Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,477,621
102,187
|
Багно ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 16:44:01 |
мявканье
новая дискуссия Статья 1.028
Друзья... прошу вас поверить.. за всю мою жизнь, за всю... я ни разу не встретил человека разговаривающего на белмове.... это я вам говорю конкретно... можете спросить у кого угодно... нет таких людей... есть отдельные личности которые думают на русском, переводят на белмову и мяукают... сами с трудом понимая что это за котоблеяние... прошу вас поверьте... любой кто начнет базарить на котомове сразу в клинику... или ну в крайнем случае пальцем у виска... никто, уверяю вас никто не говорит на этом.... хотя по языку тут есть нюансы... вон доктора наук филологи сказали так.. если иди на х.й говорить то это не оскорбление... это всего лишь указание направления.. административное дело такое разбиралось в бресте.... так что да вам к сведению.. в бресте мусаров можно смело посылать нах.й.. при этом уточняя что это указание направления а не места.. серьезно.. прецедент был... но не советую товарищи..
ОТВЕТЫ (59)
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 17:17:18 |
Цитата: Багно от 17.03.2019 16:44:01
Эх.... Так и на Украине так же, как вы говорили, а вот...
Заставят - отработано не только на мышах. Одно-два поколения после того, как возьмутся всерьёз, и фсё. Кстати, я ещё застала дедов моего мужа, которые говорили на белорусском, мне было понятно. А вот из того, как сейчас изголяются на мове - мало что.
И да, всем, кто желает жить в одном союзном государстве - над этим надо работать.
Прошу извинить, что опять приведу пример из Севастополя, но вот такова история.
Arte отсюда https://sevpolitforu…start=2400
"Спасибо, что хоть кто-то помнит. Через Севастопольский Ритуал и акцию "Ленточка-триколор" прошли сотни людей за семь лет. Далеко не только севастопольцев! Это был действительно голос народа. Удивительно, что ни в одном городе нашу акцию не смогли повторить. Пытались в Одессе,в Симферополе. Но их хватило на выход всего лишь по одному разу. А мы ходили, уж не помню точное число раз, гораздо более 300. Сами посчитайте! Начало 7 октября 2007 года и победный Ритуал 16 марта 2014. Не было пропущено ни одно воскресенье. Ни одно!
Людей с форума было немного, основные постоянные участники к форуму отношения никогда не имели. Просто увидели однажды шествие с российскими флагами, стали в строй и уже никогда его не покидали.
По поводу наград. Так они были! Наградили несколько человек медалями. Это не медаль министерства обороны, которую прямо массово раздавали, таких медалей мало. Тогдашний губернатор вручал. Я надеваю эту медаль один раз в год, 9 мая, в День Победы.
Мы не стояли на блок постах перед Референдумом. Но я уверена, мы делали даже более важное дело тогда, когда за нами не стояла мощь государства России, когда одно неверное действие и Здравствуй, СБУ и милиция. Но мы все делали правильно! Мы не были сепаратистами, мы не призывали людей к неповиновению. Мы стремились показать,что Севастополь был, есть и будет городом русских моряков, что это город истинных защитников Отечества, независимо от их национальности, что люди должны знать и ценить свою историю. Мы всегда подчеркивали, что это не политическая акция, мы обычные горожане и никто ни в какой партии не состоит.
Но на самом деле это была самая настоящая народная политика. Увидеть российский флаг в жовто-блакитном Севастополе можно было только на объектах Черноморского флота. А здесь идет небольшая группа людей каждое воскресенье с флагами и показывает всем: Люди, не бойтесь! Это наш город, мы вместе. Да много еще можно рассказать об этих семи годах. Не только ведь Ритуал и ленточки были! Автопробеги, флаги на Северной стороне на подпорной стене, флаги на Графской пристани, субботники...
Мы не ждали, как сказал однажды один наш гость из донецкой Константиновки, "когда придет царь Путин и нас заберет". Мы молча делали свое дело, мы не знали, что произойдет дальше, мы не представляли, сколько лет нам придется так ходить, но Победу мы приблизили, настроения в Городе были такими, как нужно, благодаря нам тоже. То есть жизнь действительно прожита не зря. Спасибо всем, кто участвовал, кто помогал, кто вместе с нами верил. А мы всегда чувствовали, что стоим на пороге решающих событий. "
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 12:04:43 |
Цитата: аВита от 17.03.2019 17:17:18
Аўтавакзал у Берасці будзе гучаць па-беларуску
Читать полностью: https://news.tut.by/society/630689.html
Информационные стенды на новом автовокзале в Бресте будут на мове
Читать полностью: https://news.tut.by/society/629581.html
Как говорится - курочка по зёрнышку...
И это при том, Что на юго-западе Брестской области или говорят по-русски, или на полесском диалекте.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 12:38:28 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 12:04:43
Опять плач Ярославны за вывески на вокзале? Ребятишки, вы хоть немного оценивайте масштаб явления, прежде чем плакать, что курочка по зернышку 27 лет клюет и наконец добрались аж до вывесок на автовокзале!!!
В Беларуси всего два десятка автовокзалов :) и чтобы победить их все, свидомимым пришлось бросить все силы на войну с надписями и через десятки лет упорной борьбя они таки сменили несколько букв!
Только вдумайтесь, целое общественное движение свидомые создали, цитата: "Дар'я Намятава, каардынатар ініцыятывы «Аўтавакзал па-беларуску»..
