Медицина - реальная и "альтернативная"
87,673
307
|
DeC ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 11:25:57 |
Эпидемия кори
новая дискуссия Дискуссия 1.709Из-за антипрививочного движения в США вновь вспыхнула эпидемия кори. Доходит до того, что некоторые граждане относятся к отказу от прививок, как к отказу от мяса.
В многом дело происходит из-за пропаганды в Twitter и, как считает американский писатель Крейг Ангер, виноваты в этом пресловутые «российские боты». Те самые, что вмешались в выборы президента США. Пропагандируя отказ от прививок, российские спецслужбы, по мнению Ангера, пытаются нанести удар по американскому здравоохранению и подрастающему поколению.
ОТВЕТЫ (48)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 11:55:41 |
Цитата: DeC от 16.02.2019 11:25:57
На цензоре видел аналогичное обвинение, что щирых москальские тролли отговаривают делать прививки. Кто кого укусил?
Между прочим демонизация уже произошла и место дьявола занял Путин, ну а чертей, как водится, мы.
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 16:55:01 |
Цитата: DeC от 16.02.2019 11:25:57
Это не боты. Это просто наши "яжматери", которые, подобно любой демшизе, кучкуются именно в твиттерах и прочих ютубах. Прививки это пол беды. Они ещё уничтожают базовую семейную педагогику и нормальное представление о здоровом питании.
У нас то к этой прослойке иммунитет. А вот так называемое "цивилизованное общество" они точат как бобёр молодой побег.
Если бы мы ботов выпустили, в ихних америках бы только бактерии бы и остались. И те - квёлые.
|
Kali ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:57:06 |
Цитата: ecxel от 16.02.2019 16:55:01
у кого-иммунитет?!
эти эээээээээ альтернативно одаренные тусуют в одноклассниках, а не в твиттере. и их, на самом деле, полно. и прпотив прививок, и веганы, и кого только нет.
отмотайте календарик, кто сейчас с мелкими детьми?родившиеся в 90е/начало 2000х. там такое в головах....новое отформатированное(пить курить фу, бежать из страны-не первый приоритет) поколение еще мелковато, им по 17-19 лет
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 20:06:50 |
Цитата: DeC от 16.02.2019 11:25:57
В конце 80-начале 90-х в России активно пропагандировался отказ от прививок для детей. Бумеранг вернулся......
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 08:03:25 |
Цитата: Советчик от 16.02.2019 20:06:50
Тут все дело в том, что выросло целое поколение с клиповым мышлением. Тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали... А о том, что бумеранг возвращается и возвращается всегда - ну не, им такое в школе не объясняли. И про прививки, они же как считают - если я этого не знаю и не видел, то такого просто не может быть. Может все эти эпидемии научат дураков мыслить, ну хоть в отношении своих детей. Хотя сомнительно.
|
|
Шмухер ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 13:54:16 |
Цитата: Советчик от 16.02.2019 20:06:50
Уже давно среди западной элиты модны идеи, что "Земля не резиновая и население надо сокращать". С Африкой работают новыми болезнями и стерилизующими прививками.
А с "цивилизованной" частью населения Земного шара используется другой метод. Тут надо выпилить не всех, а как-то устроить, чтобы население само рассортировалось. Для этого вбрасывается красивая лженаучная идейка со смертельным (но отсроченным!) результатом и идиоты добровольно идут самовыпиливаться из генофонда. Или ведут к этому своих детей. Не только прививками, но и "правильным" воспитанием детей добрыми дядями-тётями, и педерастией и прочим веганством...
И происходит этот процесс повсеместно. Просто нас, с нашим воспитанием, ужасает, что метода бумерангом прилетает ко всем, в т.ч. и в страны, где зародилась эта идея. А для сторонников геноцида это и есть желаемый результат.
Мы это замечали, потому, что это было внове. А это мы просто вливались в тренд всего остального мира. Так везде и у нас тоже.
