Украина и украинско-российские отношения
204,745,527
348,195
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 11:11:20 |
Путин заявил о возможной упрощённой выдаче паспортов РФ гражданам Украины (+ВИДЕО)
новая дискуссия Новость 2.154СРОЧНО: Путин заявил о возможной упрощённой выдаче паспортов РФ гражданам Украины (+ВИДЕО)
«Мы вообще думаем о том, чтобы предоставлять в упрощенном порядке гражданам Украины наше гражданство», — только что заявил российский лидер на пресс-конференции в Пекине.
ОТВЕТЫ (66)
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 11:21:16 |
Идея, вообще-то здравая, но принципиально неверная, поскольку половинчатая. Не надо отдельно выделять жителей только одной из бывших советских республик, не буду называть её фамилию. Все должны быть равны перед Законом. И если начнет припекать в ином месте, то что - новый Закон принимать? А потом еще дюжину? Не лучше ли законодательно ввести в употребление принцип, что все граждане (кроме совершивших военные, не путать с воинскими, преступления) бывших советских союзных республик и их дети-внуки имеют равные права на получение и российского гражданства.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 11:30:01 |
Идея именно что верная и не половинчатая, ибо для остальных глав по республикам это как сигнал при готовиться, если будут притеснять русских, пусть увидят, если что, алгоритм возврата их электората в Россию уже отрабатывается по взрослому. Но это для них(глав) будет уже другая история "любви", да и зонтик над ними может сложиться.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 27 апр 2019 12:27:04 |
Очевидно, руководство России взялось в первую очередь решать демографическую задачу России: жителей ВУкраины решили брать практически всех, не взирая на. (Ну, может фильтры ввели, типа отсеивать криминал, АТОшников и явных придурков, коих много, но, как ни крути, - не все же жители Укры).
Из Белоруссии ведь уже практически берут всех желающих.
А вот, скажем, солнечную Среднюю Азию, видимо, будут "брать" выборочно - по этническому (славянскому) и иным признакам (придумают позже). Хотя для них уже тоже лазеек много.
Короче, все де-факто русские с ВУкраины, желающие оформиться в русских де-юре, ваш шанс наступает. И не ищите извинений потом...
|
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 12:35:19 |
Тут что главное вырисовывается:
Цитата«В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была», — сказал президент.
и
ЦитатаВместе с тем глава правительства сказал следующее: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».
Все (русские люди) будут гражданами Новой России, России-цивилизации и уже не только в рамках государственности.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 17:31:15 |
Законы не должны быть "сигналами" для кого-либо. Законы - они для того, чтобы по ним жить и строить свои отношения со всеми единообразно. А так - получается компот - здесь играем, здесь не играем, а здесь - рыбу заворачивали.
Мое мнение простое - все мы граждане бывшего единого государства, СССР. И права у всех (в части отношения к СССР) у нас у всех должны быть одинаковы. И если Россия объявляет себя правопреемницей СССР, единственной правопреемницей, остальное не более чем новообразования, то и права на российское гражданство у всех "наследников" СССР должны быть одинаковы. Никого выделять нельзя, ни поднимать, ни опускать.
А если нужно подавать сигналы, то на то Захарова есть и заявления на разных брифингах.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 17:40:48 |
Россия правопродолжатель РИ и СССР!
А это круче...
Россия правопреемница Византии (Византийской империи),как то так
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 17:42:26 |
Именно так.
в виду предательства Фанара = Россия преемник Византии и является сердцем православия
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 17:51:43 |
Цитата: Снегирёва от 27.04.2019 17:42:26
А теперь вспоминаем канонические слова в православии: пред Богом нет ни эллина, ни иудея, все едины. И так далее.
Поэтому и не может быть, не должно быть отдельного Закона для отдельной группы людей (ограниченных по территориальному признаку). Если хотите по православному (а мы только что выяснили, что Россия есть и живое сердце православия, в отличие от протухшей Византии), то и выделять, разделять людей по месту их проживания неприемлемо. Нам должно быть важнее не место проживания конкретного человека (ни эллин, ни иудей), а разделяет ли он российские ценности (то есть какова сила его веры).
