Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,282
12,815
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 20:06:32 |
То, что отвратительней нацизма
новая дискуссия Статья 2.447На днях известная украинская нацистка Олэна Билозирская выступила с очередным изрыганием угроз в адрес жителей Донбасса. В эфире телеканала 1+1 экс-боевик «Правого сектора», ныне – артиллерист ВСУ, заявила что все население Донбасса должно пройти через фильтрационные лагеря.
«Тут несколько раз звучало сравнение войны между Советским Союзом и нацистской Германией. Такие были заклятые враги, а потом смогли сначала торговать, потом нормально общаться и так далее. Хочется конкретизировать, что все это стало возможным по одной причине.
Во-первых, нацистскую Германию разбили, а во-вторых, заставили полностью отказаться от нацистской идеологии, осудить ее, признать преступной. Немцы, которые в этом замешаны, все прошли процедуру денацификации. И так же нужно сделать после возвращения оккупированных территорий с ними, с этими оккупированными территориями.
Я эту процедуру называю по аналогии с денацификацией «разватниванием». Осудить на официальном государственном уровне эту идеологию русского мира, которую пишут через два латинских S, признать ее преступной…
Как произошло с бывшими гитлеровцами. И немцы сейчас дрожат, не дай Бог, это самая большая антинацистская страна в мире», – поведала Билозирская.
Во-первых, нацистскую Германию разбили, а во-вторых, заставили полностью отказаться от нацистской идеологии, осудить ее, признать преступной. Немцы, которые в этом замешаны, все прошли процедуру денацификации. И так же нужно сделать после возвращения оккупированных территорий с ними, с этими оккупированными территориями.
Я эту процедуру называю по аналогии с денацификацией «разватниванием». Осудить на официальном государственном уровне эту идеологию русского мира, которую пишут через два латинских S, признать ее преступной…
Как произошло с бывшими гитлеровцами. И немцы сейчас дрожат, не дай Бог, это самая большая антинацистская страна в мире», – поведала Билозирская.
И что тут скажешь. Заявление вполне соответствует духу времени и тому сумасшествию, в которое превращает любую сферу жизни, куда проникает украинство.
Приходится еще и еще раз повторить. Украинство это не про мову или вышиванки, украинство это про абсолютное, кристальнейшее сумасшествие.
И вот уже откровеннейшие нацисты, достойные внуки своих дедов – гитлеровских палачей, те самые, которые щеголяют с нацистской символикой, зигуют на камеры и проводят акции в форме военнослужащих СС, называют своих оппонентов «через два латинских S» и обещают провести среди них денацификацию по образу побежденной гитлеровской Германии.
И таким образом, якобы, совершенно очищают себя от обвинения в том, что они то и есть те самые нацисты, от которых в результате денацификации избавилась Германия.
Именно по этому, на первый взгляд абсурдное заявление Билозирской не лишено логики. Оно продумано, выдержано в стиле информационной войны и трудно парируемо.
Попробуйте, к примеру, поспорить с человеком, который стоя в сс-овской форме обзывает вас нацистом. На самые яркие, возмущенные и эмоциональные ваши аргументы он снисходительно. С трудом скрывая презрение улыбнется, а потом вас застрелит.
Белозирская из таких. Её борьба не про дискуссии вести. Её борьба про убивать.
Этот путь она выбрала давно. За много лет до Майдана была главным добровольным корреспондентом с акций украинских нацистов, находившихся тогда в полуподполье. Не боялась лично приезжать в Севастополь и даже фотографироваться со своими сетевыми «оппонентами» – ватниками. Потому что прекрасно понимала ситуацию и знала, что ее откровенную нацистку, не тронут. А вот если бы из наших известных личностей «пророссийского крыла» кто сунулся бы в место проведения нацистских акций во Львове, ушел бы непокалеченным?
Не знаем, потому что духу ни у кого не хватило.
Сколько из тех, кто бегал с георгиевской ленточкой в мирное время и говорили «Я помню я горжусь», когда началась война подтвердили свои слова хоть каким-то минимальным делом?
А Белозирская после победы Евромайдана пошла убивать врагов её идеологии. Чем и занимается до сих пор. Умно, расчетливо, твердо и без сомнений в собственной правоте.
Поэтому, даже сейчас, находясь с некоторой долей вероятности под прицелом у пани Олэны, я её искренне уважаю. Настолько, насколько можно уважать непримиримого врага.