Об этой выдающейся победе свидомитов написали все белорусские оппозиционные сайты, тут. Бай так даже много раз о брестском автовокзале упоминул, и еще наверняка вспомнит
за неимением други побед борьба с вывесками у них котируется как величайшая перемога.Ну им хоть платят ха эту чушь, а сюда зачем тащить эту "сенсацию"?
Год назад анонсировали создание первого университета на белорусском языке. И где он? Сколько было возмущенных воплей здесь. Университета как не было так и нет. Зато тема борьбы с вывесками на вокзале уже десять лет здесь обсуждается.
ПС.
Степень неадекватности тут.бай и тех кто их копирует трудно переоценить
Масштаб перемоги впечатляет. Здание вместимостью сто человек сменило вывеску. Причем лет 10 назад сменило
Но несомненно можно несколько раз отпраздновать перемогу, еще раз и еще раз. И каждый раз вопить о стремительном засилье мовы.
Здание старого автовокзала в Бресте с надписью от 2009 года
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 12:48:29 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 12:38:28
Вообще-то ТуТ не про вывески, а про информационные стенды на новом автовокзале.
Ну и объявлять будут на мове.
Вот и спрашиваю, как русским туристам, которых большинство в Белоруссии, что-то понять?
Про то, что есть и граждане страны, которые тоже не все слова знают на белмове, я уже помолчу, хотя русский якобы тоже государственный.
Ещё раз - на Украине всё начиналось точно также, и украинцы русскоязычные нам втирали, что это такие мелочи, что не стоит на них обращать внимания.
Вот и не дообращались, что и вас ждёт. ИМХО
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 12:59:53 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 12:38:28
Будьте внимательны не про вывески речь, а про информацию на вокзале, как письменную, так и в виде объявлений на белмове.
Так вот, как не знающему все слова по-беларусски жителю Белоруссии, ориентироваться на таком важном инфраструктурном объекте?
Я уже не говорю про русских туристов, которых в Белоруссии большинство.
Поэтому и пишу, что и на Украине всё начиналось точно также, и русскоговорящие Украины нас убеждали, что это мелочь, на которую не надо обращать внимания. Вот и недообращались. Нравиться, что сейчас на Украине происходит? Самим русскоговорящим украинцам?
И у вас всё идёт по тому же плану - англосаксонскому- хочешь оторвать группу людей (государство в т.ч.) от какой-то общей культуры - напяль на них особенности, придумай им альтернативную историю.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 14:35:21 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 12:59:53
Против кого направлена Концепция информационной безопасности Белоруссии
20 марта 2019
10:59
В последние месяцы в Белоруссии вопросы национальной безопасности стали темой номер один как в заявлениях высших государственных чиновников, так и в сообщениях средств массовой информации. О необходимости защиты суверенитета, борьбы с информационным давлением, а также контроля за внутренними угрозами сегодня говорится практически на всех уровнях общественно-политической жизни страны. При этом, как показывают последние события, власти республики, как и их политические оппоненты, сосредоточили свое внимание на сфере обеспечения информационной безопасности, которой фактически был придан статус наиболее значимой проблемы развития Белоруссии. Именно этому вопросу было посвящено прошедшее 12 марта заседание Совета безопасности страны, где обсуждалась предложенная государственными экспертами Концепция информационной безопасности республики.
По официальной информации, представленная на Совбезе Концепция должна была быть опубликована в течение последующей недели. Однако накануне ее представления широкой общественности она смогла породить вокруг себя огромное количество спекуляций. В том числе связанных с тем, против кого данный документ будет направлен. При этом официально было заявлено, что «посылов в сторону конкретных государств, тем более России, там нет». «Мы, конечно, говорим, что какие-то неблагоприятные информационные воздействия могут осуществляться в нашу сторону, но не называем конкретно, с какой стороны. В Концепции говорится и про манипулирование, и про недостоверную информацию, и про преднамеренно искаженную информацию», — отметил ранее заместитель государственного секретаря Совета безопасности республики Владимир Арчаков. По его словам, в Концепции присутствует три основных направления обеспечения информационной безопасности страны.
Так, в первом разделе «Безопасность информационного пространства» определяется понимание «контентного содержания информации» как «одного из важнейших условий развития суверенного, демократического, социального государства». Во втором разделе «Безопасность информационной инфраструктуры» авторы документа описали необходимость борьбы с киберпреступностью, обеспечение безопасности сетей и национального сегмента интернета. Третий раздел Концепции посвящен «безопасности информационных ресурсов». И все это, по словам Арчакова, должно дать «дополнительную возможность заявить о себе как о самостоятельном независимом государстве, которое нацелено на всестороннюю осознанную защиту своего суверенитета, в данном случае в информационной сфере».
Казалось бы, в свете сложившейся сегодня международной обстановки и непрекращающихся информационных войн Белоруссия действительно должна обратить пристальное внимание на свою безопасность в данной сфере. Тем более, что по официальной версии предложенная Концепция не должна никоим образом нарушить сложившиеся отношения республики с ее партнерами и в первую очередь с Россией. Об этом, в частности, заявлялось во время проведения в Минске белорусско-российских межведомственных консультаций по вопросам международной информационной безопасности.
Однако несмотря на все официальные заявления белорусских чиновников, обсуждение Концепции за закрытыми дверями Совбеза с участием Александра Лукашенко породило в Белоруссии большое количество сплетен, а в интернете появилась якобы копия проекта данного документа. Впоследствии оказалось, что распространённый ведущими негосударственными СМИ республики текст, который, по их источникам, либо являлся частью подлинной Концепции, либо «очень похож» на оригинал, практически совпал с тем, что было утверждено Александром Лукашенко 18 марта. Более того, за несколько дней он был дополнен и теперь состоит не из 22, а из 30 страниц.