Так что и с православной точки зрения - законы о гражданстве должны быть едины для всех.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 11:43:34 |
А ничё так .Нечего половинчатые идеи .Давайте сразу - Проходной Двор из Страны устроим . Россия ведь своих не выдаёт . Набрал кредитов и в РФ , под паспорт. Сбил кого-то - и в РФ , Алименты заколебали и в РФ .. И т.д. Веселуха .(Правда потом вылавливать замучаемся , и русские лица будем лишь изредка встречать ... Зато граждан будет опять как в СССР , за 200 миллионов . Да и будем на Европу похожими..)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 11:46:59 |
Это пощёчина правительствам и Ылитам этих стран.
Зачем?
Вот ХохлоЫлитку бьют НАОТМАШЬ....
И понятно почему.
Чтоб и мыслей помириться с Россией и начать КЛЯНЧИТЬ не было.....
С другими Ылитами есть вменяемые договорённости которые соблюдают ОБЕ стороны.
И население в современном мире ВЫСШАЯ ценность.
Они потребители и избиратели и производители.....
Потому грабЮт только Хохланд.
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 12:19:38 |
Послушал пресс конференцию ВВП в Китае - есть ощущение, что по результатам выборов на Украине пошла быстрая подготовка в превращение Украины в гетто ("Дикое поле" - насколько точное название). Зона отчуждения как для России так и для ЕС. Путин делает все возможное для президента России (подчеркну - России именно с точки зрения ответственности перед гражданами) для смягчения ситуации у русскоязычных русской национальности ущемленных в своих правах, граждан Украины. Как максимально быстро имеющих возможность ассимилироваться в РФ. Отношения к и в ДНР и ЛНР будет иметь преференции в силу буферной зоны, остальных милости просим после проверки ФМС и другими на ПМЖ в Россию. Восполнять демографический спад. Никто насиловать не будет. Сами все сами. Нет надежд на "братскую" Украину. Есть совершенно трезвый расчет ситуации на ближайшие 10-15 лет.
ПыСы: пост выше - совершенно согласен. Как обычно лучший выход из имеющейся ситуации просчитанный со всех точек зрения. Абсолютно трезвый расчет
ПыПыСы: Как только господин Зеленский, кроме завываний, предпримет первый недружественный шаг по отношению к России или ДНР и ЛНР - закон об упрощенной регистрации на всей Украине будет принят. Ему дали один единственный шанс... имхо
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 12:42:12 |
Всё ещё интереснее.
Лукашенко внезапно улетел из Китая
https://charter97.or…27/332073/
И вроде а причём тут Украина?
А предположу что улетел не увидев Беларусь на карте " Шёлкового пути".
А значит пойдёт через Украину.
А значит есть планы согласованные с Россией,Китаем и ЕС по наведению порядка на этой территории.
Как-то так
|
adolfus ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 13:37:32 |
Цитата: завхоз от 27.04.2019 12:42:12
Присутствующие по его прилету на полосе говорят, что рот был до ушей.
|
|
timofey41 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 11:28:22 |
"Это просто праздник какой то" (с)
Вот визгу будет. Пошел за попкорном.
Первая партия кончилась за просмотром истерик по поводу паспортов для Донбаса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 11:59:54 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 12:16:11 |
А тут все просто. Проектов у нас громадье , а население страны- маловато. Вроде-бы и материнский капитал внедрили и экономика ( с 2000-х годов) значительно выросла , а целевых показателей по росту населения пока не достигли (тут еще 90-е сильно картину подпортили), хотя эффект однозначно есть. Еще Гуру писал , что для самодостаточности нашей экономике требуется мин., что-то в районе 300 млн. граждан , а пока по плотности населения мы находимся в самом конце списка. Какой быстрый и эффективный вариант решения данной проблемы первым приходит на ум (да , возможно кратковременно более дорогостоящий)? Правильно, вымыть активное , в первую очередь русскоязычное население, из бывших советских республик. А в доказательство своих слов привожу таблицу плотности населения экономически развитых стран (Украина-по профилю ветки
.)| № | Государство | Площадь в км² | Население | Жителей на км² |
| 1 | Монако | 2,02 | 37 731 | 18 679 |
| 2 | Сингапур | 719 | 5 312 400 | 7389 |
| 12 | Республика Корея | 98 480 | 48 636 068 | 494 |
| 25 | Япония | 377 835 | 126 804 433 | 336 |
| 34 | Великобритания | 244 820 | 62 348 447 | 255 |
| 36 | Германия | 357 021 | 82 282 988 | 230 |
| 56 | Китай | 9 596 960 | 1 330 141 295 | 139 |
| 68 | Франция | 547 030 | 64 768 389 | 118 |
| 100 | Украина | 603 549 | 42 481 971 | 74 |
| 143 | США | 9 826 675 | 310 232 863 | 32 |
| 181 | Россия | 17 125 191 | 146 544 710 | 8,56 |
Цифры говорят сами за себя Чтобы-бы довести плотность населения, хотя-бы до уровня США, нам надо количество населения увеличить в 3 раза т.е. до 450 млн. Про догнать хотя бы Китай или Германию , лучше вообще не заикаться.