Разногласия у нас с ней только по аграрному вопросу. Она хочет, чтобы я в земле лежал, я не хочу, чтобы она по этой земле ходила.
Однако ей нельзя отказать в честности, постоянстве и твердости в отстаивании собственных убеждений. Пусть они и людоедские.
Но выходит же с ними всегда открыто. Говорит: «вот, смотрите, я людоедка, пришла убить вас и сделать из ваших детей таких же людоедов»
И вы вольны делать с этим, что угодно. Вот потому что никто не стал ничего делать до того, как её единомышленники дорвались до власти в стране, она и имеет сегодня возможность реализовывать свои убеждения на практике. Терроризируя обстрелами население Донбасса морально готовит его к прохождению через фильтрационные лагеря и «разватниванию» через денацификацию.
С какой, вдруг, радости такой восторженный панегирик украинской нацистке?
Да с той, что на современном украинском политическом поле, пожалуй, только вот такие откровенные и открытые нацисты и заслуживают уважения.
Более того, кроме них, политических сил и деятелей, у которых бы была какая-либо идеология, вовсе не осталось.
Особенно это заметно по тому грязному стаду свиней, которое до Гражданской войны представляло якобы «пророссийскую» позицию, клялось защищать интересы русского населения Украины, спекулировало на теме русского языка, как второго государственного, фотографировалось с георгиевскими ленточками в обнимку с ветеранами ВОВ и во время Евромайдана рычало грозно «раздавить гадину». Речь идет о «рыгах» наших, переквалифицировавшихся в «оппо» чего-то там.
Цену их словам и делам мы уже имели возможность на себе прочувствовать. Относительно их человеческих качеств, наличия убеждений и какой-либо политической позиции можно было обманываться до случившегося зимой весной 2014-го.
После тотального, практически поголовного предательства, которое единичные исключения только подчеркивают, казалось бы с этими людьми должно быть все понятно.
Однако же нет. Каким-то образом люди, которые своими руками привели в Верховную Раду нацистов, вновь позиционируются на предстоящих президентских и парламентских выборах, как «кандидаты от Юго-Востока».
Еще и толкаются вокруг этого статуса, ссорятся между собой и перетягивают его друг у друга. Однако при этом ведут свою предвыборную и публичную деятельность отнюдь не среди избирателей Юго-Востока, а пытаются заработать очки в глазах украинских националистов.
Просто замечательным получился в этой связи «каминг-аут» члена «Партии регионов» до 2014-го года Нестора Шуфрича во время его визита в Николаев. Во-первых, Шуфрич рассказал жителям Николаева, из которых многие тысячи принимали участие в событиях «Русской весны» о том, кто на самом деле в ней участвовал.
«Все считающиеся себя украинцами должны быть «немножко националистами», заявил депутат Верховной Рады Нестор Шуфрич, соратник кандидата в президенты Украины Юрия Бойко.
«Агрессия была в 14-м году, безусловно, не от одесситов и не от, скажем так, настоящих николаевцев. В основном, это были приезжие. Более того, это были засланные, это были нанятые люди. И тогда они чувствовали какую-то свою правоту, власть. А сегодня, мне кажется, они уже просто боятся людям на глаза попадаться», – поведал Шуфрич.
То есть агрессию против нацистов, захвативших власть на Украине, в Николаеве и в Одессе проявляли «засланные казачки», а «настоящие» николаевцы, по его мнению, должны были с восторгом воспринять государственный переворот.
Ведь, по словам Шуфрича, каждый украинец обязан быть украинским националистом.
«Ведь все мы должны немножко быть националистами, если мы украинцы, это должно сидеть в каждом из нас. Но национализм и радикализм – это разные вещи», – уверяет Шуфрич.
Это высказывание играет особыми красками на фоне того, что Шуфрич сдал своих бывших однопартийцев как стеклотару, рассказав, что «Партия регионов», помогала взрастить украинских нацистов, которых он стыдливо называет «радикалами».
«Я ещё вам больше скажу. Тогда Партия регионов поддерживала «Свободу», потому что надо было убить «Батькивщину». Ну, вот так вот. Были отдельные, из «Forbes», люди, которые помогали бороться с Тимошенко. В 12-м году, к сожалению, был целый штаб, который поддерживал радикалов. Я с этим был категорически несогласен, я боролся против этого, мы говорили, что это неправильно – из-за страха перед Тимошенко, поддерживать радикалов. Я не говорю, «Свободу» – не «Свободу». Поддерживали радикалов. Чтобы Тимошенко меньше набрала голосов и поддержки в парламенте», – признался соратник Бойко.
