Украина и украинско-российские отношения
204,735,936
348,185
|
Demid ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:28:26 |
Про Зеленского и других кандидатов в президенты вна Украине:
новая дискуссия Новость 3.119Когда профессиональный клоун превращается в политика, то это проявление ума,
а когда профессиональные политики превращаются в клоунов, то это уже глупость.
ОТВЕТЫ (58)
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 14:00:44 |
Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26
Не понял,а что в Украине есть профессиональные политики с 91 года? По моему в 91г,в верховной зраде открылась палата №6, филиал Кащенко и действует до сих пор,изредка разбавляясь умалишёнными клоунами.
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:12:06 |
Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26
У нас тут дело в другом.
Вот скажите, ведь Никулин был отличным директором цирка, и не в последнюю очередь, потому, что был классным клоуном...
Ну вот и Зеленский, клоун хоть и послабее Никулина в разы, и цирк у нас несопоставимо больше, но тенденция, я считаю, на лицо...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 17:22:39 |
Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26
Осталось выяснить что означает превращение профессионального клоуна в Президента 404. Это понижение статуса или повышение?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 17:28:06 |
Цитата: Aleksej от 13.02.2019 17:22:39
В одной палате украинской психушки на равных правах.
Сегодня один президент, потом другой. До прихода санитаров.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 15:43:08 |
Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26
Это все гораздо хуже. Вот на АШе только что прочитал:
ЦитатаЗеленский ушел в глубокий отрыв. У него уже 28 процентов рейтинга и все продолжает расти, как на дрожжах, брошенных в унитаз. Двадцать восемь процентов!
Новость соответствующая на Интерфакс-Украина есть, со ссылкой правда на какую-то левоватую негосударственную конторку.
Вообще такого быть не может. Ну, не должно. Потому что клоуна нельзя ставить начальником, это понятно любому. Зеленский = клоун, причем в профессиональном смысле, достаточно почитать его биографию, ну или если политически-корректно - "профессиональный шоумен", массовик-затейник с опытом работы в КВНе, на ТВ и в кино, но и все. Да, он получил корку юриста в региональном филиале вуза, где работал его отец, но сам по специальности никогда не работал.
Зато телеканал, где он шуткует, сделал ему шикарную рекламу.
И если это все правда, то Украина - нация, управляемая телевизором.
Так что это не глупость, это глубокое зомбирование.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 16:17:50 |
Смотрим биографию Евдокимова: "С 1992 по апрель 2004 года являлся директором ООО «Театр Евдокимова»." 12 лет управленческого опыта хоть какого-то.
"..в 1995 году. Тогда он баллотировался в Государственную думу от Барнаула, а в 2003 году хотел идти на выборы в Подмосковье от Аграрной партии. " Т.е. еще 10 лет примерялся к политике. Разница есть. (Хотя, если совсем честно, то сравнимы.)
Или вы про какого другого Евдокимова?
Доп. Еще Шварценеггера хотел упомянуть до кучи, но нет, посмотрел биографию Шварценеггера - так он делец не хуже Трампа. Ладно, хуже, но что к чему явно понимает.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 16:32:27 |
Цитата: Cyclop от 14.02.2019 16:17:50
Если для вас Евдокимов образец государственного деятеля, то Квартал-95, как место получения управленческого опыта, просто несравнимо по масштабу с ООО «Театр Евдокимова»
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 16:38:42 |
Цитата: Vladislav от 14.02.2019 16:32:27
Ладно, уговорили, достойный кандидат
Как хорошо, что я не украинец.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 16:46:44 |
Цитата: Cyclop от 14.02.2019 16:38:42
Я ничего не писал о его достойности. И уж тем более не уговаривал.
Только об опыте деятельности в неюмористической сфере юмористов, претендующих(-овавших) на политическую карьеру.
А вообще "комики в политику" это не чисто украинский тренд.
Помимо Евдокимова:
7 комиков, которые ушли в большую политику
|
Krymoff ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 08:59:51 |
Цитата: Vladislav от 14.02.2019 16:46:44
Это яркий пример "выбора" по Пелевину: "Быть клоуном у тридварасов или быть тридварасом у клоунов"...