PS: Самое последнее место в данном списке из 195-ти стран - Монголия с плотностью 2,0. Так-что делаем выводы.
PSS: Взято https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 12:59:07 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 12:16:11
но это же не означает что решение этой проблемы такое же простое и находится в Вики. Более того тупая раздача паспортов на которую тут многие делают ставку - это самое примитивное и настолько же действенное решение....
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 13:04:09 |
Цитата: kotnsk от 27.04.2019 12:59:07
Я не понял причем здесь "решение в Вики"? Вики приведена в качестве источника цифр... Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но к сожалению это не по профилю данной ветки.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 14:32:22 |
Цитата: kotnsk от 27.04.2019 12:59:07
Раздача тупой быть не может по определению, бо у неё нет мосха. Значит, по-Вашему, тупым является тот, кто её организовал? Прэлестно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 13:05:45 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 12:16:11
Все-таки абсолютные цифры мало что говорят. Пятая часть территории у нас лежит за полярным кругом, еще столько же - рядом с ним
В Монако и Сингапуре климат на севере и юге, кхм, мало отличается, там плюнуть нельзя, чтобы не попасть за границу) Так что делить количество населения на квадратные километры особо осмысленного ничего не дает.Тут важнее тенденция. И да, она у нас пока балансирует на грани, тут согласен. Люди нужны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 13:29:44 |
Не хотел, но не выдержал..Вы пожалуйста не тупите...Ничего себе "делить количество населения на квадратные километры особо осмысленного ничего не дает", это вы еще нашему президенту скажите. А что на Севере и Дальнем Востоке людей нет, экономических субъектов тоже нет? Инфраструктуру строить и поддерживать не надо? А вы не в курсе, что добыча углеводородов перебирается на Север? Вы в курсе разницы трудоемкости на Юге и Севере? А содержать в порядке пограничные территории при таких площадях кто будет? Мы первые в мире по площади и почти последние по плотности , у нас самый большой размер хозяйства в мире. Одни только дороги строить не перестроить. То-то ВВП на дальний Восток какими только плюшками людей не заманивает , а на выходе пока результат околонулевой? То-то космодром Восточный у нас в долгострой превратился при всем внимании федеральных властей. То-то у нас стройки забиты гастрбайтерами, которые так или иначе поддерживают серую часть экономики, а своими ден. переводами домой вымывают ср-ва из нашей экономики.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 13:38:47 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 13:29:44
У всякой палки 2 конца. Если мы говорим о всем СНГ, то вы получите плюсы в экономике от массовой раздачи паспортов, но параллельно с этим резко вырастет межнациональная напряженность, города разделятся на районы "для своих", вырастет преступность. Это все ударит по экономике и вы быстро растеряете улучшения и плюс к этому потеряете то что есть сейчас в других областях с экономикой не связанных.
Например жители Средней Азии не знают русского языка, им не близки наши культурные традиции и при это они четко понимают выгоду от российского гражданства. Появление большого количества новых граждан быстро конвертируется во всякого рода "Исламские партии" и другие политические проекты. Вам раем покажется то что у нас есть сейчас.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 14:42:00 |
Цитата: Петр+ от 27.04.2019 13:38:47
Вообще то речь шла о русских и прочих славянах зависших на постсоветском пространстве в исламо-байских недогосударствах.