Так как, кроме «Свободы» никого они поддерживать на политическом поле не могли, то и «соратника» своего, Олега Тягнибока, Шуфрич тоже подставил, вскрыв его роль как политического спойлера.
Однако, при этом Нестор Шуфрич, оказывается, является сторонником прямых переговоров с республиками Донбасса и урегулирования конфликта в соответствии с Минскими соглашениями.
«Если по Донбассу мы можем решить вопрос в течение года – полтора, с учётом внесения изменений в Конституцию, что выписано в Минских соглашениях, а только на основании Минских соглашений мы можем сегодня реализовать мир. Безусловно, прямой диалог с Луганском и Донецком, при посредничестве Москвы и при поддержке Берлина и Парижа, реализация Минских соглашений в части принятия законопроектов, которые должна принять Верховная Рада Украины. Кстати, это может сделать только Верховная Рада. Почему мы за четыре года их не приняли, я не понимаю», – сказал украинский политик.
Его соратник по «Оппобллоку», «единый кандидат от Юго-Востока» на президентских выборах Юрий Бойко не отстает в своей «пророссийскости». Приезжая в русскоязычные регионы, например, в Одессу, он упорно говорит с избирателями на украинском языке. На съезде своей партии, в отличие от Медведчука и Рабиновича, которые говорили без бумажки на русском, Бойко половину отведенного ему времени читал шпаргалку на украинском, с запинаниями и ошибками.
Бывший губернатор Одесской области Николай Скорик, а в настоящее время также нардеп от «Оппозиционного блока» в эфире телеканала «Медиа-Информ» похвалился, что в 2014 году подчинился участникам государственного переворота с Евромайдана и помог остановить «Русскую весну» в Одессе.
«Я и сейчас считаю, что поступил абсолютно правильно, потому что, хоть власть и была захвачена незаконно, мы оставались в законном поле, и оно позволило Одессе частично избежать многих проблем», – заявил Скорик.
Ну и под конец «наше все» пророссийского политикума Украины, Виктор Медведчук. На днях он заявил, что амнистия на Донбассе при воссоединении с Украиной, ожидает лишь тех, кто не держал в руках оружия.
Иными словами, «пророссийский» Медведчук выступает ровно за то же самое, что и нацистка Билозироская, только позиционирует себя при этом, как главный организатор политических сил, представляющих Юго-Восток.
Всех этих политические презервативы ринулись искать поддержки у умеренных украинских националистов, считая, что пророссийски настроенные избиратели и так за них проголосуют, потому что больше не за кого.
Это у них такой «политический маневр» с заходом на чужое поле.
Насколько я невысокого мнения об умственных способностях украинских националистов, но уверен, среди них на этот «маневр» никто не среагирует.
Потому что от этих господ смердит предательством.
Именно они, своим предательством и лишили всех русских Украины, всех, кому не близки идеи украинского нацизма политического представительства во всех органах власти.
В какой-то момент избиратели Юго-Востока столкнулись с тем, что в Верховной Раде и советах всех уровней оказался только Тягнибок и его спонсоры. А как теперь выясняется, еще иединомышленники. И такое сравнение, откровенно говоря, должно быть даже оскорбительно для Тягнибока. У него-то убеждения есть, а вот у тех, кто снова представляет Юго-Восток и так называемую «партию мира» на Украине никаких убеждений нет.
И это, пожалуй, главное, что нам всем необходимо понять. Страну сдали в руки США не украинские нацисты. Они то, как раз, предназначены на роль пушечного мяса в происходящей бойне, полезны в роли «эскадронов смерти» и, в крайнем случае, весьма подходят на роль козлов отпущения.
Гражданская война и приход нацистов к власти произошли по вине, и при непосредственном участии, украинского олигархата и выразителей его интересов – «пророссийских» политиков из Партии Регионов, компартии и прочего поноса, спекулировавшего на актуальной для избирателей Юго-Востока политической тематике.
В открытом противостоянии с украинскими нацистами русские Украины оказались отброшены в Донбасскую крепость по той причине, что у тех политическое представительство в органах власти было, а у нас его не оказалось. От слова «совсем».
Именно тотальное предательство политических «элит» всех уровней и стало причиной того, почему на Донбассе не удалось реализовать «Крымский сценарий», по мнению Игоря Стрелкова.