Так, в тексте указывается, что Белоруссия должна отстаивать собственные национальные интересы в информационной сфере «с использованием всех имеющихся сил и средств» и придерживаться в этом направлении принципов «информационного суверенитета» и «информационного нейтралитета». При этом первое означает, что государство «само определяет правила владения, пользования и распоряжения национальными инфоресурсами, ведет независимую внешнюю и внутреннюю информационную политику и формирует национальную информационную инфраструктуру». Второе — «миролюбивая внешняя информационная политика, уважение прав других государств в этой сфере, невмешательство в информационную сферу других стран, ненанесение вреда информационной инфраструктуре других стран и невовлечение в их конфликты». В этой связи отмечается, что основополагающим национальным интересом Белоруссии с гуманитарной точки зрения является «возможность граждан реализовать свои права на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации, свободу мнений и тайну личной жизни».
Кроме того, было заявлено, что угрозами для Белоруссии являются «информационное противоборство между ведущими мировыми центрами силы, целенаправленное формирование внутри и за пределами страны информационных поводов для дискредитации государственной внешней и внутренней политики». «Снижение критического отношения потребителей информации к „фейковым“ сообщениям новостных ресурсов, в социальных сетях и на других онлайн-платформах создает предпосылки преднамеренного использования дезинформации для дестабилизации общественного сознания в политических, социально опасных, иных подобных целях», — отмечалось в распространённом в интернете документе. В связи с этим государство ставит себе целью «формировать устойчивый иммунитет против деструктивных информационно-психологических воздействий на массовое общественное сознание», а в необходимых случаях — противодействовать им.
Вместе с тем, особый интерес у наблюдателей вызвала та часть документа, где говорится о языковой ситуации в стране. Отмечается, что «расширение социальных функций и коммуникативных возможностей белорусского языка, его полноценное и всестороннее развитие вместе с другими элементами национальной культуры выступают гарантами гуманитарной безопасности государства». При этом указывается, что именно белорусский язык, при существующем в стране двуязычии, «содействует повышению национального самосознания белорусского общества и формированию его духовности». В дополнение к этому в тексте документа предлагается осуществлять «дальнейшую последовательную реализацию государственной исторической политики» с тем, чтобы закреплять в Белоруссии и за ее пределами «белорусскую национальную концепцию исторического прошлого страны и белорусской модели памяти».
Примечательно то, что сразу же после опубликования вышеуказанных положений, ряд негосударственных СМИ Белоруссии, среди которых особую активность проявляли явно русофобские и националистические сайты, распространили информацию о том, что это лишь один из старых проектов Концепции и вполне вероятно, что ничего из перечисленного в окончательный вариант не попадет. Однако стоит отметить, что еще до появления официального документа поведение белорусских чиновников фактически убедило наблюдателей в том, что если Концепция и претерпит какие-то изменения, то они будут на уровне стилистики. Например, руководитель созданного недавно в республике Института стратегических исследований (БИСИ) Олег Макаров внезапно заявил, что в сфере обеспечения информационной безопасности «надо поддерживать белорусский язык», хоть его и нельзя противопоставлять русскому. «И вообще языковой вопрос не стоит противопоставлять. В нашем обществе достаточно сложная ситуация с этим, и общество нужно объединять, а не делить», — сказал он.
▼ читать продолжение новости ▼
При этом чиновник не уточнил, почему он считает, что в Белоруссии сложилась сложная языковая ситуация. Напомним, согласно конституции в стране за русским и белорусским языками закреплен равный статус государственного. При этом, по последним данным, опубликованным расформированным информационно-аналитическим центром при администрации президента, в повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения. В связи с этим, можно говорить лишь о сложностях с использованием белорусского языка, но никак не о проблемах в языковой ситуации в Белоруссии в целом. Такая позиция государственного чиновника скорее свидетельствует о близости его взглядов с воззрениями националистически настроенной части общества, заявляющего о засилии в стране русского языка в ущерб белорусскому.
В целом, опубликованный текст Концепции национальной безопасности можно свести к следующим моментам. Во-первых, Белоруссии предлагается отказаться от расширения информационного сотрудничества с кем-либо и придерживаться информационного нейтралитета и суверенитета. Учитывая тот факт, что сегодня в белорусском инфополе главенствующую роль играют российские СМИ, то, несмотря на заявления местных чиновников, нетрудно догадаться, о независимости от кого сегодня ведется речь.
Во-вторых, утверждается, что при помощи белорусского языка и создания информационного контента на основе национальных традиций и концепций Белоруссия способна противостоять существующему сегодня информационному давлению. Исходя из первого пункта и формальной поддержки стран Запада развития в Белоруссии местного национализма, также вырисовывается четкая направленность данного положения.
В-третьих, признается роль негосударственных СМИ и самоорганизации белорусов под контролем государства. При этом стоит отметить, что именно эти положения и вызвали у экспертов наибольшее недоверие, так как до сегодняшнего дня в республике ни о чем подобном речи не велось. Однако в данном случае необходимо помнить, что на современном этапе в Белоруссии практически все существующие негосударственные СМИ, редакции которых располагаются на территории страны, так или иначе находятся под контролем спецслужб. Более того, исходя из ситуации с «предварительным» опубликованием проекта Концепции информационной безопасности, можно сделать вывод, что государство стало использовать данные средства массовой информации в собственных нуждах. С одной стороны, при подобных вбросах появляется возможность изучения общественного мнения и внешней реакции. С другой — осуществляется информационная поддержка идущей в стране белорусизации.
