Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Цитата: Игорь_ от 05.03.2019 14:15:47https://i-mar-a.livejournal.com/263445.html

Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.
....

Цитата: Игорь_ от 05.03.2019 14:15:47

 

• +0.01 / 6

Цитата: Соколов Алексей от 05.03.2019 15:42:49Не верьте жежешечкам. )
А.Соколов, книга "Ученые скрывают? Мифы XXI века."
Цитата: "А что же японский эксперимент – пирамида, которая развалилась? Мне удалось найти две газетные статьи про этот опыт, который действительно проводился в 1978 году. Из публикаций следует, что предприятие не было научным, речь шла о съемке шоу для японского телевидения, выделившего на проект 1 млн долларов. Японский египтолог Сайуки Йошимура, наняв около 100 египетских крестьян, собрался построить уменьшенную копию пирамиды 65 футов высотой. Однако египетские каменщики, прознав о проекте, взвинтили цены на известняк, а нанятые работники стали требовать оплаты повыше. Из-за этого проект пришлось урезать. Не верьте рассказам о том, что вскоре японская пирамида развалилась. Построенная в итоге 36-футовая конструкция была после съемок демонтирована, как того требовали египетские власти. "

Цитата: Соколов Алексей от 05.03.2019 15:42:49

 

• +0.06 / 7

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 09:29:34А я разве писал что она развалилась? Каменщики не продают известняк, они его кладут! И работников я понимаю, таскать на себе такие глыбы без техники задешево лохов не нашлось
. Ну и у фараона возникли бы такие же проблемы.

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 09:29:34

 

• -0.03 / 4

Цитата: Соколов Алексей от 06.03.2019 18:52:41Вот тут Вы серьезно заблуждаетесь. 
У фараона таких проблем как раз не было. Фараон это всего-навсего БОГ. Потому работать на него было великой честью, наградой было ни много ни мало - благоволение бога в загробном мире. Сравните с горсткой грязных бумажек для японцев и почувствуйте разницу в мотивации. )

Цитата: Соколов Алексей от 06.03.2019 18:52:41

 

• +0.03 / 5

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 20:21:11Тото могилы этих богов грабили. Наверное от большого почтения.
Да и никакой бог не сможет заставить поднять камень весом несколько тонн. Что было показано экспериментом.

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 20:21:11

 

• +0.08 / 6

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 20:21:11Тото могилы этих богов грабили. Наверное от большого почтения.

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 20:21:11

 

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 20:21:11Да и никакой бог не сможет заставить поднять камень весом несколько тонн. Что было показано экспериментом.

Цитата: Игорь_ от 06.03.2019 20:21:11

 

• -0.02 / 2

Цитата: Соколов Алексей от 07.03.2019 10:47:23"В 1997 году археолог Марк Ленер (англ. Mark Lehner) и инженер Роджер Хопкинс (англ. Roger Hopkins) для съёмок эпизода в американском научно-популярном документальном телесериале Nova провели экспериментальное строительство небольшой пирамиды. Её высота составила 6,1 метров, ширина основания порядка 9 метров, общий вес около 367,4 тонн при объёме в 162 кубических метра. Пирамида состояла из 186 блоков средней массой порядка 2 тонн[12].

Строительство заняло немногим более трёх недель, что диктовалось условиями съёмок телесериала. Из них 22 дня ушло, чтобы силами 12 рабочих карьера изготовить необходимые блоки. Для этого использовались железные молотки, зубила и рычаги, подобные по своей геометрии древнеегипетским. Экспериментально было установлено, что применение медных или бронзовых инструментов потребовало бы привлечение дополнительных 20 человек для их постоянной заточки[13].

Для ускорения строительства монтаж блоков осуществлялся с помощью вилочного погрузчика. Однако установка замкового, самого верхнего блока массой чуть менее тонны, производилась силами пяти человек при использовании рычагов. Попутно экспериментально было определено, что использовавшиеся двухтонные блоки возможно перемещать, в том числе и на подъём, силами 12 — 20 человек при условии использования деревянных полозьев, скользящих по деревянному настилу[14]."
Выделенное - это про технологии богов.