«В Крыму, так или иначе, существовали пусть небольшие, но дееспособные организации, определенные бизнес структуры, и были позиции во власти, чиновники отдельные, которые более-менее лояльно относились. Кто-то поддерживал, кто-то просто не мешал русскому движению, воссоединению, просто получению независимости… На Донбассе было все иначе. Все общество Донбасса было вертикально интегрировано в различные финансово-экономические, ОПГшные группы. Все замыкались либо на Ахметова, либо на Таруту, либо еще на кого-то. Вообще все. На ОПГ, пришедшие к власти. Там все было, до мельчайшего уровня. Поэтому там, в определенный момент при массовой поддержке, которая была более массовой, чем в Крыму, более решительной, люди реально под танки бросались… но все чиновники, все бизнесмены, все ждали команды от своих боссов. И там был вакуум, которого не было в Крыму, и который для меня был удивителен и неприятен. Если в Крыму фактически сразу была ясно сделана ставка на Аксенова, и Аксенов оправдал в той части, которая была тогда, мои ожидания, наши ожидания, то в Донбассе такого человека просто не было», – заявил бывший командующий донецким ополчением Игорь Стрелков на пресс-конференции в Самаре.
Глядя на происходящие политические игрища с участием бывших «наших» клоунов на Украине, невольно понимаешь, что главную опасность для Донбасса представляет не Билозирская и её единомышленники, а именно украинская «партия мира», юго-восточные и бывшие донбасские политические «элиты».
Если нацисты зайдут на Донбасс по крайней мере понятно, что делать и как реагировать. А если эти?
Да вряд ли есть, что-нибудь хуже того, чтобы эти отбросы снова представляли поллитические интересы жителей Донбасса и юго-восточной Украины. Беспардонный и честный враг перед лицом всяко лучше, чем бессовестный предатель в тылу или во главе.
И самое главное, что проявилось в данной избирательной кампании – никаких антинацистских политических сил, не говоря уже «пророссийских» или «прорусских», на Украине нет. Есть откровенные нацисты и свора политических проституток, которые и раньше спонсировали нацистов, исходя из своих шкурных интересов, теперь же энергично им подхрюкивают, а в случае чего, снова устроят Одесскую хатынь или фильтрационный лагерь из Республик Донбасса. Ради того, чтобы сохранить наворованное и выслужиться перед очередными хозяевами.
http://voskhodinfo.su/panorama…cizma.html
ОТВЕТЫ (102)
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 00:11:50 |
Цитата: Егорий от 17.03.2019 20:06:32
Забыли только добавить, что Бойко почти всеми считается спойлером Порошенко.
Самое интересное в этом то, что ВПР России практически открыто поддержало блок Бойко-Медведчука. Из чего можно делать определенные выводы о заинтересованности официальной РФ в происходящем.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 06:39:22 |
Цитата: Юзеф от 18.03.2019 00:11:50
Выводы надо делать не о заинтересованности официальной РФ, а о специфическом мировосприятии "вукраинских русских". В кои то веки РФ практически открыто вмешалась в украинские выборы и чуть ли не пальцем ткнула - в кого надо голосовать русским. Но "русские в Украине" все равно считают себя самыми умными, как им говорят, поступать не желают, будут голосовать кто в лес, кто по дрова. Если кто-то решил утонуть, спасти его невозможно (с) В. В. Путин.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 13:33:10 |
Ну и в кого же она ткнула?
В бойко,который не под санкциями или в вилкула, который под санкциями, чтоб не подумали что он агент Кремля и вывели его из под критики порохоботов?
Опять хитрый план?
Можно было уже догадаться за пять лет, что столь тонкие намеки народу не понятны.
Но скорее всего это и не намёки никакие.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 13:39:25 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 13:33:10
А какие понятны? Должен Путин на Спасскую башню залезть и оттуда прокричать "РФ поддерживает Бойко"?
Всё предельно понятно, все ставки сделаны. Через 2 недели будет свежая цифра "кто за союз с Россией".