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 08:18:38 |
Цитата: Vladislav от 14.02.2019 16:32:27
Зря вы так. Я тож смеялся, что шута губернатором поставили(жил в то время на Алтае). А он оказался очень порядочным и довольно таки профессиональным руководителем. Алтай грабить не давал....за это и технично убрали.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 08:45:46 |
Зря вы так - что?
Я не давал ему оценку. Я вообще не в курсе его губернаторской деятельности и у меня нет мнения о его политической деятельности.
Я написал, что коль форумчанин у Евдокимова засчитывает в управленческий догубернаторский опыт директорство в ООО «Театр Евдокимова», то и у Зеленского с его Кварталом-95 такой опыт логично было бы учитывать.
Всё.
И никаких оценок Евдокимова или призывов голосовать за Зеленского. По крайней мере у меня.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 09:22:46 |
Цитата: Vladislav от 15.02.2019 08:45:46
Политиком (вполне успешным) могут стать и кухарки и сапожники. История государств на планете Земля это подтверждает. Рональда Рейгана вспомните, хотя бы, который писал доносы на своих коллег актеров, заподозренных в симпатиях к социализму. Именно через стукачество в ФБР этот парень и пришел к успеху. Что его отличает от Зеленского?
Путин до своего назначения вообще был маленькой неизвестной личностью. Мог такой и остаться. Случай представился.
Симпатичные тётеньки, которые сейчас руководят некоторыми странами Европы - бывшие педагоги, юристы, врачи. И ничего, справляются.
Должность Президента - не обязательно должность управленца. В наше время должность Президента - это не нечто сакральное и сложное, пьяный шут вполне справится. Ельцин или Порошенко вам в пример.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 09:46:56 |
Цитата: кость от 15.02.2019 09:22:46
Успешный опыт работы в правлении и руководителем в крупном американском профсоюзе.
А американский профсоюз - это
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 12:55:21 |
Цитата: Vladislav от 15.02.2019 09:46:56
Плюс 8 лет успешного губернаторства в Калифорнии (самый населенный штат США, с самым большим ВВП). Во время его руководства был единственным штатом с положительным балансом бюджета.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 08:50:54 |
В те времена Суриков с Назарчуком народ до печёнок достали, Баварин в той же команде был. Евдокимов на волне протестного голосования стал губернатором. Но местные его не приняли, как правильно Вы сказали не давал грабить, саботровали распоряжения, вообще была атмосфера травли. Убрали сопровождение ГАИ, дальше оставалось только ждать, не на этом перекрёстке, так в другом месте какой нить кирпич на голову всё одно упал бы, большие деньги за подписью губернатора стояли. После гибели Евдокимова Сурикова спрятали послом в Белоруссию, но он и там остался тем же. Всегда было любопытно кто его из Москвы прикрывал, но наверно скоро это мхом порастёт и не узнать ни когда.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 19:00:03 |
Цитата: Cyclop от 14.02.2019 16:17:50
Если совсем честно - то Евдокимов - ещё и тяжелее))) И с бородой.
Ну и уж если совсем - то можно ещё и Рейгана вспомнить)))) Но у него управленческого опыта - в профсоюзах - мама не горюй.
Это я всё к тому - что не важно, был человек когда-то актёром, комиком или ещё кем - на его политическую карьеру это не особо влияет.
И.Сталин в духовной семинарии учился. Но это не мешало ему потом с церковниками бороться.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 18:38:37 |
В 90-е и Ельцина президентом два раза избирали, но я надеюсь, в России народ поумнел с тех пор. А вот на Украине, похоже, что не очень. То Кличко мэром изберут, то теперь Зеленский может стать президентом.
Хотя, наверное, Украина такой быть и должна. Если, после всех этих перипетий от неё что-то останется, в радиусе 300 км от Киева, то оно должно быть смешным и безобидным. Мне Зеленский лично неприятен, но сферический президент Украины в вакууме, где-то, таким и должен быть
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 14 фев 2019 17:08:40 |
Цитата: Cyclop от 14.02.2019 15:43:08
Вчера слушала Сергея Михеева о феномене Зеленского:
ЦитатаПо мнению эксперта, присутствие Зеленского на арене — это феномен, который говорит об усталости народа от остальных чиновников и деятелей. Разочарование в постмайданном курсе сформировало запрос на такого кандидата. Он привлекателен для электората из-за своего юмора и критической позиции по отношению к действиям Киева. В целом присутствие подобного политика не удивляет, это мировой тренд.