Цитата: Соколов Алексей от 07.03.2019 10:47:23

 

• +0.08 / 6

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50Вики клевещет что:
Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50

 

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50Эти доходяги с железным инструментом и вилочным погрузчиком укладывали в среднем 0,14 блока в минуту.

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50

 

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50И тупое увеличение количества людей тут не поможет. Размеры блока конечны

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50

 

• -0.03 / 3

Цитата: Соколов Алексей от 07.03.2019 12:25:15Этих "доходяг" было 12 человек. Примерно в 800 раз меньше, чем, считается, было задействовано египтянами. Железный инструмент или нет - на скорость проведения работ не влияет, т.к. массогабарит соблюдался. Износ инструмента - да, будет меньше. Решается увеличением количества инструмента.

Поможет, чего нет-то. Вы же, надеюсь, не считаете, что все 10000 египтян укладывали одномоментно один-единственный блок? )))) Разметка на что?

Цитата: Соколов Алексей от 07.03.2019 12:25:15

 

• +0.03 / 6

Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:28:05Может покажете как медным буром долбить бетон? Точите его сколько хотите.
Надеюсь вы порадуете нас видео процесса установки вручную навершия пирамиды? Как поднимали и как кантовали.

Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:28:05

 

• +0.03 / 2

Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:28:05Может покажете как медным буром долбить бетон? Точите его сколько хотите.

Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:28:05

 

• -0.04 / 3

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:21:48ЯндексВидео - Николай Васютин "Как египтяне сверлили гранит". Медная труба + абразив - и никаких технологий богов.
Там и пиление есть. Медной пилой, ага.

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:21:48

 

• +0.06 / 4

Цитата: ralex от 11.03.2019 11:47:01Ага, а какой расход меди и абразива? Какая скорость обработки? Где и как изготовляли этот инструмент?

Цитата: ralex от 11.03.2019 11:47:01

 

Цитата: ralex от 11.03.2019 11:47:01Совсем не убедительное видео.

Цитата: ralex от 11.03.2019 11:47:01

 

• -0.07 / 5

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 12:58:06http://antropogenez.ru/review/1059/

Если Вы не хотите, чтобы Вас в чем-то убедили - Вас не устроят никакие доводы. )
ЗЫ: Ну и до кучи, оставлю здесь ссылочку:
Максим Лебедев «Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века»

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 12:58:06

 

• +0.02 / 3

Цитата: ralex от 11.03.2019 15:59:55Какие там доводы у Вашего Лебедева? Бла-бла-бла. Могли потому что могли. Такое меня, уж извините, не может устроить. Я на своем опыте знаю, как вручную сверлится бетон, причем- современным победитовым сверлом. Так что пока никто не повторил гранитный саркофаг или какой- нибудь обелиск завалящий медным инструментом- не поверю.

Цитата: ralex от 11.03.2019 15:59:55

 

Цитата: ralex от 11.03.2019 15:59:55А следы меди от этого вашего инструмента на спилах и в отверстиях кто- нибудь обнаружил? Или вам и так все ясно?

Цитата: ralex от 11.03.2019 15:59:55

 

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:21:48ЯндексВидео - Николай Васютин "Как египтяне сверлили гранит". Медная труба + абразив - и никаких технологий богов.
Там и пиление есть. Медной пилой, ага.

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:21:48

 

• +0.06 / 4

Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:16:49Уже не раз разбирали, сколько можно! Маленькие пропилы да а пропил глубиной более метра - нет.

Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:16:49

 

• -0.02 / 4

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50Вики клевещет что:
Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.
Эти доходяги с железным инструментом и вилочным погрузчиком укладывали в среднем 0,14 блока в минуту.
И тупое увеличение количества людей тут не поможет. Размеры блока конечны

Цитата: ip74 от 07.03.2019 11:36:50

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 07.03.2019 21:28:35Пирамиды не сплошные - внутри в них имеются коридоры-пандусы по которым видимо и втаскивали блоки, блоки скорее всего укладывали на деревянные тележки с бревнами вместо колес.