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 09:19:27 |
Цитата: Юзеф от 18.03.2019 00:11:50
Почему-то некоторые вукраинцы до сих пор уверены, что в интересах РФ за свой счёт сделать незалежную Украину сильной богатой страной (мешающей России на внешних рынках оружия, металла и зерна), с сильной армией и довольным растущим населением. С чего взяли? После всего что вукраинцы сделали, нам выгодно только одно - чтобы бандеровская Украина продолжала потихоньку опускаться на дно, чтобы граждане Украины от нищеты бежали в другие страны (в том числе в Россию), чтобы украинская армия продолжала слабеть и разлагаться. За преступления и предательство нужно расплачиваться и нести кару. Украина и украинцы еще не понесли всей тяжести наказания, еще не заплатили по всем счетам. Думают, что разрушенный Донбасс им сойдет с рук? "Моя хата с краю, я тут не при чем, я просто мечтал о безвизе и зарплатах как в Германии, поэтому платил налоги бандеровцам и сдавал своих детей в бандеровские школы" - это тоже пособничество и коллаборационизм.
Как думаете, какой из кандидатов лучше всего опустит незалежную бандеровскую Украину на дно и ниже дна?
ВПР РФ не вмешивается в выборы на Украине. Неадекватные украинцы и так сами выберут себе самого дебильного, слабого и вороватого президента из всех возможных. А адекватных людей вна бандеровской Украине меньшинство, и они продолжают уезжать. Скорее всего, адекватные даже не пойдут на выборы.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 09:44:05 |
Цитата: Zeratul от 19.03.2019 09:19:27
Абсолютно согласен, сегодняшнее положение, более чем устраивает Россию, оно комфортное,
Россия просто занимается собой и усиленно занимается,
нынешняя Украина ей не нужна, и завтрашняя тоже, ни в каком виде, даже головной боли не доставляет, её просто сбросили с плеч,
и они решают свои проблемы, нас не касающиеся...ну и Слава Богу....а Мы Свои...
а это более важно...потому что мы строим, а они своё разрушают...
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 12:03:45 |
Цитата: Пробел от 19.03.2019 09:44:05
Оно сиюминутно комфортное. Дюжина умирающих энергоблоков и две дюжины просто очень опасных производств - никак не могут оставлять ближайшего соседа равнодушным.
Это на тот случай, если лично Вам на другой фактор: 30 миллионов оболваненных русских, наплевать.
Нас не так много, чтобы такими количествами соотечественников разбрасываться. А то, что они временно считаются де юре не нашими соотечественниками - так то и наша недоработка, а не только происки "наиболее вероятных партнёров".
Кроме того мы уже сейчас во всех приграничных областях ощущаем усиливающееся давление гастролирующего криминала. А оно будет только расти, если ситуацию бросить на самотёк.
Это я уж не говорю, что видеть, как разрушаются инфраструктура и предприятия, которые усилиями всей Империи строили, тоже некомильфо.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 12:32:35 |
Это верно. Рано или поздно это всё решать придётся и решать радикально. Но сейчас, в 2019, ситуацию просто так не изменить. Приход какого-то Бойко сейчас ничего не изменит (даже если забыть о том, что этот приход невозможен), Россия пока ещё не готова брать Украину под надёжный контроль, слишком высока зависимость от Запада в ряде направлений (та же авиация, из недавнего).
Если бы у России были на это возможности, половина Украины уже последовала бы за Крымом. Но пока нужно исходить из реальности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 13:14:45 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 12:32:35
Скажем так. Россия теоретически может взять на содержание 30 млн хохлов и сейчас.
У России есть средства, чтобы восстановить упадочную украинскую инфраструктуру, выплатить все украинские долги, модернизировать и вернуть к жизни хохлятские заводы, повысить хохлам зарплаты и пенсии в 4 раза до уровня российских, восстановить украинское здравоохранение и образование.
Деньги на это есть. В России за последние годы накоплены огромные ЗВР - 482,8 миллиардов долларов, 2200 тонн золота (в 2015 ЗВР РФ составляли $356 млрд, золотой запас - 1208 тонн)
https://dailystorm.r…go-urovnya
https://glav.su/foru…age5168414
Только пришлось бы всё это делать за счет россиян, за счет наших пенсионеров, бюджетников, армии, врачей, ученых.
Пришлось бы урезать наши программы перевооружения/усиления армии, социальные программы, программы развития инфраструктуры и науки.
Один вопрос - зачем так помогать скачущим украинцам? Ради чего? Чтобы хохлы потом в очередной раз нас предали? Они неисправимы, история это многократно показывала.
