Чердачок передела
1,628,042
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 мар 2019 11:19:49 |
НАТО перебрасывает войска
новая дискуссия Дискуссия 3.737НАТО перебрасывает войска США и Канады через Атлантику в Европу для развертывания крупных группировок у границ с Россией.
Об этом в интервью газете «Красная звезда» заявил заместитель секретаря Совбеза России Михаил Попов. По его словам, за последние два года численность военнослужащих сил первоочередного задействования НАТО увеличилось с 25 до 40 тысяч человек.
ОТВЕТЫ (92)
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 11:39:57 |
Цитата: dmitriк62 от 15.03.2019 11:38:52
Это очень странный вывод. А Гитлер, перебрасывая войска к границе с СССР, тоже готовился к массовым беспорядкам в Рейхе?
|
ecxel ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 11:45:25 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:39:57
25 тысяч натовцев мы могли уничтожить одной ракетой. Чтобы уничтожить 40 тысяч нам понадобится уже целая одна ракета...
Обычное вооружение уже не считается как раньше, при Гитлере.
Теперь напрягаться надо когда они свои войска начнут отводить и прятать.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 11:47:34 |
Цитата: ecxel от 15.03.2019 11:45:25
Шапкозакидательство - национальная черта. Но врага всегда лучше переоценить, чем недооценить. НАТО - не слабый враг в любом раскладе.
В любом случае, я не понимаю связи между войсками вражеского блока на границе с Россией и какими-то опасениями каких-то беспорядков внутри этого блока. Это лишено всякой логики.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 11:56:40 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:47:34
НАТО - опасный враг. Тем более, что у руля там сейчас старые маразматики, наркоманы со стажем, и прочая шушера которой когда-то купили места в престижных вузах.
И рабочего вооружения там навалом, и люди умеющие его применять остались, и перехватить все ракеты, увы, мы не сможем. И нам достанется, в случае чего, ого - как.
Но надо смотреть на вещи трезво. Никто не будет концентрировать у нас на границе войска, приводя нас в возбуждение. После превентивного обезглавливающего удара войска вообще вводить не умно будет. Надо будет высаживать мелкие, подготовленные высокоманёвренные группы для контроля узлов.
Тем более, что располагают "партнёры" войска не столько на нашей границе, сколько в проблемных местах ЕС.
Надо искать другую причину.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 11:57:57 |
Цитата: ecxel от 15.03.2019 11:56:40
Вы исходите из условия, что превентивный удар будет.
А если Россия, по какой-то причине, не сможет его нанести?
Вы понимаете, что ответ "этого не может быть, потому что это невозможно" тут не подходит? Или проще просто думать, что противник - полоумный идиот?
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 12:07:09 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:57:57
Если будет нападение - будет и превентивный удар.
Даже если по вашему сценарию работать: теракт-восстание-предательство. После убийства даже всего командования, восстания во всех областях, и предательства России двумя из трёх генералов, будет шанс, что один какой-то ушлый "местный майор" возьмёт власть в свои руки и отдаст приказ на удар возмездия, или всплывёт у берегов Аляски и даст предупредительные по Лондону и Вашингтону.
Риск чрезмерно велик, а потому, после достижения позиции где минимальна возможность нанесения ответного удара, будет удар превентивный, ответный всё равно не нанесут, а так, даже если и не сработает "всё равно", будет меньше.
Так что, любое развитие событий предполагает массированный ракетно-ядерный удар. А потом "мёртвую руку" и прочие "Посейдоны".
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:11:44 |
Цитата: ecxel от 15.03.2019 12:07:09
В таком сценарии этот риск и ущерб для них приемлем. Да, ими будет достигнута победа ценой потери 10-20 млн своего населения и нескольких промышленных центров. Для них это хороший, даже отличный сценарий. Вы сами его описали, не я.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 12:22:23 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:11:44
Эээ, нет. Там не 10-20, там счёт на сотни идти будет, и в этот "приемлемый ущерб" войдут и они. Путин же говорил о центрах принятия решений не просто так.
Понятно что готовятся, те же поставки СПГ вполне могут быть действиями по обеспечению производства ЕС сырьём на время войны с текущим поставщиком.