Конечно, опубликование утвержденной президентом Концепции расставило все точки над «i». Однако стоить отметить, что появление в интернете данного документа за несколько дней до его утверждения не было случайным. Особенно, если помнить, что Александр Лукашенко уже неоднократно заявлял о том, что он отслеживает подобные новости, и с ними, если они являются «фейковыми», необходимо бороться.
Западная редакция EADaily
https://eadaily.com/…belorussii
Белорусизация и придумывание альтернативной истории с 18.03.2019 - официальная политика РБ, закрепленная в
утвержденном АГЛ концептуальном документе, которым должны руководствоваться все госорганы.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 14:44:30 |
Цитата: Бывший от 21.03.2019 14:35:21
Вы только что оскорбили всех местных экспердов, которые годами доказывали, что стремительная белорусизация проводится Лукашенко все последние десятилетия.
Вы хоть бы вычеркнули из текста результат этой свидомизации:
...повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения...
Так она стремительная или только собираются? Зератул не даст соврать - таблички на вокзале уже давно поменяли, а результат не сочетается никак.
Если же мы глянем на количество учеников в белорусских школах, то совсем странно получится. При Лукашенко их количество снизилось втрое
Где в каком месте свидомизация заметнее? Очень любопытно посмотреть на нее вживую. Только метро и вокзал не надо предлагать - я их помню с 1990-х и уже тогда там мова была
Процент учеников в белорусских школах при Лукашенке ( оранж - русский, желтый - мова)
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 15:30:45 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 14:44:30
Про школы я отлично знаком с ситуацией. Количество "белорусскоязычных" школ действительно сократилось, поскольку в них никто в здравом уме детей отдавать не хочет. В начале каждого учебного года свидомые поднимают вой, что в областных центрах не могут сформировать ни одного белкласса, по причине наличия не более чем десятка добровольцев. Чтобы не злить население, принудиловку в этой сфере пока, подчеркиваю, пока не применяют. Вместо этого использование мовы последовательно расширяют в русскоязычных школах. В свое время я с мовой впервые столкнулся классе в четвертом, и объем ее преподавания всегда был меньше, чем у русского языка. Сейчас мову начинают обозначать с детсадов, а со второго класса количество часов на белмову и беллит в русскоязычных школах обязательно (это нормативно предписано) не должно уступать количеству часов русского языка и литературы. Вот в таких вещах подлинная белорусизация с дальним прицелом, а не в табличках на вокзалах.
Беллит на фоне русской литературы - совершенно ничтожное явление, даже свидомая Алексиевич на русском пишет. Можно представить каким шлаком набивают его программу, чтобы было поровну с русским.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 15:45:10 |
Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:30:45
Имеем два неоспоримых факта:
1) количество учеников на белорусском языке стремительно снижается из года в год ( в 2-3 раза за двадцать лет)
2) на белорусском языке регулярно общаются лишь 3% населения
О каком засилье мовы вообще речь? Это же абсолютная пропагандистская ложь.
Меры о которых вы пишете можно истолковать как искусственное насаждение мовы, но возвращаясь к фактам пункт 1 и 2 :
- речь не о белорусификации идет, а о безнадежной попытке спасти мову в принципе!!!!! Ибо при нынешней тенденции она вымрет окончательно через 15 лет. Останется лишь в среде упоротых да у редких старушек в деревнях
Я выше давал ссылку как это будет : уже сейчас во всем Гомеле 1 ученица учится на мове, в Могилеве - 13 учеников на весь город
ПС: в абсолютных цифрах падение еще катастрофичнее.
1994 год - 500 тысяч учеников в белорусских школах
2019 год - 100 тысяч учеников в бел школах
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 15:56:38 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:45:10
1. Зато количество изучающих мову, и глубина ее изучения значительно растет. И распространяется это не на 20% сельских школ, а на всю школьную систему.
2. Я удивлюсь, если на нем реально регулярно общаются 0,3 процента. Значит, населению он не нужен, оно свой выбор сделало. Следовательно, количество часов мовы в школах надо не наращивать, а вообще отменить ее обязательное изучение, сделать его факультативным. А в обязательную программу добавить математики, востребованных иностранных языков и прочих полезных предметов. Вот это будет действие во благо будущего детей.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 16:14:13 |
Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:56:38
1. Про глубину изучения мовы откуда такой вывод? Судя по результату ( 0,3-3% использующих) это бессмысленная трата времени. К тому же после школы надо идти в институт, а там белорусский язык только на первом курсе ради экзотики пара часов в неделю, потом его просто забывают. Ну и где здесь тотальная белорусизация по украинскому варианту?
2. С этим спорить не буду.
изучение мовы в больших обязательных объемах не имеет смысла в 21 веке, да и раньше не особо нужно было. Но поскольку занятие это если вместо учебы , глупое и не нужное для нормального человека, то и учить его тщательно никто не будет. Скорее обратный эффект получится - дети его возненавидят. Что лишь ускорит отмирание мовы. 3. Итого: опасность насаждения мовы именно в Беларуси очень сильно преувеличена. Можно сказать, что её нет аообще. Она просто вымрет сама по себе в течение 20 лет. В отличие от Украины где процесс начался на 30 лет раньше и условия там были кардинально другие. Там изначально были и ВУЗы на украинском и учебники и десять миллионов западенцев.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 18:28:49 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 16:14:13
1. Количество часов мовы растет, промывать мозг начинают в более раннем возрасте, отсюда и вывод. Есть в этом смысл или нет, пока рано говорить. Не исключено, что в результате данной работы количество мовнюков в следующем поколении увеличится.