_________________________________________________
P.S. "Взять под контроль" без того, чтобы взять на содержание - невозможно. Как вы это себе представляете? Предлагаете уничтожить всех хохлов, чтобы не мешали контролировать? Устроить на Украине жесткую военную диктатуру с отстрелом неподчиняющихся незалежников? Выставить военные блокпосты по всей Украине, охраняя важные объекты от хохлов, при этом ремонтируя эти объекты за наш счет и позволяя хохлам ими пользоваться? Ерунда какая-то, мрийная маниловщина. Пусть сами себя уничтожают, у всяких хохлов, грузинов и приебалтов это прекрасно получается. А нам в эту бандеровскую помойку соваться вообще не нужно еще лет 20. Пока не перегниют остатки незалежности и западнофильства.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 14:03:50 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 13:41:08
Вы как-бэ тут не первый год. И помните хорошо и писали сами небось-то....ща поищу....
Цитата: Гэндзи от 02.02.2014 09:56:20
Ща исчо поису....мож чаво понажористей найдется...Цитата: Гэндзи от 11.11.2013 16:54:50
Угу. Так и запишем :"На Ю-В живут преимущественно скаклы".
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:20:24 |
Да, всё верно, в отличие от вас я не удалял свои сообщения, о том, как голосовал за "Свободу" Тягнибока. В процитированном вами сообщении я писал, что не следует давать Януковичу 15 миллиардов долларов, потому что вместо того, чтобы строить мост, он будет тянуть резину с согласованием и торговаться, и мост в рамках межгосударственных отношений России и Украины Януковича не будет построен ещё лет 10.
Поищите ещё, рабочее время оно такое, благодатное.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:56:50 |
Ты хвастался здесь, что голосовал за "Свободу", это помнят все старожилы. Сейчас этих сообщений нет, видимо, ты их удалил.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:58:37 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 14:56:50
А это было. Могу подтвердить. Собственно, идеология Анатолия с тех пор особо не изменилась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 15:00:55 |
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:36:18 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 14:25:56 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 13:41:08
По данным переписи 1989 года - вукраинцев в Крыму 25.75%, при том что во всех остальных областях вукраины нигде не меньше 50% - Донецк, Луганск и Одесса - больше 50%, Запорожье и Харьков - более 60%, остальные - за 70%, а в 9 областях - за 90%, в среднем по вукраине - 72.73%.
Что же касается русских, то в Крыму - 67.05%, в остальных областях везде меньше 50%, в Донецке и Луганске больше 40%, в Запорожье и Харькове больше 30%, в 13 областях - меньше 10%, а в среднем по вукраине - 22.07%.
З.Ы. По той же ссылке есть ещё расклад по переписи 2001 года, но в этом плане ничего принципиально не изменилось, везде вукраинцев стало чуть побольше, а русских - чуть поменьше, разве что выделили из Крыма отдельной строкой Севастополь с его рекордными 71.58% русских и не менее рекордными 22.38% вукраинцев
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:26:56 |
Сейчас всё сильно поменялось. Хохлы массово убежали из ДНР / ЛНР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 14:37:57 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 14:26:56
А это только перепись покажет, пока ведь есть только домыслы, слухи и общефилософские рассуждения. Моё ИМХО - бегут оттуда не по национальности, а по убеждениям, причем еще неизвестно куда больше - в Россию или на вукраину
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:59:41 |
По нужде бегут, а вот в выборе места бегства играют факторы как личных предпочтений, так и возможностей обустройства на новом месте.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 13:48:25 |
Цитата: Zeratul от 19.03.2019 13:14:45
1. Я вообще нигде не предлагал взять кого-либо на содержание. Поэтому дальнейший ваш ответ я убрал из цитаты. Никакой речи о содержании Украины быть не может.
2. Россия не может сейчас взять Украину под контроль (а не на содержание) из-за того, что вероятное результирующее противодействие Запада в данный момент будет для России очень некомфортным.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 13:54:11 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 13:48:25
Вы лукавите. Контроль возможен только 2 способами и их сочетанием:
1) Кнут
2) Пряник
Пряник в любой форме - это и есть "содержание". Да, в общем-то, даже кнут - это "содержание", т.к. на оба метода тратятся ресурсы, и оправданными они становятся только, если из Украины выкачивать больше, чем на неё тратить ресурсов.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 13:56:05 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 13:54:11
Нет, ваше утверждение неверно, причём неверно катастрофически. В истории и современности на каждом шагу есть примеры контроля с нетто-выкачиванием, а не затратой, ресурсов. Это отношения с колонией. Есть примеры контроля с примерно нулевой суммой - это скорее союз. А контроль над какой-либо территорией с нетто-дефицитом контролирующей стороны - это уже исключение, редкость. Таким увлекался СССР.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:00:24 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 13:56:05
Вы, видимо, просто не поняли моего утверждения. Я не утверждал, что контроль всегда убыточен, я лишь утверждал, что на контроль нужно расходовать средства, а значит, называй это "содержать" или как-то иначе, сути это не меняет.