Но пока нет у них достаточного уровня готовности ни консолидации ни технического состояния, ни мотивации масс.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:26:30 |
Цитата: ecxel от 15.03.2019 12:22:23
Сейчас не те времена, что были сто лет назад. На время войны все танкеры перебазируются на дно неизбежно и очень быстро.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:12:37 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:57:57
Россия не сможет нанести ядерного удара по войскам вторжения в одном-единственном случае: Тотальное предательство руководства и полное разложение армии. Но в этом случае никаких армий вторжения уже не требуется. Сами всё распилят, отдадут и пригласят на княжение кого надо. Так что одно из двух, либо 40 тысяч мяса это ниочём, либо они вообще не нужны. Третьего не дано.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:13:43 |
Цитата: Lentz от 15.03.2019 12:12:37
Нет. Ещё и во втором сценарии. При уничтожении/дезорганизации системы связи и командования на 2-3 дня. Этого хватит. В этом сценарии нужны ВС, способные быстро взять под контроль страну, пока управление страной не восстановится.
А также в гибридном сценарии, изложенном вами. Когда предадут, но не все.
Слишком сложно? Согласен. Но всё-таки реальнее, чем победить в "честной" ядерной войне.
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:20:34 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:13:43
Для сравнительного анализа, просто сравните эти 40000 с численностью группировки, которую применяла Россия в операции 2008 против тщедушной микроскопической Грузии. И на то, какие силы Россией накоплены вблизи от бестолковой Украины "на всякий пожарный случай". И поймёте, как удивительно звучит это Ваше "быстро взять под контроль страну"...
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 15 мар 2019 12:37:28 |
Цитата: lucent от 15.03.2019 12:20:34
Эти силы контролируют плацдарм для возможной высадки. Их задача продержаться до подхода основных сил.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:21:13 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:13:43
То есть, значит, на Россию напали, всё деорганизовали, и даже офицерский состав всех подводных лодок внезапно стал недеесопосбен (видимо, под точечным воздействием инопланетных транклюкаторов)?
Не верю что эта бредятина вами произносится всерьёз, поэтому обсуждение со своей стороны сворачиваю.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 13:01:00 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:13:43
В конце 90х НАТО была многократно сильнее ВС РФ, у руля тут сидели американские агенты, всё разваливалось, никто ни во что не верил — так почему же они не напали?!
А вот теперь, когда НАТО ослабло раз 30-40, а мы из полного развала поднялись на первое военное место в мире с чудовищным отрывом, они прямо-таки ринутся нападать?!
Или просто настало время офигительных историй?
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2019 12:25:13 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:47:34
Противника надо оценивать точно, т.к. уклонение в ту или другую сторону сужает собственные возможности.
Военные не применяют эмоциональное "враг". Противник достаточно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:39:48 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:47:34
Лучше поспрошайте на военных ветках, какие военные задачи можно решить с помощью дополнительных 15 тыс войску.
И по выделенному — очень, очень спорный тезис.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 11:47:06 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:39:57
Вывод страный, но и аналогия у вас хромает. Никакого смысла в перебрасывании войск в контексте нападения на Россию нет, так как третья мировая будет отличаться от второй своей скоротечностью. Быстро отстрелялись, подсчитали ущерб, оставшиеся силы, которых у обоих сторон едва хватит на наведение внутреннего порядка и можно начинать восстанавливать разрушенное народное хозяйство... Так что... Увеличение контингента с 25 до 40 тысяч - это просто несущественные маневры.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 11:51:54 |
Цитата: lucent от 15.03.2019 11:47:06
"Генералы всегда готовятся к вчерашним войнам". Так делаете и вы, готовитесь к несостоявшейся ядерной войне на уничтожение.
С учётом концепции последних агрессивных войн НАТО я вам набросаю простейшую концепцию войны с РФ:
1. Теракт/диверсия/переворот с целью нарушения системы управления войсками. Некое "событие".
2. Дезорганизация и разложение армии, с расчётом на то, что не будет ядерного удара.