Цитата: Поверонов от 07.03.2019 21:28:35

 

• +0.01 / 1

Цитата: Свой от 07.03.2019 22:10:26На кой хрен мучить коридоры, если все наружные стены наклонные?
Кидайте дощатый настил, смазывайте салом – и можете по полсотни блоков одновременно поднимать.
Главное – чтобы людей хватало.

Цитата: Свой от 07.03.2019 22:10:26

 

• +0.05 / 6

Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:45:35Уклон автомобильной дороги по СНИП не превышает 8%. Египтянам надо было строить насыпь примерно такого же уклона, представляете ее длину? больше километра, причем из песка. Гранит для облицовки возить хрен знает откуда. Для того кто видел эту пирамиду количество нужного для смазки сала ужасает, Египет передох бы с голодухи. Их реально видно даже с самолета. Точность строительства  граней порядка 10 см!

Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:45:35

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 09.03.2019 22:41:05В принципе конечно блоки можно поднимать просто блоками ( полиспастами ) там вопрос лишь в длине каната и опорной балки - хотя с учетом ступенчатости пирамиды подъем также можно совершать ступенчато - через три-четыре слоя. Балку можно прижимать теми же каменными блоками. Но вроде как египтяне о колесных блоках не знали, хотя кто об этом может знать...

Цитата: Поверонов от 09.03.2019 22:41:05

 

• +0.02 / 2

Цитата: Свой от 09.03.2019 23:11:38Не преумножайте число сущностей сверх необходимого.
Достаточно обычного противовеса. Зашло 15 работников с мешками песка на площадку с одной стороны пирамиды  – с другой стороны блок поехал наверх.
Сошли – подъемник съехал вниз за новым блоком.
Работники пешком отправились наверх.
150 работников – и подъемник будет работать с интервалом 2-3 минуты, только успевай грузы подтаскивать.
600 работников – и у вас четыре таких подъемника

Цитата: Свой от 09.03.2019 23:11:38

 

• +0.05 / 6

Цитата: Игорь_ от 10.03.2019 20:42:19Осталось только блок сдвинуть вбок и установить на место. Всего то делов! Как жаль что вы не руководили работами японцев а то там инженеры были полный отстой)))

Цитата: Игорь_ от 10.03.2019 20:42:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:28:44ЯндексВидео - Перемещение монумента стеллы Муссолини 1929 год.

Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:28:44

 

• +0.05 / 3

Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:18:57Вам не надоело передергивать? Там на видео есть мостовой кран, стальные канаты и блоки.
Опять же они его катят

Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:18:57

 

Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:18:57а не поднимают и не кантуют. И не устанавливают в ряд таких же блоков с зазором около миллиметра.

Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:18:57

 

• -0.03 / 5

Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 07:50:23https://glav.su/forum/13/2733/messages/5211122/#message5211122

Зазор "меньше миллиметра" покажете? В кладке пирамид между блоками рука пролезает. )))))

Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 07:50:23

 

• +0.07 / 5

Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:31:59

Обратите внимание как подогнаны блоки, хотя каждый имеет индивидуальную форму. И на переход с полированной части блока на неполированную.

А это остатки облицовки на вершине пирамиды. Вы забываете что пирамида уже сильно разрушена и блоки облицовки тырили все кому не лень. Начиная с древних египтян.

Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:31:59

 

• +0.05 / 3

Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:38:48Так что то что видно сейчас-это в основном всего лишь забутовка. Причем строителей отнюдь не напрягало бутовать не маленькими камнями, которые может поднять 1 человек, а блоками весом более 2 тонн.
Пирамид сделанных из адобов и небольших камней полно, они почти развалились. Видимо египтяне сделали великие пирамиды и резко поглупели. Повторить их, даже в более мелком масштабе, уже не смогли.

Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:38:48

 

• -0.03 / 3

Цитата: Свой от 12.03.2019 13:05:43Отличный, кстати, кадр!

Внутри – кладка (миллиметровая подгонка, ага.  Таджики после бутылки водки на нос лучше накидают)
Более-менее ровной является только облицовка.
И само-собой -- вырубать и перевозить сразу крупные блоки по полтора-два куба строителям было на порядок проще и быстрее, нежели корячиться с мелкими камушками.