Примеры-то есть, но не про Украины честь.
1) Что можно выкачивать из Украины такого, для чего нужно брать её под контроль?
2) Какой контроль можно реально установить на Украине, и сколько для этого понадобится ресурсов?
Поскольку моё утверждение катастрофически (с) неверно, вам же не составит труда ответить на эти 2 простых вопроса?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:07:46 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 14:00:24
Сначала отвлечённо. Если расходуется средств не меньше, чем получается, то это уже нельзя называть содержанием, т.к. по итогам цена будет "ноль" или близко к нулю.
Теперь про Украину. Поехали.
1. Демография. Демография России обходится очень дорого. Вопрос идеологии у демографической массы решается при наличии контроля над Украиной.
2. Стратегия: гарантированная безопасность ПМР и (в намного меньшей степени) Крыма. Обеспечение Крыма водой.
3. Экономика и торговля: полный контроль над Азовским морем.
4. Стратегия: контроль над прилегающей к НАТОвской Румынии частью Черного моря.
5. Стратегия, идеология и экономика: безопасность и самообеспечение Донбасса. Без контроля над Украиной, как видим, это невозможно. Наличие Калибров никак не помогает решить эту задачу. Этот пункт у меня идёт пятым, но по важности он, возможно, первый или второй.
6. Достаточно серьёзные запасы урана.
7. Стратегия: размещение РЛС противоракетного предупреждения дальше от западных границ России.
8. Экономика: при контроле над Украиной вырастет транзитная роль у части России, а также у Крыма.
9. Стратегия: контроль над восточной границей НАТО без подконтрольных НАТО буферов.
Есть спорные пункты вроде предприятий советского ВПК - они уже, пожалуй, (почти) протухли. Я их осознанно не включаю в список.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:30:47 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 14:07:46
Т.е. из реально прибыльного - уран и транзит непонятно куда, остальное "стратегия"? Я и говорю "контроль не окупается".
А, да, демография в смысле "нужны дешёвые рабочие руки украинских гастрабайтеров" решается не контролем (= порядком), а наоборот, созданием невыносимых условий. Я к этому не призываю, я просто констатирую.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:41:32 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 14:30:47
1. Нет, это не единственное из "прибыльного", потому что безопасность государства стоит намного дороже денег.
2. Транзит - не непонятно куда, а в/из Европы. Не полагаясь на одну РБ, аппетиты которой растут.
3. Демография - не в смысле рабочих рук, а в смысле постоянного населения. Желательно в основном забирать молодёжь, разумеется, но и для этого нужен в какой-то мере контроль над страной.
4. Вы не отвечаете по существу, по изложенным пунктам. Учту.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:55:01 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 14:41:32
По какому ещё "существу"?
1. Вы сказали "я не говорил о содержании, я говорил о контроле".
2. Я ответил "контроль требует расходов - это то же содержание".
3. Вы ответили
ЦитатаЦитата: 9k37m1 от 19.03.2019 15:41:32
безопасность государства стоит намного дороже денег.
т.е. по сути только подтвердили мои слова, ну по ходу дополнили любимой хохломрией о "демографии на местах", которая означает, что нужно делать так, чтобы хорошо с демографией было на Украине, а не в России. Я ничего не пропустил?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:58:06 |
Цитата: Гэндзи от 19.03.2019 14:55:01
Тут вы тоже переврали.
России нужен приток молодого и трудоспособного и идеологически адекватного населения с Украины, в качестве новых граждан России.
В результате (хоть это и цинично), демография Украины станет ещё хуже, а демография России станет лучше.
Чтобы это молодое население было идеологически адекватным, нужен контроль над Украиной.
Теперешнюю украинскую молодёжь можно брать в граждане России только в весьма небольшой доле.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:15:11 |
Сообщение удалено
Demid
20 мар 2019 05:47:44
Demid
20 мар 2019 05:47:44
Отредактировано: Demid - 20 мар 2019 05:47:44
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:03:01 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 13:48:25
Совершенно верно, ни на содержание, ни под контроль, брать хохлов не надо, да и незачем,
как это выяснилось на протяжении этих лет, и чем больше времени проходит, тем это ясней...