Люди из мира шоу-бизнеса часто идут в политику и становятся кандидатами, губернаторами, депутатами. Яркий пример – Арнольд Шварценеггер или итальянская звезда взрослого кино Чиччолина. Кличко пришел из спортивного шоу-бизнеса. Тенденция перебралась из США и Европы в Украину.
По мнению Михеева, Зеленский не обычный кандидат в привычном понимании, а технический. Он не имеет шансов на победу в выборах, хоть и может выйти во второй тур гонки. Он представляет собой постоянно растущий бонус. Артист – предмет торга на предстоящих выборах.
Петр Порошенко, не имеющий возможности победить честно и без административного ресурса, во втором туре будет не бороться с Зеленским, а торговаться. При этом сделка будет заключена с очень высокой долей вероятности. По словам политолога, нельзя исключать, что артист будет торговаться одновременно и с Коломойским, а то и вовсе пойдет на обман своего «кукловода-олигарха» ради собственной выгоды. Сможет ли что-то сделать «хозяин»? Нет. Какой будет цена сделки между Порошенко и Зеленским – неизвестно, подытожил эксперт.
Бывший депутат Верховной рады Украины Елена Бондаренко сегодня:
Цитата"Первое. Комики, как таковые, актеры, излучают позитив. Страна, которая живет 5 лет в глубочайшей депрессии, в принципе, воспринимает Зеленского как человека, который дарит им некий уют, некий позитив, некие позитивные положительные эмоции", - сказала Бондаренко в ходе круглого моста в МИА "Россия сегодня".
При этом она отметила, что позитив Зеленского – это "лишь фасад", который отличается от истины. "Второй момент. Это что-то новое (в политике). Это человек, который, по сути, пришел из шоу-бизнеса. Я согласна, что сейчас политика больше похожа на шоу-бизнес или шоу-бизнес больше похож на политику. Это два сплетенных сейчас сектора, сегмента", - сказала Бондаренко.
По ее словам Зеленский - "это человек, который, по сути, очень эффектный на сцене". При этом экс-депутат Рады выразила сомнение, что у Зеленского получится победить на предстоящих выборах.
"Программа максимум у его команды - вряд ли победить на этих выборах. Я думаю, что там, скорее всего, прицел на парламентские выборы и провод группы депутатов под брендом "Слуга народа" (партия Зеленского - ред.). В любом случае, Зеленский для Украины, как кандидат, который вырос ниоткуда – это будет сложный выбор, сложный опыт", - отметила она.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 17:25:19 |
Цитата: Eliseevna от 14.02.2019 17:08:40
Самые последние опросы, - Зеленский очень уверенно лидирует и отрыв все увеличивается.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 19:28:29 |
Цитата: Eliseevna от 14.02.2019 17:08:40
Для меня аксиома, что американцам по хрен кто победит, они уверены, что одинаково нагнут любого.
По планам своего таинственного патрона, графа Монте-Кристо, Зеленский должен собрать голоса поиздержавшегося Юго-Востока, отняв их в первую очередь у Тимошенко. У ПАП-а своя аудитория порохоботов, которую трудно распылить другими кандидатами, те для ПАП-а предпочтительней выйти во второй тур против Зеленского,нежели против Юльки.
И вот почему:
В случае поражения, Юлька поднимет страшный вой, призывая всех на баррикады, а честно Петька не победит, те клеймить она будет реальными фактами.
В мае переизбирается вся европейская бюрократия и исходя из конъюнктурных соображений, чтобы понравиться своему избирателю, велик шанс, что они не признают выборы. Не секрет, что клика Порошенко ассоциируется у западного обывателя с повальным воровством и недоговороспособностью. Может быть поэтому ОБСЕ так усиленно зазывает российских наблюдателей, с которыми может что-то произойти или их просто не пустят и у ОБСЕ будет весткий резон выборы не признавать.
Я совсем не исключаю 3-го тура осенью, вместе с переизбранием Рады.