Цитата: Свой от 12.03.2019 13:05:43

 

• +0.09 / 6

Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 13:19:52Ага, и после таджиков постройка 4 тыщщи лет простоит)) Может они криво накидали но она держится! Значит знали как кидать.
И главное тему про ровную и подогнанную облицовку заболтали. Теперь пирамида это куча камней которую любой таджик накидает. Пеши исчо.

Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 13:19:52

 

• +0.01 / 4

Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 15:15:05Т.е. с миллиметровой точности кладки мы успешно съехали на точность подгонки облицовки?
Как Вы там говорили "Вам не надоело передергивать"?
ЗЫ: Кстати, насчет 4 тыщщи лет простоит. А чего ей не простоять - это фактически монолит, в ней пустот практически нет. Чему там ломаться-то?

Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 15:15:05

 

• +0.06 / 4

Цитата: Свой от 09.03.2019 23:11:38Не преумножайте число сущностей сверх необходимого.
Достаточно обычного противовеса. Зашло 15 работников с мешками песка на площадку с одной стороны пирамиды  – с другой стороны блок поехал наверх.
Сошли – подъемник съехал вниз за новым блоком.
Работники пешком отправились наверх.
150 работников – и подъемник будет работать с интервалом 2-3 минуты, только успевай грузы подтаскивать.
600 работников – и у вас четыре таких подъемника

Цитата: Свой от 09.03.2019 23:11:38

 

• +0.06 / 4

Цитата: ip74 от 11.03.2019 09:31:13Сфероконина в чистом виде
Для начала попробуйте наладить синхронность работы этих 600 работников только на подъемниках (ну а про толпу, которая эти грузы подтаскивает типа позабыли?).
Второе, наладить конвеер!!! по вырубке и доставке этих блоков на стройку.
Ну и на сладкое. Насколько я помню, размеры блоков там гуляют, а подгонка вполне себе ничего. Да размеры и ориентировка пирамиды тоже внушает.
Ну никак это в 20 лет стройки с такими технологиями не лезет. Сдается мне это длилось несколько дольше
P.S. Попробуйте медным инструментом подолбить даже песчанник. Много наработаете? И таки да, объемы выработки металла, в то время, не так чтобы очень велики.

Цитата: ip74 от 11.03.2019 09:31:13

 

• +0.04 / 3

Цитата: Свой от 11.03.2019 12:07:20Не высасывайте проблемы из пальца, здесь не антропогез-ру
Нахрен нужна синхронизация для работы противовеса? Люди заходят, пока площадка вниз не поехала – вот и вся синхронизация.
Подгонка блоков в пирамидах – плюс/минус валенок (лапоть для них – недостижимая точность)
А песчаник легко ковыряется палкой.

Цитата: Свой от 11.03.2019 12:07:20

 

• +0.02 / 3

Цитата: ip74 от 11.03.2019 13:20:04Речь не о теоретических 600-х трутнях-противовесах
Речь о цепочке карьер - доставка - подъем - установка - подгонка по месту.
И про плюс/минус лапоть Вы заблуждаетесь. При тех размерах пирамиды точность выдержана очень хорошо.
Короче, сдается мне что заявленные 20 лет на стройку (согласно Геродоту строительство длилось 20 лет) хрень полная.
Ну не бьется это по срокам:
Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков, скреплённых раствором. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн
И гранитные плиты в главной камере тоже палкой ковыряли?

Цитата: ip74 от 11.03.2019 13:20:04

 

• +0.02 / 4

Цитата: Свой от 11.03.2019 13:52:53Судя по тому, что вот такую кладку:

вы относите к категории "очень хорошо" – по специальности вы наверняка являетесь современным строителем


Вся пирамида – это типичное "и так сойдет", и "под облицовкой не заметят"
Да, и я бы с удовольствием обсудил проблемы транспортировки типичных во всем мире для эпохи ручного труда 2.5-тонных блоков – если вы потрудились объяснить, что тут вообще может быть проблемой?

Цитата: Свой от 11.03.2019 13:52:53

 

• +0.07 / 5