3. Быстрое продвижение обычными войсками с пропагандистской целью защиты населения в условиях воцарившегося хаоса. Расчёт на то, что этой группировки хватит для подавления оставшихся по пути к Москве сухопутных войск.
Причем они прямо эту концепцию заявляют.
Наверное, проще предположить, что Россия непобедима. Правда, непонятно - а зачем тогда России армия вообще, кроме РВСН? Зачем столь интенсивно её развивать?
Я понимаю, что меня снова жёстко заминусуют, потому что сама идея о том, что Запад снова хочет напасть на Россию, тут считается бредовой.
Ну ОК.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2019 12:00:42 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:51:54
Уймитесь наконец, то что вы здесь изложили в виде плана было актуально лет пять назад! Кстати, Гиркин и Ко были одним из элементов подобного сценария.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:02:50 |
Цитата: Дон Лобо от 15.03.2019 12:00:42
Я так понимаю, сегодня у России, по-вашему, есть нечто невероятное - 100% гарантированная защита от всех форм нападения главного вероятного противника? После провала некоторых попыток Запад сдался и уже не будет и пытаться повторить их?
Мне нравится это как вариант развития событий, но реальный Запад исторически немного иначе себя ведёт с Россией. И не сдаётся. В реальном мире России постоянно нужно защищаться от агрессии Запада.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:10:16 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:02:50
Как показали события на Донбассе и в Сирии сейчас не существует сухопутной армии способной воевать с нами конвенциональным оружием.
И с техникой проблемы супротив нашей и с людьми.
КТО блин воевать с нами будет?!
Немцы не хотят.
Негры с латиносами что ли?
(много ли англосаксов в сухопутной армии США?)
Или арабы?
Из них воены как из дерьма пуля.
как и из румын и макаронников под Сталинградом.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:17:31 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:12:18
Вообще то попытки отсечь Донецк от границы с РФ именно там и планировали.
а кое кто там продемонстрировала некоторые очень интересные вещи.
То же самое в Сирии..
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 мар 2019 12:52:58 |
Цитата: Брянский от 15.03.2019 12:10:16
Так не существует и сухопутной армии, способной с нами вообще воевать. ТЯО или хим оружием. У пиндосов вся надежда на их ядерную триаду, теоретически способную удержать нас от "порабащения" САСШ и превращения их в Северомексиканский федеральный округ, Приозерский ФО и ФлОридский ФО.
Хотя, я предполагаю их удар где-нить в другой сфере, невоенной.
Скорее в эмоционально-эсхатологической области. Например, глобальная имитация второго пришествия с раздачей бесплатных ништяков (привет Бернанке с его вертолетом) и мгновенным сломом экономического уклада.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:58:49 |
Цитата: texelbo от 15.03.2019 12:52:58
Может вы все таки имели ввиду не "воевать", а "победить"?
Ибо 11 лет назад та же Грузинская армия - вполне "воевала" аж целых 2 или даже 3 дня.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:15:06 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:02:50
Наша гарантия от всех форм нападения противника заключается неизбежности возмездия. И да, в обозримом будущем это уже обеспечено на 100%.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:17:23 |
Цитата: Lentz от 15.03.2019 12:15:06
Так же можно было считать в 1985-м году. СССР был несокрушимым.
Почему бы им и не пытаться повторить, но уже не совершая их ошибку - т.е., на этот раз, с полноценной и открытой оккупацией?
Вы видите другую, более разумную стратегию при игре за НАТО?
Желающие оппоненты могут отвечать мне в личку, т.к. ещё пара моих ответов - и меня забанят, а вас нет.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 15 мар 2019 12:45:38 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:17:23
И правильно сделают , что забанят. Даже троллинг должен быть хоть чуть-чуть умным , веселым и разнообразным. Надесь что Вас забанят имено за скучный, унылый и глупый троллинг.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 16:11:41 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:17:23
Сделайте доброе дело, перестаньте запугивать население
Вот Вам статья, источник я недолюбливаю, но в данном случае, они излагают все правильно:
https://topwar.ru/14…ossii.html
Теперь по пушкам-танкам-бомбам-ракетам...