Им будут выдавать паспорта РФ в упрощенном порядке, а не туземцам лежащих под Эр-Риядом
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 19:17:56 |
Цитата: Петр+ от 27.04.2019 13:38:47
Алгоритмы получения гражданства - тайна за семью печатями...
ЛДНР, это первый фильтр: - внутренние паспорта. Но даже получив паспорт ЛДНР, это не гарантия получения паспорта РФ, Если вы считаете, что любой, подав заявку, автоматически получит паспорт РФ, то вы сильно ошибаетесь...
Нас ожидает громаднейшее количество "трагических" историй, как "истинные" ("настоящие", "проверенные", "патриоты"... ну и т.д. ...) не получили паспорта...
Упрощенная схема получения гражданства не означает, что: каждый желающий, автоматически, получит паспорт...
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2019 13:46:12 |
Цитата: sign от 29.04.2019 13:00:38
Может и не получить. Есть некоторые нюансы.
В целом механизм вчера озвучила барышня из МВД РФ. Там же она озвучила количество людей из ЛДНР, имеющих паспорта и соответственно имеющих право подать заявку - 500 т. человек.
С 41:28 по 42:31
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 19:50:41 |
Цитата: Петр+ от 27.04.2019 13:38:47
Казахстан тоже Средняя Азия.
НО! Казахи не селятся в свои гетто, и быстро становятся ментально русскими в России.
Также казахи неплохо знают русский язык. А для многих русский язык является родным (на котором говорят в семье).
Ещё я работаю фотографом в крупной русскоязычной школе (более 1500 учащихся). И некоторые родители-казахи в нее везут детей через весь город почти за 15 км. Хотя в нашем областном центре около 70% школ русскоязычные, и найти даже за 2-3 км школу с русским языком не проблема. Просто в этой школе хорошо учат, и оттуда многие отправляются учиться в российские ВУЗы.
Вы, пожалуйста, различайте немного СА, и не валите всех в кучу.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 20:09:31 |
Цитата: Петр+ от 27.04.2019 13:38:47
В среднеазиатской Киргизии русский язык - государственный,им владеют все поголовно.
У них вотвремя очередной бузы курьёз вышел.
Бузотеры на коленке состряпали новую Конституцию. За сутки и на... русском языке.
На киргизский перевели через несколько дней.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 13:48:58 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 13:29:44
Не понимаю, чего вы нервничаете. Я всего лишь сказал, что трудно ожидать одинаковой плотности населения в микроскопической стране, где сплошные субтропики и там, где половина территории сложна и не слишком комфортна для проживания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 14:13:28 |
Извините , если вспылил... С различиями в оценке плотности с маленькими странами никто не спорит, я не предлагаю догнать и перегнать по плотности Сингапур или Японию, но до уровня плотности США надо расти смело. Боле того , надо ставить такую задачу. При такой плотности , какая сейчас, нам тяжело нести бремя мировой державы, если мы хотим себя таковой считать. Возможно в будущем, когда все технологические процессы будут максимально автоматизированы, а во всем мире воцарится мир дружба жевачка , нам и 140 млн. будет хватать, но на текущий момент демографический вопрос для России стоит очень остро.
|
slavae ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 14:21:50 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 14:13:28
Тогда, видимо, нам нужно будет для людей занять местности поюжнее. Сравните плотности в Краснодарском крае с США. (75 здесь / 32 там)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 14:25:39 |
У нас эти территории осваиваются вахтовым методом.
Там жить НЕ НАДО.....
Зачем?
В переспективе Крым будет ГИГАполисом с населением в 50-100 млн.
А работать на Тикси или в Магадане.
Люди нужны но адекватные естественно.
Потому проект " Украина не Россия" это СЕПАРАЦИЯ.
Т.е те кому ничего не светит будут жить там без переспектив .
Но ШАНС есть к всех.
Или был.....
У некоторых уже был ибо радостно повизгивая влезли во все АТО во всЁ дерьмо....
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 14:12:29 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 12:16:11
Характерно, что Монголию упомянули, зато не включили вполне себе развитую Канаду с её плотностью 3,5 (187-е место). Иначе посыл не удался бы. Манипуляции, они такие...