Как одна из причин (сами столкнулись на своих детях): в поликлиниках назначают прививки по календарю, не глядя на состояние иммунитета детей: сопливым, кашляющим, с обострением аллергии. Лишь бы под нормативные документы пролезть. С нехилым таким риском получить не лёгкое протекание болезни с выработкой иммунитета, а вполне себе реальное заражение. Попытки жены (медика!) поговорить на научном языке с
В итоге, после неизбежных при таком-то подходе эпических случаев (заражений, осложнений, смертей) потом по интернетам ходят истории о прививках-убийцах. Вот тебе и подарочек антипрививочникам от официальной медицины.
Представляю, что же творится в США с их медициной, официально озабоченной не здоровьем пациента, а извлечением из него прибыли...
И мне действительно жаль родителей, мечущихся ради своих детей и неспособных распознать, кто же вокруг них лжёт больше...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 14:37:16 |
Цитата: Шмухер от 18.02.2019 13:54:16
Ну во-первых, никто не мешает написать отказ от прививок, не расстреляют за это.
А во-вторых, врачи не звери и если видят что ребенок не готов - прививку переносят. Сами с этим столкнулись и сделали позже.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 15:06:10 |
Вообще, какая-то странная история. Мы прививки делаем в частных клиниках, но, сомневаюсь, что в государственных какие-то иные протоколы. Если ребёнок сопливит и чихает - поставить прививку проблематично даже при большой настойчивости родителей. Сейчас вот, например, в Питере на пару недель в принципипе запретили любую вакцинацию в связи с эпидемией гриппа... В остальном, незначительные колебания доли привитых людей в популяции так же незначительно влияет на увеличение смертности. Конспирология это всё...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 15:13:33 |
Цитата: lucent от 18.02.2019 15:06:10
Да успокойтесь вы с этим прививками, прививки штука индивидуальная кому в пользу, а кому во вред, плоть до летального.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 15:57:06 |
Цитата: Дон Лобо от 18.02.2019 15:13:33
Вот так и раздуваются страхи перед прививками.
А есть ли среди присутствующих те, у кого нет круглого (овального) шрамика на правом плече от прививки, поставленной в младенчестве? Это ж как пупок – есть у всех нас, кто вырос в цивилизации (бывают накладки в синематографе, когда голливудский актёр играет какого-то дикаря из далёких прошлых времён, тщательно загримированный, но бац – в полэкрана крупным планом этот шрамик на плече вылезает).
А, это все, кому повезло и они выжили...
Летальные случаи от прививок, это как смертельные случаи при принятии ванны – кто уснул и утонул, кто поскользнулся и головой неудачно о раковину вдарился, кто электроприбор в воду уронил, но это не значит, что принятие ванны опасно, вплоть до летального, или тогда давайте быть честными до конца – жить вредно, от этого умирают. Так же и с прививками – помереть можно лишь по чьей-то халатности, а не от самих прививок "как класса".
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 17:52:05 |
Цитата: Дон Лобо от 18.02.2019 15:13:33
Но это не повод отказываться от прививок. Если есть медицинские противопоказания - то это другой разговор. Но если противопоказаний нет, наследственность не отягощена - то, будьте любезны - на прививочку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:25:17 |
То есть если с наследственностью и природным иммунитетом всё в порядке, то пройдите и отравитесь как все? Странная логика!
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:05:08 |
Цитата: Дон Лобо от 18.02.2019 15:13:33
Вообще-то прививки - вещь массовая. Именно процентный охват дает устойчивость к эпидемиям.
Здесь можно аналогии с военной медициной провести.
При массовом поступлении сначала латают легких и средних, потому что это проще и быстрее.
Потому как если сначала тратить уйму сил и времени на тяжелых с неизвестным результатом - средние могут стать тяжелыми, а легкие - средними.
Все уже придумано и посчитано до нас.
Вероятные осложнения при прививках индивидуальны, а эпидемическая смертность выражается в статистике и процентах, количественно несравнимых с индивидуальными осложнениями.