2. Очень жаль, что на глупое и ненужное занятие в нищей стране тратятся миллионы человеко-часов и немалые деньги. Но власти РБ не только не сворачивают это занятие, но и активизируют его.
3. Оно было бы так, если изучение перевести на добровольный принцип. Пока есть принудиловка и бюджет под нее - найдутся те, кто будет ее осуществлять. Вырастет бюджет белорусизации - вырастет количество людей, которые с этого кормятся и по другому жить не умеют. Сколько понадобится времени и усилий для того, чтобы получить значимый политический результат - вопрос открытый. Может быть, это вообще не удастся, но определенный риск такая деятельность несет. Лучше ее прекратить.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 19:08:11 |
Цитата: Бывший от 21.03.2019 18:28:49
1. Справедливости ради, количество часов белорусской мовы не растет постоянно. Просто их только сейчас формально уровняли по количеству часов с русским языком. Что в принципе достаточно логично для двух государственных языков. Детей жалко, но формально все правильно. Равенство языков прописано в законе
2. Количество мовнюков почему-то не увеличилось когда 36% учеников учились в тотально белорусских школах в 1990-е годы. Сейчас 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах и лишний 1 час в неделю белорусской мовы и 1 час литературы их свидомыми точно не сделает
3. Изучение мовы не дает пользы и даже вредно. С этим я согласился раньше.
4. Никакой насильственной белорусизации нет. Нынешнее увеличение мовы на 2 часа в неделю ровным счетом ничего не меняет. Мова обречена на исчезновение в ближайшей перспективе
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 19:15:57 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:08:11
А в какую графу запишем дорожные указатели и таблички без русского языка?...Где равенство 2 государственных языков?...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 19:23:20 |
Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:15:57
В этой ветке про таблички на белорусском языке писали чуть меньше тысячи раз только за последний год
есть еще про метро и автобусы полтысячи упоминаний.Но никто ни разу не написал:
1. Что вся военная техника и документация в Беларуси на 100% на русском языке
2. Общение в белорусской армии на 99% на русском языке
3. Техническая документация в Беларуси на 99% на русском языке
И еще сто пунктов
Но таблички конечно перевешивают
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 19:34:09 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:23:20
Нет, не перевешивают, а добавляют "веса" о дискриминациии русского, государственного языка в Белоруссии...Я себя чувствую неуверенно в нынешнем Минске без табличек на русском...слава богу можно спросить у местных людей...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 22:22:03 |
Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:34:09
Проблема сильно надумана.
1) 100% белорусов понимают мову, по крайней мере, на уровне достаточном для ориентирования в городе или на трассе
2) подавляющее большинство дорожных указателей даже без знания мовы понятны русским, даже если они первый день в Минске, надписи сделаны русскими буквами и понять что площча Ленина это площадь Ленина все-таки можно. Понять что такое ВАКЗАЛ сможет даже Гера с Зератулом, даже если будут сильно упираться и возмущаться .
3) в эпоху навигаторов неуверенно себя чувствовать в русскоязычном городе? Дануна
4) не знаю почему всех так волнуют таблички, русских названий и вывесок в Минске в три раза больше, чем на мове.
5) давайте все же оценивать по существенным факторам, а не десятый год на форуме обсуждать таблички, дорожные указатели и вывески в метро.
90% детей в Беларуси учатся в русских школах, 100% студентов учатся в русскоязычных ВУЗах. На этом сказки по насильственную белорусизацию можно заканчивать
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 мар 2019 09:30:27 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 22:22:03
2) Особенно понятны такие названия, как "Кастрычнiцкая" и "Усход"
3) А ничего, что роуминг конский?
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 19:59:41 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:23:20
Извините, что вмешиваюсь, но все эти пункты вполне себе действовали де-факто на Украине до первого майдана.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 22:12:55 |
Цитата: korpus3 от 21.03.2019 19:59:41
Ваша информация ложная.
По одной из версий украинские ПВО сбили Ту-154 над Черным морем в 2001 году из-за ошибки оператора, который не разобрал команду начальства на украинском языке.
Версия была неофициальной, но абсолютно точно в украинской армии уже тогда боевые команды предписывалось отдавать на мове, а вся документация уже тогда была на украинском, кроме той что не успели перевести.
В Беларуси никому в голову не придет переводить армейские инструкции на мову.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 19:32:12 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:08:11
1. Не логично. Допустим, в Швейцарии 4 госязыка. Сообразно такой логике, им только языки в школах и учить, по 4 поровну ). Правильный подход - разрешить выбирать, и создать возможность реализации для каждого выбора. Результат будет немного предсказуем.
2. В 90-е многие школы были формально переведены в "белорусские" в рамках попытки принудительной белорусизации начала 90-х. По факту такого контроля, как сейчас, тогда и близко не было, и значительная их часть оставалась в реальности русскими. Ресурсов и административных рычагов у государства тогда было значительно меньше, сейчас эту тему продвигают серьезно и системно. Для живущих здесь это вполне очевидно.
