закон сохранения энергии можно записать как 

Откуда Т_{ = 0,4 • Г₂ + 0,6 • Т₃,293 = 0,4 • 353 + 0,6 • 253.

Итак, законы сохранения массы и энергии не нарушаются.

Проверим батане энтропии:

[justify]В стационарном режиме dS / dx = 0, кроме того, по условию  

Цитата: Masiax от 13.01.2019 09:53:58

 

При расширении газы охлаждаются. По 1-му закону термодинамики. Труба того товарища как раз тому подтверждение. Ну или если взять отбойный молоток на сжатом воздухе. Там это побочный эффект. Сегодня можно попробовать на огнетушителе с СО2. раструб от инея белеет.
.
Или это не то?

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 13.01.2019 09:32:33Надо заметить что данный "закон" равнозначен известному закону сохранения энергии замкнутой системы и отличается лишь делением на время. Заметим что известный физический закон первичен ибо имеет квантор "всегда" - и на что константу ни дели результат будет константа.
Данный "закон" для "открытых" систем - это тот же закон сохранения в замкнутой системе лишь с замыканием входящего и выходящего потоков ( в настоящей открытой системе входящий и выходящий потоки неизвестны - как только они становятся известны система замыкается )
ЗЫ. В сущности этот "закон" - лишь известная сказка о бассейне с входной и выходной трубой для несжимаемой жидкости.

Цитата: Поверонов от 13.01.2019 09:32:33

 

Проекции подобных построений для возможного описания социальных процессов/явлений, не говоря об их анализе, иногда вкрапленные в обсуждаемое изложение, выглядят совсем уж натянутыми и слабыми, хотя бы в силу возможно непонимания базового методологического принципа об их фундаментальном энерго-информационном характере, причем акцент для предмета "социальное" на "информационно", что кста вполне также возможно для математизации.
Иначе дальше школьных задачек про бассейны не продвинуться, максимум до уровня марксискообразных достаточно примитивных для нынешнего времени построений из задачек про "землекопов с лопатой", "труд" приравнивается к "физической работе".
В стиле - "сколько плошек риса понадобится для восстановления "физической" работоспособности землекопа после перемещения им грунта из ямы объемом у один кубометр". И почему эксплуатирующий организатор сего действа взял у заказчика две плошки риса на данный объем работ, а рабочему отдал только одну. А также обсудить животрепещущий вопрос - должен ли работодатель компенсировать "потери тепла биологического тела работника", в случае использования им несоответствующей сезону рабочей одежды. Как видим "рассеяние энергии" в окружающее пространство окажется весьма высоки, понижая ее "мощностную концентрацию"  для совершения "полезной работы" по перемещению грунта лопатой из ямы в насыпь рядом.
И вообще чья это "зона ответственности" - работника, который "сам должен думать головой" ( вот уже локализованный в ней "информационный процесс"  ),вылезая на мороз без телогрейки, или специально на то уполномоченного работодателем контролирующего лица, которое появится в случае предположения, что сам работник не в состоянии "включить голову", а может это вообще вызвано недокормом рисом? Сколько дополнительных пригоршней риса нужно выдавать землекопам что бы они иногда запускали индивидуальные информационные программы анализа условий окружающей среды влияющей на их производительность и состояние "биофизического тела"? 
Дальше будет больше, кому интересно, как будут множиться информационные задачки, вплоть до появления на руке землекопа гаджета детектирующего параметры окружающей природной среды и жужжащего сообщением при достижении пороговых значений типа "Ушанку на голову!".
Хотя зачем все это экскаваторщикам, сидящим в эргономичной кабине, а скоро уже и "по удаленке" своеобразным "операторам-землекопам", всякие забавные устройства хоть и потребляющие энергию, но прежде всего "информационно сжимающие/расширяющие" соответствующие инфопотоки при их "перетекании" с одного носителя на другой? 
Но вот, что не теряет актуальности, так это выяснение вопроса, что будет делать подобный оператор основная работа которого "умственный труд", то бишь использование индивидуальных возможностей по приему, переработке и выдаче в трансформированном виде инфосигналов, с полученным им "по марксистской неэксплуататорской справедливости" вагоном риса по "эквиваленту" один куб грунта подняты на один метр - одна миска, нарыть то он может, ну если не вагон то как минимум "малую тележку" за смену. 

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 13.01.2019 11:47:36Это бот-робот,  или,  Кто скажет другое ?

