Трамп

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25Trump: US Economy Could Go 'Up Like A Rocket' If Fed Cut Rates 'Like One Point'
Экономика США может взлететь как ракета, если ФРС понизит ставку например на 1%

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25

 

Или как "Челленджер".

• +0.72 / 10

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25Trump: US Economy Could Go 'Up Like A Rocket' If Fed Cut Rates 'Like One Point'
Экономика США может взлететь как ракета, если ФРС понизит ставку например на 1%

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25

 

    
"Взлетит ракетой" — это, видимо, вот так?
     

  

• +0.89 / 16

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25Trump: US Economy Could Go 'Up Like A Rocket' If Fed Cut Rates 'Like One Point'
Экономика США может взлететь как ракета, если ФРС понизит ставку например на 1%

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25

 

Эхх, вот бы нам наш ЦБ заставить снизить ставку хотя бы до 4%. Как бы наша экономика взлетела. Жаль, что ЦБ у нас такой трусливый.

• +0.40 / 18

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14Эхх, вот бы нам наш ЦБ заставить снизить ставку хотя бы до 4%. Как бы наша экономика взлетела. Жаль, что ЦБ у нас такой трусливый.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14

 

ЦБ не трусливый, ЦБ понимает, что без тотального контроля подешевевшие деньги начнут вывозить за рубеж. Такова жизнь - у США в экономике хорошая репутация стабильной и надежной страны, а к нашей экономике даже собственные граждане не испытывают доверия. Постоянные изменения правил игры, вместе с кризисами 90-х не могли привести к чему то иному.

• +1.65 / 36

Цитата: Foxhound от 02.05.2019 16:17:51ЦБ не трусливый, ЦБ понимает, что без тотального контроля подешевевшие деньги начнут вывозить за рубеж. Такова жизнь - у США в экономике хорошая репутация стабильной и надежной страны, а к нашей экономике даже собственные граждане не испытывают доверия. Постоянные изменения правил игры, вместе с кризисами 90-х не могли привести к чему то иному.

Цитата: Foxhound от 02.05.2019 16:17:51

 

Ключевая ставка в два раза выше инфляции сейчас. Ок. Не хотите, чтобы дешёвые деньги куда-то утекали - делайте субсидированные кредиты для производства внутри страны. Но делать это нужно обязательно. 

• +0.63 / 19

Цитата: Foxhound от 02.05.2019 16:17:51ЦБ не трусливый, ЦБ понимает, что без тотального контроля подешевевшие деньги начнут вывозить за рубеж. Такова жизнь - у США в экономике хорошая репутация стабильной и надежной страны, а к нашей экономике даже собственные граждане не испытывают доверия. Постоянные изменения правил игры, вместе с кризисами 90-х не могли привести к чему то иному.

Цитата: Foxhound от 02.05.2019 16:17:51

 

Проблема решается валютным контролем и целевым контролируемым финансированием проектов развития  (вместо тотального вливания дешёвых денег всюду, включая потребкредиты и ипотеку). Возможно, есть и другие причины, почему до сих пор у нас не начато кредитование экономики по рыночным принципам. 

• +0.01 / 1

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14Эхх, вот бы нам наш ЦБ заставить снизить ставку хотя бы до 4%. Как бы наша экономика взлетела. Жаль, что ЦБ у нас такой трусливый.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14

 

Если снизить до 4% то у Вас до НУЛЯ а значит пИсца останется всего 4%.
Когда-то и до этого дойдёт.
Но сперва увидим как РУХНЕТ запад.

• -0.06 / 7

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14Эхх, вот бы нам наш ЦБ заставить снизить ставку хотя бы до 4%. Как бы наша экономика взлетела. Жаль, что ЦБ у нас такой трусливый.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14

 

При снижении ключевой ставки сегодня в России до 4%, в нашей экономике быстро и гарантированно случится катастрофа!

• +0.70 / 17

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 16:50:53При снижении ключевой ставки сегодня в России до 4%, в нашей экономике быстро и гарантированно случится катастрофа!

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 16:50:53

 

 С чего вдруг?

• -0.08 / 5

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:52:06С чего вдруг?

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:52:06

 

Подробно писал об этом два с половиной года назад в статье:
*****
Сон экономиста Г.
Кризис нарастал... Экономист Г. настолько был расстроен последними данными по падению индекса потребительских расходов, что не мог заснут уже пару ночей. Иногда им овладевала дремота, и он слабо различал  сон от реальности... И вот, терминал выдал значение статистики по промпроизводству: индекс снизился! Экономист Г. совсем отчаялся, прилег на диван и задремал...
*****
Сон экономиста Г.