Ничего эти цифры не говорят. Во всяком случае, мне. Для анализа и выводов нужны цифры не безжизненных неосвоенных и почти не пригодных для хозяйственной деятельности пространств, а цифры обжитой территории (или пригодной для обживания в обозримом будущем). А так всё это пустое, как пустыня или тундра...
P.S. Да, и не забудьте перенаселённой развитой Дании посоветовать расселиться на её обширную Гренландию. Вот когда датчане запануют!
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 апр 2019 15:13:51 |
Цитата: Ajarius от 27.04.2019 14:12:29
Канаду я тупо не заметил..., но даже если бы и заметил, это не поменяло бы картины в целом. Канада лишь подтверждает , что рост экономики зависит от количества населения. в 1960-году население Канады было 18 млн., население России в том же году было 120 млн., в 2017 году в Канаде 36 млн, у нас 146 млн.
Из вашего поста следует , что глядя на Канаду , нам своего населения достаточно? Канада ограничена океанами , а сухопутно граничит, со своими главным экономическим и военным союзником США. У них нет даже 10-й части тех проблем которые приходится решать нашему ВПР.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 20:25:19 |
Цитата: AYAX от 27.04.2019 12:16:11
Ты ещё площадь Северного Ледовитого океана бы к площади России приплюсовал. Считать плотность населения надо относительно территорий, пригодных для более-менее сносной жизни, а не тундры и тайги.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 апр 2019 15:18:35 |
Это не троллинг.
На Зеленского в Москве огромное досье. Сетка связей. Психологический портрет. Слабости, стереотипы, сильные качества и реакции. Пристрастия. Кейсы историй в "определенных" ситуациях. Источники.
Если кто-то думает, что его частная машинка - это гипермобайл, то - нет. У него пароварка против космического аппарата.
Сложность в том, что у амеров и израильтян тоже самое. Или не сложность. Именно поэтому Президент Путин молчал почти неделю. Сравнивали. Сравнили и повысили ставки раздачей гражданства.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 16:14:19 |
Идея хорошая. Одобряю.
Как подлинный гражданин Украины, сразу хочу уточнить. Российское гражданство предположим в упрощенном порядке оформлено. Родственников в России, со своей личной недвижимостью (квартиры, дачи) в Москве, Подмосковье и Владимирской области 8 штук, то есть вопрос с регистрацией-пропиской решаем.
Не имея никакого рабочего стажа в РФ, и не осуществив никаких пенсионных или страховых медицинских взносов - как гражданину Российской Федерации всю жизнь де-факто прожившему в Одессе, на что можно претендовать?
Минимальное социальное пособие по достижению пенсионного возраста положено?
Получение бесплатных лекарств, медицинской помощи включая проведение операций?
Возможно оформление пенсий по инвалидности? Получение помощи как неимущий? Пособие по безработице?
Нет ли у российских граждан, добросовестно платящих все налоги и взносы, опасений, что жители не Одессы конечно, а Харьковской, Сумской и Черниговской областей после получения рос.паспортов и решения проблем с пропиской устроят маятниковую миграцию за социальными выплатами, а также дешевой и качественной медицинской помощью?
П.С. Последнее что хочу уточнить, - право голоса на выборах РФ я тоже получу, и смогу его осуществлять через участок при консульстве в Одессе, я верно понимаю?
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 16:26:15 |
Цитата: avtoSave от 27.04.2019 16:14:19
Вот правильный заход! А что мне за это будет – вот и вся наша польза будет от хохлов.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 17:26:52 |
Цитата: slavae от 27.04.2019 16:26:15
Заход и вопросы Одессита правильные были. Купировать часть вопросов можно но только на Рос.Уровне. Отменив двойное гражданство. Взвоют многие из коренных и знако качественных Россиян...но интересно глянуть на завывающий.
Ещё интересно . ..как Государство допускающее двойное гражданство, придумывает присягу на верность ему из ново приобретенных гр-н;)?!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 апр 2019 16:37:01 |
Цитата: avtoSave от 27.04.2019 16:14:19
Таки ДА!
Но одновременно будете уголовно преследоваться в-на Украине как
двоегражданец.
Агенты Путна заставят ВЫБРАТЬ
или-или.
Или таки Одесса и вилкастый или таки Россия.
Ещё кстати можно будет брать КРЕДИТЫ в рублях ))