Теперь предположим,что во 2-ой тур вышел ПАП и Зеленский. После 1-го тура вопли Юли слушать никто не будет, а по итогам подсчета результатов 2-го тура Зеленский молча сольется. Если у кандидата нет претензий, то европе ничего не остается как признать результат. Ну а Россию будут принуждать к признанию санкциями.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 19:38:14 |
Интересно кто выгоднее нам исходя из планов Путина. Если отмороженный дон Педро, то расчет на силовой сценарий и зачистку всей шайки, если фрау Жуля, то болото так и будет булькать, только малость потише. Переломить ситуацию она не сможет и даже существенно изменить курс, т.к. за этим стоит риск мудана.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 19:50:39 |
Цитата: Радонеж от 14.02.2019 19:38:14
А я вот не уверен, что при Жульке болото будет булькать потише. Расстрелять из ядерных пистолетов она уже призывала.
Что она сможет сотворить если ее ничего не будет сдерживать представить можно лишь автору типа Кинга.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 20:09:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:24:13
AltTab
26 май 2023 21:24:13
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:24:13
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 21:37:14 |
Цитата: AltTab от 14.02.2019 20:09:23
Так ведь, не с Россией надо договариваться. С Россией и Порох хотел договариваться, но Россия - не сторона конфликта. Ей так же, как и Пороху, скажут: "Хочешь договариваться, иди в Донецк", но договариваться с Донецком ей не дадут американцы, потому что это будет их поражением
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2019 22:06:47 |
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 13:38:01 |
Цитата: Aleksej от 14.02.2019 19:50:39
Нет, я бы предпочла Жульку. Угрозы "расстрелять" - просто бабская истерика, да ещё и в частном разговоре с близким знакомым. Мало ли что мы на кухне озвучиваем... А факты говорят другое. Именно она сдерживала Турчинова, рвавшегося пролить кровь в Крыму. Вообще из женщины военачальник никакой (ну кроме Жанны д'Арк, конечно).
А роль личности в истории велика,что мы и видим на примере Порошенко. Если бы он не закусил удила, была бы большая вероятность, что война на Донбассе стихнет по примеру Приднестровья. Стрельбы нет не только там, но и в Карабахе, в Абхазии, в Осетии. В конце концов - в Кашмире, на Кипре, на реке Иордан, в той же бывшей Югославии, хотя у многих сторон есть претензии друг к другу. Т.е. нормальное состояние полуотделившихся территорий - это некая охраняемая линия и отсутствие войны. А часто ещё и не афишируемые, но живые хозяйственные связи, более-менее свободное передвижение, каким-то образом устаканенные бытовые вопросы (с теми же пенсиями, банками, телефонами и пр.). Ненормально именно то, что происходит на Украине - бесконечная мясорубка, замазывание кровью сотен тысяч человек по ротации, оголтелая пропаганда типа "ни шагу назад", что, мол только прекрати огонь - и с Донбасса орда попрёт на Киев. Ненормально, что президент страны ходит в полевой форме с нашивками "циничный Бандера" и вообще везде славит этих бандер. Ненормальны бесконечные наезды на Россию с "остаточными прощавай". Ненормально, что он позволяет каким-то Вятровичам и Омелянам по живому рвать вековые связи (тогда как этих убогих штафирок можно было бы просто уволить - дивизии за ними не стоят). Ненормальна бешеная битва за томос и раскол Церкви своими руками.
А теперь просто спросите себя - будет ли всё перечисленное делать Жулька? Ходить в военной форме, ездить на передовую, заказывать "Джавелины", переименовывать улицы, захватывать храмы? Как мы хорошо помним по прошлому, ей больше присуще щеголять нарядами, крутить хвостом и заключать сделки с откатами в энергоотрасли. И есть у меня подозрение, что достаточно только ослабить воинственный тренд - и уставшая страна с удовольствием расслабится до какого-то более здравого состояния. Есть, конечно, вопросы с вооружёнными радикалами, но я как-то с трудом представляю себе их восстание против гламурной тётки. Скорее всего, и у них пылу убавится.
Так что для Украины это явно шанс, если говорить о каком-то её сохранении в мирном виде. Жаль, что, скорее всего, нереальный. Согласна с мнением, что Зеленский - это спарринг-партнёр, его задача - затмить Жульку и не дать ей выйти во второй тур. Воцарение лично его я даже не рассматриваю.