Цинично конечно, но тут уж селяви.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:30:49 |
Цитата: Nobody от 18.02.2019 18:05:08
Все с энтузиазмом смотрят фильмы в которых есть сцены с игрой " в русскую рулетку", но мало кто желает поиграть в неё в реальной жизни. Чем не селяви?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 15:20:29 |
Цитата: lucent от 18.02.2019 15:06:10
Главная проблема в том, что есть адекватные образованные люди, которые хорошо понимают, что прививки – не панацея, и в один ситуациях они приносят пользу, а в других способны причинить вред.
И есть религиозные ипанаты, часть из которых тупо верует в необходимость прививок, а другая часть так же тупо верует в их вред. Причем религиозники в суть вопроса не вникают вообще, а адекватных людей традиционно ненавидят, огульно относя их к группе своих врагов.
А дальше – кому как повезет. Кто-то нарывается на медиков адекватных, а кто-то на ипанутых.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 16:37:38 |
Цитата: Свой от 18.02.2019 15:20:29
Прививки – именно панацея от заболеваний, которыми человек может заболеть лишь единыжды в жизни. Прививка – заражение человека лёгкой, не опасной формой. Препаратов для специфического лечения кори, например, до сих пор не разработано. Но можно привиться, не дожидаясь и не надеясь на авось. Та же история с оспой, которую только так и "победили" – перезаразили всех поголовно лёгкой формой оспы прививками, мы все переболевшие оспой через прививку, потому оспа не косит наши ряды – "в одну воронку не падает". И что такое часто встречающееся в литературе прошлого "изъеденное оспой лицо" не все из сейчас нас живущих понимают, ибо в жизни не встречали.
ЦитатаИ есть религиозные ипанаты, часть из которых тупо верует в необходимость прививок, а другая часть так же тупо верует в их вред. Причем религиозники в суть вопроса не вникают вообще, а адекватных людей традиционно ненавидят, огульно относя их к группе своих врагов.
Какой же вы враг? Просто слишком много мните о своей "адекватности".
Но можете поделиться своими "адекватными знаниями", в каких случаях категорически нельзя прививаться от той же кори или оспы. Может, у вас есть секретная таблетка, вылечивающая эти болезни "если вдруг". Весёлка обыкновенная, например какая-то. Поделитесь адекватностью. Не держите в себе.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 17:01:36 |
Цитата: Vick от 18.02.2019 16:37:38
Да-да, вот вот именно про это я и говорю! Когда безграмотный маньяк с криком "прививка от кори спасает от кори!" убивает ребенка с аллергией на белок никому и нахрен ненужной прививкой от гриппа.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 17:18:30 |
Цитата: Свой от 18.02.2019 17:01:36
Своего? И в чем проблема? Все ж правильно сделал, с т.з. выживания вида
И чего вы вообще с этими прививками тут тарахтите? Мне медики говорили, што массовые вакцинации имеют смысл, когда применяются профильными спецами в масштабах государств, а не отдельными юнитами, пообчитавшимися интернетиков и о себе возомнившими.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 17:50:28 |
Цитата: Свой от 18.02.2019 17:01:36
То есть, "адекватных" знаний нет. Есть байки ОБС про "бисграматных маниакофф".
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:21:12 |
Цитата: Vick от 18.02.2019 17:50:28
Помню, разговаривал я с одним кандидатом меднаук, ведущим лютую борьбу с каким-то особо-хитрым штаммом ВИЧ.
Реальный, кстати, разговор.
Я его осторожно спрашиваю:
-- Скажи, а сколько среди больных ВИЧ наркоманов и алкоголиков?
-- 98%! – честно отвечает он.
Я его осторожно спрашиваю:
-- Так может, нам лучше бороться с наркоманией и алкоголизмом? Если не будет носителей – тогда ВИЧ сам собой исчезнет.
-- Ты ВИЧ-диссидент и враг медицины! – отвечает он. – Мы должны вести войну против ВИЧ и выделять на это как можно больше денег, а не отвлекаться на всякую постороннюю ерунду!
Ну и о чем тут можно говорить?
Да, я ВИЧ-диссидент. Вот ни хрена не понимаю, зачем нужно бороться с болезнью, которой абсолютно невозможно заразиться?