3. Договорились )
4. Не только на 2 часа. Эти лишние 2 часа от чего-то забрали, это раз. Изучать начинают раньше, это два. В дальнейшем 2 часа может превратиться в 3, потом в 4. Потом отдельные предметы во всех школах переведут на мовное преподавание (про историю и географию (!) РБ такие требования уже озвучены) и так далее. И все в рамках реализации КИБ.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 22:39:08 |
Цитата: Бывший от 21.03.2019 19:32:12
Вы уже откровенно передергиваете и домысливаете, как оно якобы когда-то будет.
Пока мы имеем то что имеем ,
1) 90% школьников в Беларуси учатся в русских школах
2) 80-90% предметов в этих школах преподаются на русском языке
3) белорусской мовы и литературы всего 6 уроков в неделю, все остальные уроки на русском языке . Даже английский или испанский учителя преподают по русским учебникам на русском языке. И даже физкультура на русском
Итого: 90% учеников в Беларуси 80% времени учатся на русском языке. Ну и где здесь тотальная свидомизация?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 08:03:51 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 22:39:08
Не 6, а 5 уроков, что тем не менее делает мову одним из наиболее массированно преподаваемых предметов. При этом наблюдается устойчивая тенденция к росту часов ее преподавания на протяжении последних нескольких лет. Сизиф прав, это игра в долгую, и не факт, что она принесет "игрокам" желаемый результат. Но тот факт, что в такие игры здесь начали играть, вполне однозначно характеризует "игроков" как в долгую враждебных к России и русскому миру, поскольку формирование белорусской идентичности может идти только за счет вытеснения общераспространенной здесь в настоящий момент русской.
Практика показывает, что ранее Россия не уделяла особого внимания подобным тенденциям в сопредельных странах, рассматривая их как внутреннее дело местных режимов. Вместе с тем это вполне очевидный маркер реальных долгосрочных намерений, в отличие от постоянно декларируемых тем же АГЛ лицемерных заверений в дружбе. Я считаю, что на такие маркеры обязательно надо обращать внимание, и использовать их при формировании актуальной политики по отношению к той или иной стране. Например, при поступлении очередной просьбы помочь на миллиард-другой, предложить просителю для начала попробовать урезать излишние расходы - на белорусизацию, замещение российских СМИ местным шлаком, проведение европейских гулек и прочих показух. Это будет даже намного гуманнее, чем у МВФ.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 мар 2019 08:20:51 |
Цитата: Бывший от 22.03.2019 08:03:51
Ключевая ваша ошибка, что ваш прогноз противоречит устойчивому неумолимому тренду на вымирание мовы и снижению как числа учеников, так и самих белорусских школ. Тренду, который существует уже 25 лет и каждый год количество мовных учеников в Беларуси только снижается.
Если за двадцать лет количество учеников на белорусском языке снизилось в процентном отношении ВТРОЕ, а в количественном в 4-5 раз, то никакие два дополнительных часа в неделю ситуацию не изменят. Все остальные семь дней в неделю в школе и дома дети учатся и говорят только на русском. У мовы нет ни одного шанса даже теоретического.
Поэтому долгосрочных перспектив в деле белорисизации нет никаких. Все эти судоржные и отчаянные попытки воевать с вывесками на вокзалах - исключительно от бессилия свидомитов. Именно поэтому столько внимания смене надписи на железнодорожном вокзале над входом. Зератул её фотографию здесь в этой теме уже не менее десяти раз выкладывал.
надпись три метра на полметра - это все что он смог найти в доказательство стремительной свидомизации целой страны за последние три года. В лучшем случае находят вывеску автовокзала которую сменили в 2009 году. Не забывайте у хохлов ситуация принципиально другая была: не 3% украиноговорящих, а 50% укромовных уже в 1991 году. Вдобавок у них 10 миллионов украинских бандеровцев диаспора в США, КАНАДЕ и тд, плюс десять областей западенских - рассадников рогулей и свидомитов. В Белоруссии неоткуда взять необходимое количество свидомых активистов - их на всю страну тысячи человек не наберется. В Украине их реально миллионы если не десять миллионов изначально было.
ПС. Не спорю, расходы на мову - зря потраченные деньги. Но это мизерные суммы - микроскопические.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 15:27:03 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 12:59:53
Как же вы достали этим бредом.
Ничего общего с Украиной нет. Процессы русификации прямо противоположны украинским! Сколько можно нести эту чушь вообще без доказательств?
Количество учеников в белорусских школах в Беларуси за 20 лет снизилось ВДВОЕ ( втрое, если взять свежие данные )
Оранжевый - учеников на русском, желтый - на белорусском
А это аналогичный процесс на Украине за десятилетия до майдана:
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 17:41:17 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:27:03
zdrav,
Давайте общаться спокойно.
Всё, о чём вы писали было где-то до середины 2018 года. Сейчас тренд поменялся. А вот этой перемены вы и не видите. А мы видим, потому что всё это уже наблюдали на Украине с теми же возражениями, что мол, мы слепые, паникёры и т.д. Но правы-то оказали мы с такими же предостережениями, которые пытаемся вам озвучить.
Оно же не сразу - бац, и завтра чтоб все говорили только по-белорусски.
Самое главное, что власть Белоруссии согласилась на ТАКОЙ путь - лягушку уже начали варить пока медленно, но за вас взялись англосаксы с их проектом "междуморье".
Кстати,украинцы пишут, что у них тоже смена кураторов на англичан, а амеры пока помогают просто транзиту этого кураторства.
Ведь в глобальном плане надо перекрыть пути доступа не только России, но и Китаю по СУШЕ в Европу. А на море они хозяева, им за этот путь платят.
Да и как территория боевых действий вы тоже нужны, как впрочем и украинцы с прибалтами.