1. Увеличение воинского контингента на 15 тысяч человек неприятно, настораживает, но это не повод для такого жаркого скандала.
На ударную группировку никак не вытягивает
2. Давайте попробуем проанализировать все эти телодвижения?
- их основой является антироссийская истерия
- авторами и выгодополучателями являются американцы. Они уже научены горьким опытом - как только наступает какая то разрядка, союзники по нато хек забивают на проценты от ввп, не особо рвутся вооружаться, а основные производители "самого-самого" оружия - пиндосы. Т.е. они терпят убытки. Кроме того, в такие времена наиболее тяжко проводятся грандиозные, масштабные учения натовских сил, без которых все эти объединения начинают походить на кучку сбродных шаек - кто в лес, кто по дрова.
И на поддержание блока они, американцы, все больше и больше вынуждены вкладывать свои, кровные.
- уже говорил, НАТО есть до озвиздинения забюрократизированная структура. Каждая страна должна назначить в эти "силы" какие то свои части, дать технику, обеспечить снабжение, и т.д.
Но...НО!!! У них свои командиры, и каждый подотчетен своему МО, а тот - правительству, хотя внешне есть единое командование. Вспомните, как изящно мадам канцлерин послала кобыле в трещину Урсулу и американцев в случае с Керченским проливом и кораблями - нех. И так везде, везде будет исповедоваться принцип - давай сначала съедим твое, а потом каждый свое. А почему эта задача возлагается на нас, а поленья отсиживаться будут? А почему тут мы грудями на кулэмэты, а норвеги в тени млеют? А почему наши корабли должны идтить под русские Бастионы? Ой, у нас такие потери...мы берем перекур, у нас траур, общенациональный. Это крайне сложное согласование всех планов, взаимное недоверие, а реальном деле еще мгновенно вылезут исторические обиды.
И как тут взять и собраться хором идти воевать русских?
Был во времена СССР в армии бородатый анекдот. Собрались амерские генералы, сидят и репу морщат, как победить СССР. А сука-перебежчик им подсказывает - войну объявите им за три года...они за это время свою армию строевыми смотрами сами замертво положат.Сейчас эта ситуация как раз про них.
3. Ракеты, бомбы...утвердит и окончательную точку поставит в завершение назначенных целей ботинок пехотинца на земле противника. И бомбы с ракетами могут многое, но очень далеко не все. А бомбить все подряд едренбатонами самим невыгодно - шестая часть земной поверхности, лесные, водные, ископаемые ресурсы будут убиты, да и самим изрядно достанется. Пятая колонна в России довольно чахоточная, самим лезть по протоптанной тропе нах Остен? Чревато...
Территория России настолько гигантская, что все предусмотреть и охватить в своих планах просто нереально - и оружие современное, высокотехнологичное, эффективное, и не привязано к одному месту, расползутся Тополя и прочие страшилища по лесам и весям, попробуй отследить крошечные кораблики с Калибрами, имеющими спецБЧ, и т.д. и т.п. Писячные дела, ибо русские могут, заподозрив неладное, вынести на всякий случай все эти радары ПРО, нарушить связь и положить жипиэску, а то и в "мозги" засандалить чего-нить, от чего защиты нет.
Но нагнетать надо, надо им поддерживать свой имидж "поддержки штанив демократии" по всему миру, надо демонстрировать свою силу и соваться во все дыры - именно это помогает им жить и дает средства.
На этом предлагаю закончить обсуждение коварного наращивания сил и средств противника в европах, ибо терпение
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:52:51 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:02:50
Сейчас коллективный НАТО не смог бы противостоять нападению КНДР (если бы наши перебросили их ВС к границам ЕС).
Даже с помощью остатков своего ЯО.
Про войну с РФ говорить просто глупо...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2019 12:58:36 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:02:50
Гы, месье демагог? По поводу защищаться, так и защищайтесь! А пока я вижу тут обычную пятничную истерику какла обыкновенного.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:08:06 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:51:54
У Вас в голове какая-то удивительная картина, в которой можно вот так вот взять и дезорганизовать систему государственного управления России. Причём до такой степень, что вся армия разбежится водку по землянкам пить. Ну, как бы, если такое случится, то, значит, мы достойны оккупации. Чего уж там... Вот только это всё очень далеко от реальности. Уверен, такой сценарий не возможен был даже в момент пика политического противостояния в 93 или в 91... А сейчас то откуда...