А вот что лучше для России? У неё особого выбора нет. Запад ставит на Петю и милитаризацию, и наш выбор - только признавать или нет. Лично я бы не признавала, но я не вхожу в состав ВПР. Только скажу, что, если будет сочтено, что открытое непризнание нам чем-то неудобно, то есть и гибридный вариант - не заявлять о непризнании, но не контачить с Порошенко.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 22:30:53 |
Цитата: Радонеж от 14.02.2019 19:38:14
Для банкротства проекта "ukraine" любой укропрезерватив выгоден. Разницы никакой. Чему там быть, того не миновать..
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 10:25:10 |
Цитата: Радонеж от 14.02.2019 19:38:14
Если принять за допущение, что в планах таки вся Украина, то нам абсолютно все равно кто там у них победит. Все эти сорта говна воняют, по разному, но воняют. Украинство должно быть уничтожено, поэтому нужно просто не признавать этот цирк и действовать в соответствии со своими целями и средствами. Тем более, что нам дают такую великолепную причину для этого - запрет на въезд наблюдателей. Вопрос тут только в том хватит ли у нас на это средств, настал ли час Х.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 10:50:41 |
Цитата: bughunter от 15.02.2019 10:25:10
Мамомот?
Украинство это что у вас , идеология? Так я говорил и готов повторить, не отражает.
А вот идеология нацизм и бандеровщина отражают. Именно ими загажены умы на Украине. И зачем в таком случае придумывать еще что то и плодить смыслы, тут все
Украинство как часть национальной нацистской идеологии.. ну не знаю, есть ли в этом смысл.
Поскольку большинство здесь успели пожить в иделогизированном государстве с вполне человеческим лицом между прочим, то помнят и ошибки идеологизированной власти, приведшей как только в СССР стали от нее отказываться к распаду страны. В этом смысле Украина осталась в прошлом веке, сменив социалистическую вывеску на бандеровскую.
В этом смысле начинаешь понимать нынешнее руководство РФ, где официально государство не имеет идеологии, хотя их (идеологий) у русских всегда было как у дурака фантиков, на любой цвет и вкус. Кстати, при полном контрасте с Западом, который упорно не желает отказываться от официальной государственной идеологии, именуемой русофобией.
Просто пятничная реплика.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 11:18:52 |
Цитата: Алексей N от 15.02.2019 10:50:41
Не нацизм, а фашизм. "Украинец", на сегодняшней Украине, это собственно не украинец (по национальности) это житель государства Украина, исповедующий "украинство"
. Украинцем может быть не только украинец, а и армянин, еврей или русский, придерживающийся определенных взглядов, краеугольным камнем мировоззрения которого является борьба с Россией.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 11:28:47 |
Цитата: bughunter от 15.02.2019 11:18:52
Ну , скажем, там того и другого в достатке и все уже заждались " ночи длинных ножей", когда нацисты зачистят фашистов и СС возьмет верх над СА. Или наоборот.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 21:27:18 |
За Зеленского некому работать в поле, то есть, на избирательных участках. Мобилизовать свой электорат он, опять-таки не сможет, многие из тех, кто, как бы и не против, за него проголосовать, на выборы не пойдут. Так что, я даже не уверен, что он выйдет во второй тур, не смотря на высокий рейтинг. Но если выйдет, то - да, проиграет, и даже не поймёт, где его наимели
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 15 фев 2019 04:46:52 |
Ну как сказать ))
Елена Бондаренко: "Судя по слогану "Або Порошенко, або Путин", у нас список кандидатов состоит из одного Порошенко и 43-х Путиных"
(В списке 44 кандидата).
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 08:03:46 |
Цитата: Eliseevna от 15.02.2019 04:46:52
На что Джангиров ответил, что при такой постановке вопроса увеличивается риск выхода во второй тур сразу двух Путиных...
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 17:39:53 |
Цитата: Cyclop от 14.02.2019 15:43:08
от чего нет то ? ведь почти 4 года "шоколатье" там выдаёт себя за президента........
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 14 фев 2019 23:21:47 |
Цитата: Cyclop от 14.02.2019 15:43:08
М.б. и запрос на внесистемного кандидата.
Зеленский, фамилия-то.
"Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют."
Если кажется, что можно не вылезая из кустов сделать гадость политикуму - то почему бы и нет.