...нам нужны русские оттуда, к нам на ПМЖ...пожалуй всё..
а Искандеры и Калибры и так кого надо достанут...
(ЛДНР, разумеется это не касается) ...
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 14:59:48 |
Цитата: Zeratul от 19.03.2019 13:14:45
Увы (или к счастью) - это не так. Предположим, что для восстановления инфраструктуры и поднятия уровня жизни необходимо вложить в экономику У хотя бы половину разницы в ВВП на душу населения с 2002 по 2018, умноженную на количество населения нынешней У.
| Год | ВВП У, $ | ВВП РФ, $ | «Доплата», тыс.$ |
| 2003 | 1048,5 | 2.968 | 38.381.724 |
| 2004 | 1367,4 | 4.076 | 54.169.241 |
| 2005 | 1828,7 | 5.269 | 68.805.310 |
| 2006 | 2303 | 6.827 | 90.477.931 |
| 2007 | 3068,6 | 8.963 | 117.896.966 |
| 2008 | 3891 | 11.454 | 151.255.862 |
| 2009 | 2545,5 | 8.432 | 117.724.483 |
| 2010 | 2974 | 10.517 | 150.851.034 |
| 2011 | 3570,8 | 14.149 | 211.563.310 |
| 2012 | 3856,8 | 15.243 | 227.719.172 |
| 2013 | 4030,3 | 15.842 | 236.235.379 |
| 2014 | 3014,6 | 14.232 | 224.342.483 |
| 2015 | 2115,4 | 9.419 | 146.078.207 |
| 2016 | 2185,9 | 8.849 | 133.261.310 |
| 2017 | 2640,3 | 8.738 | 121.952.621 |
| Итого | 2.090.715.034 |
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 15:01:31 |
Цитата: eklmn от 19.03.2019 14:59:48
Эта методика очень новаторская.
Вопрос по методике: Почему суммируем ежегодную разницу не с 2003, а не с 2008 или 1401 года? Почему не суммировать ежемесячную разницу? Тогда сумма вырастет ровно в 12 раз и станет ещё более впечатляющей.
Вопрос по существу: зачем России приводить уровень жизни на Украине к российскому?
- но порядок затрат оценить можно|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 15:11:39 |
eklmn
ваша методика неверная, т.к. зависит от интервала "нарезки". При 5-летней нарезке сумма уменьшится в 5 раз, а при ежедневной увеличится в 365 раз.
Она ещё и ненужная, т.к. вопрос о приведении уровня жизни на Украине к российскому, а тем более силами России, не стоит в принципе.
ваша методика неверная, т.к. зависит от интервала "нарезки". При 5-летней нарезке сумма уменьшится в 5 раз, а при ежедневной увеличится в 365 раз.
Она ещё и ненужная, т.к. вопрос о приведении уровня жизни на Украине к российскому, а тем более силами России, не стоит в принципе.
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 12:14:23 |
Цитата: Zeratul от 19.03.2019 09:19:27
В такой формулировке причину сформулировать можно единственным способом - потому как идиоты, не заметившие деградации России из центра интеграции в периферию Запада. На вторых ролях в Европе поляки неплохо устроились и европейцы в таком исходе свой интерес видели, им нужны были покупатели и подрядчики. Польше как государству с её местными элитами место тоже нашлось.
В отношениях же экономически периферийных стран преобладает конкуренция, а не сотрудничество.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 12:46:14 |
Цитата: mrum от 19.03.2019 12:14:23
Офигеть
То есть отстрелили себе всю промышленность из вот таких вот мрий о том, что Россия, в некоторых, особо альтернативных головушках, каким то там образом куда то деградировала Маладца, пусть продолжают в том же духе. По поводу Польши - скоро 2021-ый год, в коем ЕС обещал кардинальный пересмотр субсидирования подобных нахлебников. Вот и посмотрим, как пшеки там неплохо устроились.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 10:53:55 |
Цитата: Юзеф от 18.03.2019 00:11:50
Простите, а из чего Вы сделали выводы о справедливости выделенного? Разве применение Россией санкций к укрополитикам не может быть продиктовано иными, скрытыми от широкой общественности и не относящимися к выборам мотивами? Возможно им и "дали по шапке" как раз за то, что слова не держат? Или лезут куда не просят...