Так что не цепляйтесь к мелочам - да, до предложения жить на свои или действительно стать СГ, АГЛ делал всё, о чём вы пишите.
Но не живите вчерашним днём, смотрите, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 18:25:52 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 17:41:17
Тенденция на снижение количества белорусских школ и учеников сформировалась и действует уже более 20 лет.
Количество учеников в белорусских школах снизилось с 500 тысяч до 100 тысяч.
Сейчас их всего 10% осталось.
Украине, чтобы провести тотатльную дерусификацию, начиная с 45% украинских школ в 1990 году потребовалось четверть века, да и то без Крыма и Донбаса.
Поэтому за полгода такие процессы не то что развернуть, просто остановить вымирание мовы в Беларуси невозможно.
В Беларуси до сих пор нет ни одного ВУЗа на белоруссом языке. Кроме пресловутых вывесок и указателей на транспорте предъявить нечего.
Именно поэтому в белорусской теме обсуждаются таблички на домах, объявления в метро и вокзалы последние пять лет без перерыва
ничего другого найти не могут. Есть еще увеличение часов в школах, но с учетом вымирания мовы (3 % населения) это лишь судоржная попытка оттянуть её мовы умирание.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 18:55:44 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 18:25:52
Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?
Переобуть вас легко. Сказать, что работу в госорганах и приличных компаниях будут получать только те, кто отлично говорит на мове - сами побежите белорусские классы организовывать. А за неимением лишних часов в программе откажетесь от русского языка и литературы.
Да и по плану англосаксов ни на Украине, ни в Белоруссии не нужно много образованных. Вам уготована миссия быть сельхозрегионом.
Типа выращивать рапс, чтобы было чем заменять бензин. И АЭС они закроют, как закрыли в Литве. В Прибалтике уничтожены все крупные заводы, сейчас такой же путь проходит Украина. Неужели думаете, что вам удастся их перехитрить?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 19:17:32 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44
Есть официальная статистика, вот ей и оперируйте. Выдумки про мифических киевлян никому не интересны.
В 2013 году в Киеве было три десятка университетов и институтов - все 100% на украинском языке
В 2013 году в Киеве 90% школ были украинскими
В Минске 100% университетов рускоязычные
В Минске 90% школ русские
ничего общего
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 мар 2019 09:24:13 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:17:32
Когда-то так было по всему СССР. Но одни проделали путь к папуасизации быстро - другие медленно.
А начиналось у всех одинаково - с табличек.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 мар 2019 09:48:29 |
Как показывает практика, а именно она есть критерий истины, процесс этот двусторонний, и склонен к самоподдерживанию. Укра нам дана для иллюстрации того, как оно работает.
Сначала наверху даётся команда и какие то гроши на проведение всяких языковых курсов и фестивалей, туда все наряжаются во всякие вышиванки и таскают какие то глечики, или как они там называются.
Исключительно для формирования альтернативной истории и культуры, Украина -не Россия.
Потом на волне сего действа выдвигаются языковые энтузиасты, латентные горлопаны-агитаторы, которые требуют продолжения и углубления банкета, финансирования и прочего.
И дальше уже со временем хвост начинает крутить собакой, пропагандисты требуют от государства, а чиновникам как то неудобно не дать денег, не вырядится по случаю в вышиванку, и не лепетать что то на придуманной мове.
В Белоруссии и труба пониже, и дым пожиже. Но алгоритм по формированию альтернативы один, темп пониже, но по мере отчуждения от России, и необходимости формирования образа осажденной крепости, на суверенитет которой враг посягает, темп будет увеличиваться.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 мар 2019 20:04:29 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44
Вопрос не простой, но интересный. Казалось бы, совсем недавно( в той ещё стране) мы все говорили в одних коллективах с учетом всех суржиков, и проблем не было. Однокашники с разных республик, и всем по фигу, кто и как и на каком языке щибечит, особенно в приватной обстановке за рюмкой портвейна.
Так отчего же теперь все так старательно первым делом от русского языка бегут. И ведь не сами, кое кто советует и помогает.
Почему и зачем.
И тут вспоминаем антологию Луиса наше всё Альберто. Мир стремительно меняется, с тенденцией на закукливание по зонам. Технологическим, культурно-образовательным, и естественно языковым.
Но русскоговорящие славянские республики нах никому в других зонах, кроме русской, не нужны, хот они там думают, то именно в еврозоне, или ещё где то нужны.
То есть, не переманивание то, а лишение в будущем русской зоны потенциальных человеческих, интеллектуальных ресурсов.
То есть, это вопрос будущего. Но не только лишь все хотят это понимать.
Да ладно, хватит, ни к месту, да и не ко времени, сорри, типа за офф.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 мар 2019 23:23:16 |
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44
Именно киевляне и сейчас говорят по-русски. По-шумерски номер отбывают в присутственных местах и только. Причем уровень шумерского в целом у них подрос в виду его наличия в каждом утюге, но вот диалектов используемого шумерского почти столько же, сколько и киевлян. Каждый мнит именно свой персональный диалект истинно
Другой вопрос, что киевляне очень сильно разбавлены мовными понаехами и процесс продолжается. У них тоже диалекты разного окраса, но не столь вариативны.
Кто в Белорусси и откуда будет "понаезжать" с мовою под мышкой.
Да и времени для игры в долгую в Белорусси ни у заклятых партнеров не густо, ни тем более в местных упоротышей. И ход и скорость этого времени определяет Россия. У нее в руках все контрольные рычаги для этого. В экономике, политике и геополитике.