Цитата: Masiax от 13.01.2019 11:47:36

 

     Что такое эксплуатация и почему люди Рабы.
Для этого надо понимать смысл экономики , как системы общественных отношений. Истинный смысл создание не прибавочной стоимости и даже не создание продукта.
  Смысл экономики в создании результатирующей мощности .

Что такое результирующая мощность?  
 Результирующая мощность это сумма мощности мгновенной (физической) выделенной во время работы и сэкономленной мощности в течении времени, как результат работы. 
 Сэкономленная мощность , как результат работы, позволяет высвободить максимальный человеческий ресурс для дальнейшего развития.
  Как этого достичь?
Только через выполнение полезной работы.
Выделенная физическая мощность лишь малая часть стремящаяся к 0 для минимизации затрат.  Именно поэтому , происходит миниатюризация и энергосбережение, как на производстве, так и в быту. Но есть ограничение и оно заключается в том, что выделенная физическая мощность изначально не бесконечна и сэкономить можно лишь ограниченную величину затраченной физической мощности. Более того каждый новый виток экономии обходиться всё большими вложениями в модернизацию производства, что сводит в какой-то момент экономию к 0.
  В отличии от выделенной физической мощности  - сэкономленная мощность в течении времени стремится от 0 к бесконечности, а значит именно здесь и кроется смысл экономики и её результат. 
  Если рассматривать производство вещей, то согласно целей экономики - вещи должны служить долго, потому что именно тогда результирующая мощность будет максимальной. Пример - объекты инфраструктуры, приносящие максимальную пользу обществу..
  Что происодит в мировой экономике?
В результате эксплуатации людей произошла подмена понятий и целей экономики. Во главу угла была поставлена сиюминутная прибыль и экономия именно физической мощности. В результате производителю стало не выгодно производить товары с большим сроком службы и в меньшем количестве. Ставка сделана на экономию матермалов и затрат и снижение сроков службы изделий для увеличения объемов производства и прибыли (денег) 
  
      Мир одноразовых вещей.
Результатом стало уменьшение результирующей мощности для общества, так как главный ресурс общества человеческий. 
Время людей стало уходить на производство одноразовых вещей.
Время людей стало уходить на приобретение одноразовых вещей.
Большая часть сэкономленной мощности теряется.
Положительный баланс экономики, как физического процесса, по использованию физической мощности  и получению результирующей мощности поддерживается за счёт увеличения добычи ресурсов и времени жизни людей.
 Прогресс не освобождает человека от работы на общества - время работы не падает.
Происходит эксплуатация человека. Ради перераспределения. У людей забирают не деньги, а время жизни, которое они тратят на одни и те же механистические действия.
 Это Рабство.



ПС Извините, что позже добавляю  - Раб в данной ситуации каждый человек, вне зависимости от достатка. Это важно.
 Мы все, каждый, сделали себя рабами. Виноват каждый.

• +0.04 / 2

Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:11:48Что происодит в мировой экономике?
В результате эксплуатации людей произошла подмена понятий и целей экономики. Во главу угла была поставлена сиюминутная прибыль и экономия именно физической мощности. В результате производителю стало не выгодно производить товары с большим сроком службы и в меньшем количестве. Ставка сделана на экономию матермалов и затрат и снижение сроков службы изделий для увеличения объемов производства и прибыли (денег) 
  
      Мир одноразовых вещей.
Результатом стало уменьшение результирующей мощности для общества, так как главный ресурс общества человеческий. 
Время людей стало уходить на производство одноразовых вещей.
Время людей стало уходить на приобретение одноразовых вещей.
Большая часть сэкономленной мощности теряется.
Положительный баланс экономики, как физического процесса, по использованию физической мощности  и получению результирующей мощности поддерживается за счёт увеличения добычи ресурсов и времени жизни людей.
 Прогресс не освобождает человека от работы на общества - время работы не падает.
Происходит эксплуатация человека. Ради перераспределения. У людей забирают не деньги, а время жизни, которое они тратят на одни и те же механистические действия.
 Это рабство.

Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:11:48

 

Попробуем разобрать на всем известном ряде предметов.
1. Спички.
2. Зажигалки многоразовые с разным видом заправок.
3. Зажигалки одноразовые ( многократного использования как источник открытого огня, но одноразовой заправки ).
Все же что предпочитает современный потребитель - все из перечисленного по сей можно приобрести?
В смысле поищем в эволюции производства данного ряда материальных объектов сходного назначения некую "мощность" и даже "съэконмленную мощность", ну изменение видимо "эксплуататорской составляющей".
Что было целесообразнее производить при "правильном" экономическом целеполагании?