Если же рассматривать гипотетическое применение вооружённых сил США в Европе после масштабного обмена ядерными ударами, то, опять же, 40000 военнослужащие, даже если представить, что все они выживут - этого едва хватит на то, чтобы удержать под контролем одну-две европейских страны. Совсем не до походов на восток будет...
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:10:27 |
Цитата: lucent от 15.03.2019 12:08:06
Вы спорите с кем-то другим.
Я не говорю, что это у них непременно получится.
Я говорю, что они обязательно это хотят реализовать, и войска на границе являются частью их плана. Такова моя версия.
Все их войны за последние лет 40 проходили по такому сценарию. Все. Считаю, что это часть их типичной стратегии, и нет смысла предполагать, что они не пытаются её реализовать с Россией.
И нечего меня обвинять в алармизме. Я не говорю, что Россия слаба. Я говорю, что планы противника - такие и такие. Каждая сторона всегда планирует свою победу, и НАТО - не исключение.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:57:05 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 12:10:27
Вот поляки до дрожи хотят стать великими от моря до моря, даже что-то истово планируют.
Да только к действительности эти планы не имеют никакого отношения.
"Хочу купить автомобиль, но не имею возможности..." (с)
А так-то да, планируют.
Хотя Германию захватить при нынешнем положении Нищесвера могли бы легко, но почему-то не начинают...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:52:32 |
Цитата: lucent от 15.03.2019 12:08:06
Ну 30 лет назад - вполне себе дезорганизовали систему госуправления до распада страны и внутренней гражданской войны (хоть и на окраинах).
ИЧСХ ни 30 000 ядерных зарядов, ни 50 000 танков, ни многомиллионная армия - этого предотвратить не смогли.
Что касается сейчас - то дезорганизация госуправления при Путине - вещь конечно невероятная. Но Путин не вечен. и уже сейчас в околовластных кругах идет борьба бульдогов под ковром на тему кто, как, где и кем будет после Путина.
И все это может кончится весьма и весьма непредсказуемо.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер." (с)
З.Ы. Американцы грешат повторением результативных решений и несмотря на регулярную смену президентов и их тактические метания - тем не менее вполне могут строить долгосрочные стратегии и доводить их до логического завершения.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:50:26 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:51:54
Вы здесь не сотый, и даже не тысячный наивный бейсболкозакидатель, насмотрелись.
Всё это от полнейшей неинформированности.
Каким нарядом сил и средств НАТО может нападать на Россию даже "при отсутствии ядерного удара"?
Как 40 немецких и 30 французских танков, которые с трудом могут пройти пару км на параде, могут обеспечить такую операцию?
Как полсотни их самолётов, если их столько и наберётся, могут что-то сделать против нашей ПВО?
Когда в Бундесвере нет ни пулемётов, ни патронов к ним даже в спецназе (эффективные распродали куда-то)?
Нет, напасть-то они, может, и хотят, аж кушать не могут, только чем?!
И, сверх всего, заказчики такого безумия (все эти Ротшильды-Барухи-Варбурги) будут все немедленно уничтожены в своих замках и виллах при первых же признаках обострения, безо всякого даже атомного оружия — и им про это много раз сообщали.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2019 12:22:01 |
Цитата: lucent от 15.03.2019 11:47:06
Военный? Генштабист?
Никак гражданским штафиркам непонятно, военные не интересуются политическими воззваниями, верованиями и вероятностями!
Они оперируют контингентами, в том числе потенциальными. Поэтому это прямая угроза для России.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 12:37:40 |
Цитата: 9k37m1 от 15.03.2019 11:39:57
Если бы Гитлер перебрасывал к границам СССР дополнительные 15 тыс войск, я бы тоже решил, что готовится к беспорядкам.
Но нет, он перебрасывал 183 дивизии.