Против нас вроде как уже даже уголовную статью придумали – лишь бы только вредительских разговоров о связи наркомании и заболеваемости публично не вели.
Все, кто знает про существование аллергии, иммунитете и закаливании на сегодня есть главные враги человечества – елы-палы.
Спасибо, хоть книги пока еще жечь не начинают...
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:37:20 |
Цитата: Свой от 18.02.2019 18:21:12
Помню, разговаривал я с одним программистом... О чём это мы?
ЦитатаВсе, кто знает про существование аллергии, иммунитете и закаливании на сегодня есть главные враги человечества – елы-палы.
Спасибо, хоть книги пока еще жечь не начинают...
Да, как выгляну в окно – вон лыжник бежит, а за ним толпа злодеев-врачей со шприцами, вакцинами отравить хотят бедного ЗОЖника. Ежедневно штук по десять догоняют. Редко кто успевает скрыться в ближайшем лесочке... Стражно жыть...
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 15:41:08 |
Цитата: lucent от 18.02.2019 15:06:10
У нас завод (~1000 человек) прививается добровольно в октябре в последние 4 года. По данным отдела кадров прививается 65 - 75%. Количество не выходов на работу, связанных с сезонными болезнями серьезно сократилось. Субъективно, тоже заметил люди зимой стали реже болеть "гриппом". Вакцинация от сезонных болезней больших коллективов действует, в общем. И вакцинацию нужно проводить не во время эпидемий, а месяца за 2 до периодов риска эпидемий.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 16:45:54 |
Цитата: lucent от 18.02.2019 15:06:10
Не совсем конспирология. В последние лет 50 появилась масса болезней имунного характера, которые либо лечася с трудом либо вообще не лечатся. И не всегда они проявляются сразу, то есть нельзя доказательно связать это с прививками. Это бомба замедленного действия. И я понимаю еще там от дифтерий, корей и коклюшей, но от гриппа делать, которых миллион штаммов - это просто бред. Закаляйтесь, занимайтесь физкультурой, зимними фидами спорта на воздухе и гриппа не будет.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 фев 2019 17:06:50 |
Цитата: Antybred от 18.02.2019 16:45:54
Ёкарный бабай! Это я вынужден ставить своему постоянному принципиальному оппоненту плюс за здравомыслие?
Куда катится этот мир.....
|
|
HyuHy ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 17:09:06 |
Цитата: Antybred от 18.02.2019 16:45:54
в качестве антибреда: из пары сотен пневмоний, выписных из нашей больнички в текущий сезон гриппа, не привитыми оказались 95%. Среди от пневмоний погибших - все...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 17:56:30 |
Цитата: HyuHy от 18.02.2019 17:09:06
Регулярно играющих в прививочную рулетку с собственным иммунитетом отследите - лет 10 спустя. Почему то стало много дохнуть народа от болезней, причиной которых врачи называют взбесившийся ни с того ни с сего собственный иммунитет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:08:18 |
Цитата: Antybred от 18.02.2019 17:56:30
Не ..Ну нормальненько так рассуждаете .... Заодно вспОмните , сколько народа Не "сдохли" за последние 100 лет благодаря вакцинации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:35:42 |
Цитата: OlegNZH_ от 18.02.2019 18:08:18
И сколько? Вакцинация была единственным фактором? Насколько ухудшился генофонд народа из-за тех кто должен был "сдохнуть", но не "сдох"?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:09:34 |
Цитата: Antybred от 18.02.2019 17:56:30
Надпись на надгробии: "Я не прививался и умер по-человечески от гриппа. А вы все лет через десять станете аллергиками от своих прививок. Бе-бе-бе".
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:28:07 |
Цитата: Vick от 18.02.2019 18:09:34
Херово все это. Дело собственно даже не в гриппе, с гриппом не угадаешь порой.
Вот когда от остального начинают бегать.
Доктора зачастую не ораторы, им сложно на пальцах в математику.
Сферическая школа в вакууме, 1000 человек.