Вот то что начинают навязывать мову в системе образования одновременно и возраст приобщения к оной снижая, согласен с Бывшим, вот это совсем не хорошо.
Но это игра в долную, сильно в долгую. Для каких-то значимых изменений существенно статистически проявляющихся.
Сбрасывать со счетов этот фактор ни разу не надо, но и реагировать судорожно на него тоже. Эффективно судорожно реагировать на него весьма трудно, если не вовсе контрпродуктивно.
Но сейчас у России время есть и системно выстраивать свою политику и в этом вопросе. И ассиметрично действовать в том числе.
В этом смысле и со Здравом согласен. Украина в качестве непосредственной аналогии катит мало. Там вводные доя процесса и базовые факторы совсем другие. Но вот уроки Украины при этом не менее важны и для выработки политики в отношении Белоруссии. Но не непосредственным натягиванием украинской совы на белорусский глобус.
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44
Эта да.
Америца стронг, а скоро и вовсе будет еще более грейтэгейн.
Но вот с этим фактором не белоруссам бороться. В смысле передового авангарда.
И не в Белоруссии, в основном.Ничо... подошьем чутка разорванную в клочья экономику, изоленту понадкусаем, может и сдюжим. Ну а нет, так нет.
"Зачем нам мир в котором не будет России" (с).
Ну а уж с Белоруссией и вовсе тогда никто заморачиваться не будет.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 13:01:45 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 12:38:28
Масштаб явления, конечно же, важен. Но не менее важны направление движения, его скорость и ускорение - а вот с этими параметрами всё вполне однозначно
--- Здание вместимостью сто человек сменило вывеску.
Сколько тысяч человек проходят через это здание за один день? А за год?
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 13:30:12 |
Цитата: eklmn от 21.03.2019 13:01:45
С белорусского телеграма Трыкатаж:
Помогаем бестолковому правительству РБ в несостоявшемся баттле с российским послом «на цифрах» - подытоживаем расчеты по скрытому субсидированию Беларуси российскими деньгами. Итак, что мы имеем в сухом остатке?
«Энергетическое» субсидирование происходило по следующим направлениям (в скобках: данные за 2018г, источники: Белстат, Минфин, banki24.by):
1) Поставки природного газа (20,3 млрд кубометров) по цене, существенно меньше средней экспортной цены Газпрома (132 vs 237,7 доллара за тыс. кубометров);
2) Поставки 18 млн тонн сырой нефти по цене, существенно меньше средней фактической экспортной цены РФ (374 vs 496 доллара за тонну);
3) «Перетаможка» нефти по схеме Семашко (2016-2017: отчеты Минфина, 2018: взята оценка banki24.by);
4) Поставки нефтепродуктов по цене 395,7 доллара за тонну, существенно меньше экспортной цены в 544 доллара за тонну, по которой сама Республика Беларусь продает свои нефтепродукты на экспорт.
В 2018 году размер «энергетического» субсидирования беларуской экономики Россией достиг 5,77 млрд. долларов США.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 13:33:34 |
Цитата: eklmn от 21.03.2019 13:01:45
Можно понять свидомых идиотов, когда они десятилетиями воюют с вывесками. Ничего другого им не остается. По всем остальным направлениям у них никаких даже микроскопических успехов нет
Но зачем же уподобляться этим неадекватам?
И таки да, как вы определяете направление и скорость свидомизации?
Вывеска "Мiнск" на железнодорожном вокзале появилась в 1970 году и просуществовала до 1999 года. Затем при реконструкции в 2000 году там появилась гигантская надаись "Чугыначны вакзал" , белорусские надписи и расписание в вагонах я застал в 1993 году. Объявления в метро на мове слышал в середине 1990-х.
Попробуйте определить скорость и ускорение этого процесса
как метаматик матматику намекну, что ни скорости ни ускорения в упор не видно! Процесс стоит на месте лет двадцать. Именно поэтому такой восторг вызывает смена вывески на вокзале или таблички в метро - больше ничего нетСтепень зомбирования вывесками автокзала одних и тех же брестких колхозников прошедших через это людное место в течение года мне трудно оценить. Наука о таком явлении ничего не знает.
Что касается борьбы с вывесками и дорожными указателями, то это классическая "ложная цель", чтобы направить энергию свидомых идиотов в безопасное русло. Пока они бьются с табличками, они не приносят явного вреда, зато создают себе имидж упоротых невменяемых дураков. Прямая польза для государства. Буйные заняты делом, третье десятилетие воюют с автовокзалами.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 13:37:27 |
Цитата: zdrav от 21.03.2019 13:33:34
Например вот так. В 2010 эа это сажали, в 2018 ( и 2019 ) это было уже разрешено, завтра это можно будет делать везде, а послезавтра это будет обязательным.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 21 мар 2019 14:12:50 |
Цитата: eklmn от 21.03.2019 13:37:27
Что должна означать эта картинка на которой 0,01% населения Минска?
В 1991 году в Минске митинг оппозиции собрал 50 тысяч человек
В 2006 году митинг оппозиции под этими же флагами собрал 30 тысяч человек
В 2019 году на митинг оппозиции пришли три тысяч свидомитов
Раскажите об ускорении процесса, опираясь на цифры, если сможете
Для наглядности Минск 1991 год:
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 мар 2019 11:25:05 |
Цитата: Багно от 17.03.2019 16:44:01
А вы встречали белорусов или русских, проживающих на территории Белоруссии? Может это одно и тоже, раз все одинаковые...