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 16:47:00Попробуем разобрать на всем известном ряде предметов.
1. Спички.
2. Зажигалки многоразовые с разным видом заправок.
3. Зажигалки одноразовые ( многократного использования как источник открытого огня, но одноразовой заправки ).
Все же что предпочитает современный потребитель - все из перечисленного по сей можно приобрести?
В смысле поищем в эволюции производства данного ряда материальных объектов сходного назначения некую "мощность" и даже "съэконмленную мощность", ну изменение видимо "эксплуататорской составляющей".
Что было целесообразнее производить при "правильном" экономическом целеполагании?

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 16:47:00

 

 Ответ в тексте есть - сервисная экономика, для продления срока службы изделий. 
Значит многоразовая зажигалка, перезаправляемая, металлическая со сменными кремнями.
Производить только кремни  - высвободить время людей, как от производства бесконечного количества одноразовых зажигалок, так и затрат времени на приобретение новых, не говоря уже об объмах логистики для распределения - всё это не только ископаемые ресурсы, но и в первую очередь время людей.

• +0.03 / 1

Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:55:16Ответ в тексте есть - сервисная экономика, для продления срока службы изделий. 
Значит многоразовая зажигалка, перезаправляемая, металлическая со сменными кремнями.
Производить только кремни  - высвободить время людей, как от производства бесконечного количества одноразовых зажигалок, так и затрат времени на приобретение новых, не говоря уже об объмах логистики для распределения.

Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:55:16

 

А что будет с производством "многоразовых кремней" и заправляющих приспособлений или устройств на как и самих заправляющих субстанций?
Похоже может выйти на круг экономически затратней.
"Сервисная экономика" - это мастерские по ремонту многоразовых зажигалок? Так это же снова чей-то "труд".
Что спички, что одноразовые зажигалки давно кста клепают на автоматических конвейерах при минимальном участии людей.
"Объемы логистики" несколько отдельная тема, но тоже просчитываемая, пока так же выглядят как усложнение, а не упрощение, а следовательно удорожание, не в "деньгах", что само собой, а в общих трудозатратах, поскольку придется налаживать несколько видов "логистик":
1. Готовых изделий "многоразовая зижигалка"
2. Помянутых сменных кремней, которые сам потребитель поменять может.
3. Заправочных субстанций, которые вообще могут оказаться разных видов и тары для разных типов многразовых зажигалок.
4. Разного рода запчастей для "сервисной экономики ремонтов".
ЗЫ. Насчет просто кремней - не уверен что сам потребитель в массе готов вернуться к использованию известной технологии "огниво" или кремень-кресало-трут и посчитает ли он использование их для добывания открытого огня "по первому требованию" неким своим персональным "высвобождением", тогда как на приведенном выше конвейере вроде и "высвобождать" уже особо некого, а многоразовые зажигалки тем более, ремонтопригодные будут более сложными устройствами, где конвейер будет понавороченей и возможно придется больше применять обычный ручной труд.
Кстати, у желающих никто такой возможности не отнимает, их и сейчас можно приобрести причем в ассортименте - достаточно набрать в поиске "купить огниво" 
А вот о некоей "мощности" так и понял иллюстративно, где ее больше/меньше или вообще приключается какая-то ее экономия на конкретном примере.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 17:35:25А что будет с производством "многоразовых кремней" и заправляющих приспособлений или устройств на как и самих заправляющих субстанций?
Похоже может выйти на круг экономически затратней.
"Сервисная экономика" - это мастерские по ремонту многоразовых зажигалок? Так это же снова чей-то "труд".
Что спички, что одноразовые зажигалки давно кста клепают на автоматических конвейерах при минимальном участии людей.

Скрытый текст

"Объемы логистики" несколько отдельная тема, но тоже просчитываемая, пока так же выглядят как усложнение, а не упрощение, а следовательно удорожание, не в "деньгах", что само собой, а в общих трудозатратах, поскольку придется налаживать несколько видов "логистик":
1. Готовых изделий "многоразовая зижигалка"
2. Помянутых сменных кремней, которые сам потребитель поменять может.
3. Заправочных субстанций, которые вообще могут оказаться разных видов и тары для разных типов многразовых зажигалок.
4. Разного рода запчастей для "сервисной экономики ремонтов".
ЗЫ. Насчет просто кремней - не уверен что сам потребитель в массе готов вернуться к использованию известной технологии "огниво" или кремень-кресало-трут и посчитает ли он использование их для добывания открытого огня "по первому требованию" неким своим персональным "высвобождением", тогда как на приведенном выше конвейере вроде и "высвобождать" уже особо некого, а многоразовые зажигалки тем более, ремонтопригодные будут более сложными устройствами, где конвейер будет понавороченей и возможно придется больше применять обычный ручной труд.
Кстати, у желающих никто такой возможности не отнимает, их и сейчас можно приобрести причем в ассортименте - достаточно набрать в поиске "купить огниво" 
А вот о некоей "мощности" так и понял иллюстративно, где ее больше/меньше или вообще приключается какая-то ее экономия на конкретном примере.