Вакцинация и ревакцинация. Некоторое число родителей упоротых, некоторое число с соплями и страхами.
Им же невдомек, что вакцинация (а часто и ревакцинация) 100% гарантий не дает.
Соответственно имеем некоторые число из 1000 без иммунитета, причем привитых.
Зараза через упоротых зашла в школу - это число свалилось. С разным результатом, может и совсем нехорошим.
А ведь они все делали как положено и даже не в курсе что иммунитета нет - это упоротые им сюрприз в кульке подсобили.
Поэтому и говорят об охвате. Чем больше охват - тем меньше шансов свалиться. Просто не от кого будет.
Что характерно - тема регулярно всплывает, но индивидуальное постоянно пытается перевесить общественное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:43:25 |
Цитата: Vick от 18.02.2019 18:09:34
Реальный случай в одной ведомственной поликлинике, серия чередующихся объявлений с настойчивым требованием всем не привитым от очередного (птичьего, свиного, рыбьего) гриппа срочно пройти в кабинет №... и привиться! Только вот этот чудный грипп был в феврале-марте, а объявление в июле. Ну это так для размышления, если есть чем размышлять.
|
GkP ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 15:25:52 |
Не расстреливают, но "руки выламывают" конкретно. Особенно в школе.
Некоторые родители просто "покупают" прививки. То есть штамп, что она поставлена.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 16:06:24 |
Цитата: Шмухер от 18.02.2019 13:54:16
Не знаю как в Калининграде, в ближайшем Подмосковье и Москве такого и близко нет.
Если ребёнок простыл или ещё чего, никто даже близко прививать не будет. Более того, после простуды и т.п. выдержат положенный срок и только потом сделают прививку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:10:29 |
Цитата: Шмухер от 18.02.2019 13:54:16
Извините, но больше ваш пост похож на лопату дерьмеца на вентилятор...
Как медик (это я про вашу жену) в перво-на перво - а жалуемся мы на сопли, кашель, аллергию... и посмотрю на того врача, который после записи этого в карточке куда-то вас отправит... как бы ему самому не отправиться на годик-три валить лес в Сибирь... или убирать там снег, ведь в сибири много снега. А боитесь подвергнуться стерилизации - используйте прививки производства России.
Отсюда:
Минус за не знание своих обязанностей по сохранению здоровья своих детей (надеюсь - жена и дети у вас все-таки есть)
Минус за попытку наброса.
И вообще, такие опусы - могу лишь сказать - построение подобных агит. текстов было на факультативе вместо английского "сколько танков в вашем подразделении?"
А еще 2008 года регистрация...
Этот ответ не для вас - а для тех, кто ставит вам плюсы.
Вы случайно не с вна 404? Или приверженец болотного духа насрального?
|
|
Серегич ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:35:59 |
Странно . Все поголовно медработники ( и те что из родни, и те что в поликлинике ) усилено отговаривают от отечественных прививок, в пользу разных инфанриксов и пентаксимов .
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2019 18:47:12 |
Цитата: Серегич от 18.02.2019 18:35:59
Камрад, все дело в % осложнений поле факта прививки... российская требует здорового ребенка, но (по-моему читал не то чтоб сравнение - мнение врача-инфнкциониста) дает лучший результат... мне на самом деле трудно судить - прививки ролным делали разные, на забугорные велись, скрывать тут нечего...
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 18 фев 2019 18:46:58 |
Цитата: Шмухер от 18.02.2019 13:54:16
Вы что то не договариваете, либо откровенно дезинформируете, т.к. ...
Ни разу с таким не сталкивался. Сначала к педиатру с ребенком. И если есть хоть малейшее подозрение (температура, кашель, сопли ну и т.д. ...). Прививку ставить запрещали (отправляли домой лечится).
Если все нормально со здоровьем ребенка то прививку ставят. Но...! Заставляют (вот звери
) сидеть в поликлинике пол часа после прививки. Я спросил: - Зачем? Пояснили, что: в случае аллергической (или любой другой) реакции, помогут гораздо быстрее чем приедет скорая домой...