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 17:35:25

 

25 лет жизни, я потратил на производство. Больше 15 именно на организацию процесса и логистику как в, так и из с применением СУБД для минимизации потерь именно времени. Деньги значения, при этом не имеют. Цель качество.
  
Пардон, надо печки затопить да баню. Постараюсь пояснить сегодня. 
 Это вопрос качества.

• +0.03 / 1

Цитата: mark.76 от 13.01.2019 17:45:1525 лет жизни, я потратил на производство. Больше 15 именно на организацию процесса и логистику как в, так и из с применением СУБД для минимизации потерь именно времени. Деньги значения, при этом не имеют. Цель качество.
  
Пардон, надо печки затопить да баню. Постараюсь пояснить сегодня. 
 Это вопрос качества.

Цитата: mark.76 от 13.01.2019 17:45:15

 

Продолжим - с вопроса чем "качество" открытого огня от разных устройств и вариантов его добычи отличается для потребителя.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 18:15:13Продолжим - с вопроса чем "качество" открытого огня от разных устройств и вариантов его добычи отличается для потребителя.

Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 18:15:13

 

    
ЧТО ТАКОЕ КАЧЕСТВО И ДЛЯ ЧЕГО ОНО НЕОБХОДИМО
 
Современное представление о качестве изделий основано на принципе наиболее полного выполнения требований и пожеланий потребителя, и этот принцип должен быть заложен в основу проекты любого изделия.
 Потребителем изделия может быть как отдельный человек, так и коллективы людей – предприятия, организации или общество в целом.
 Качество понятие комплексное, ему даются разные определения. По определению EOQ (Европейской организации по качеству) – это степень соответствия продукции требованиям потребителя
 По определению стандарта ИСО 9000:2000 «Системы качества - Основы и терминология», качество – это степень, с которой совокупность собственных характеристик выполняет требования потребителя». В международном стандарте ИСО 8402 значение качество обозначайся как совокупность характеристик объекта, относящихся к его способности удовлетворять установленные и предполагаемые потребности.
В любом случае потребности связаны со свойствами человеческой личности. Психика человека крайне сложна, и достаточно полных теорий потребностей человека еще не построено. Тем не менее, сейчас существует ряд теорий, описывающих виды и взаимоотношения потребностей, на основании которых разработчик изделий может действовать достаточно уверенно и добиваться хороших практических результатов.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 14.01.2019 07:32:02ЧТО ТАКОЕ КАЧЕСТВО И ДЛЯ ЧЕГО ОНО НЕОБХОДИМО
 
Современное представление о качестве изделий основано на принципе наиболее полного выполнения требований и пожеланий потребителя, и этот принцип должен быть заложен в основу проекты любого изделия.
 Потребителем изделия может быть как отдельный человек, так и коллективы людей – предприятия, организации или общество в целом.
 Качество понятие комплексное, ему даются разные определения. По определению EOQ (Европейской организации по качеству) – это степень соответствия продукции требованиям потребителя
 По определению стандарта ИСО 9000:2000 «Системы качества - Основы и терминология», качество – это степень, с которой совокупность собственных характеристик выполняет требования потребителя». В международном стандарте ИСО 8402 значение качество обозначайся как совокупность характеристик объекта, относящихся к его способности удовлетворять установленные и предполагаемые потребности.
В любом случае потребности связаны со свойствами человеческой личности. Психика человека крайне сложна, и достаточно полных теорий потребностей человека еще не построено. Тем не менее, сейчас существует ряд теорий, описывающих виды и взаимоотношения потребностей, на основании которых разработчик изделий может действовать достаточно уверенно и добиваться хороших практических результатов.

Цитата: Masiax от 14.01.2019 07:32:02

 

 Отлично, как раз и увидим где недопонимание и обман. 
Будем оппонировать эксплуататорам. 

• +0.00 / 0