В некотором государстве жила была Мебельная Промышленность! Развивалась, росла, отгружала продукцию! И доросла ровно до ста мебельных фабрик. И тут грянул кризис! Вернее, даже не кризис. Просто с каждым месяцем стало меньше продаваться мебели. Экономисты назвали этот процесс "Падением платежеспособного спроса"! Дело усугублялось тем, что этот "спрос" падал постоянно, и никто ничего с этим не мог поделать! Буквально через полгода такого падения "спроса", все сто мебельных фабрик разделились на три большие группы:
Группа А состояла из тридцати фарик банкротов. Отстутствие оборотных средств, кассовые разрывы, задержка заработной платы, неплатежи за коммунальные  услуги... Непрекращающиеся увольнения и арбитражные суды о банкростсве!
Группа Б состояла из двадцати предприятий. Все они находились в предбанкротном состоянии. Как только удавалось выручкой закрыть зарплаты, оказывалось, что нужно срочно оплачивать налоги, отопление, электроэнергию... Поставщики, ранее дававшие в долг ДСП, ДВП, МДФ, фурнитуру, лаки, шпатлевки, клей, метизы, теперь требовали сначала оплатить задолженность и оплатить сто процентов предоплаты...
Группа В - 50 остальных фабрик. Проблемы ощущались и там. Пришлось уволить некоторые ранее раздутые штаты вспомогательных производств и служб. Стали экономить на рекламе...
Правительство ничего не могло поделать, пока к Премьеру на стол не лег смелый план Экономиста Г. по спасению Престол-Отечества! Трудно было понять, почему никто ранее не предложил такого, но идея была проста: предложить мебельным фабрикам много дешевых, беспроцентных кредитов! И правительство сделало смелый шаг: программа Экономиста Г. была принята!
*****
Что же сделали наши мебельные фабрики на следующий день?
Группа А немедленно взяла кредитов по максимуму! Расплатилась по долгам, выплатила зарплаты, закупила комплектующие и начала производить продукцию в полную смену и полную неделю!
Группа Б тоже взяла кредиты. Но не так много.
Группа В не спешила... И только пара десятков фабрик, которые тоже начали ощущать падение продаж взяли кредиты на рекламные кампании и внедрение выпуска новой продукции...
Что произошло на этом этапе? А произошло вот что: падающий ранее совокупный выпуск продукции начал резко расти! появилось ощущение значительного улучшения ситуации. Но не изменился только один фактор: платежеспособный спрос продолжал падение!
*****
Прошло полгода. И ситуация начала резко ухудшаться. Склады всех фабрик были забиты нереализованной продукцией! Опять у многих начались кассовые разрывы и недостаток оборотных средств, удручаемые на этот раз необходимостью платежей по возврату ранее взятых кредитов! И что же сделали наши фабрики? Они стали снижать цены на продукцию! Что только не выдумывали! Под видом новых инновационных комплектов мебели покупателям начали впаривать откровенное подделки! Стали закупать менее качественное сырье и комплектующие... Началась дефляционная спираль, спираль саморазрушения рынка! Многие удивлялись: как это, ЦБ печатает с возрастающим ускорением деньги, а цены на мебель падают?
*****
Ровно через год ситуация выглядела следующим образом...
1. От ста фабрик осталось всего пятьдесят.
2. Из пятидесяти оставшихся десять находились в состоянии банкротства, десять еле-еле сводили концы с концами, а другие тридцать имели серьезные проблемы! И все из-за дефляции, которая и не думала заканчиваться! Казалось, что этому безумию не будет конца: новый кредит, новая реклама "о 50% скидках и супер-снижении цен", и проблемы, проблемы, проблемы...
А платежеспособный спрос продолжал падение! Более того, он усиливался! Проблемы были и в других отраслях. И обанкротившиеся фабрики выкидывали раз за разом все больше безработных, у которых не было денег, чтобы этот самый спрос поддержать!
*****
Экономист Г. проснулся в холодном поту! Мысли в егго голове пролетали с неимоверной скоростью! Он, наконец, понял свою ключевую ошибку: печатание денег с целью раздачи производителям дешевых кредитов на фоне падающего платежеспособного спроса приводит к дефляции, явлениям саморазрушения рынка и к уничтожению промпроизводства! Единственный способ, который может поддержать промышленное производство - это остаановить падение платежеспособного спроса! 
*****
Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве. Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Вроде, абсурд! Не торопитесь! Есть способ: отнять часть рынка у иностарнных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт! Так и поступило наше ЦБ в ноябре 2014 года! По сути ЦБ тогда спасло промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже! Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентнаая ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям! К грамотным действиям ЦБ можно отнестии и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов Г." и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты!
*****
Правильность действий ЦБ по спасению отечественного производства доказывают многочисленные факты:
1. Япония не только печатает Йену сотнями триллионов, но приняла Политику Отрицательных Процентных Ставок! И как такие действия повлияли на промпроизводство островитян? Очень просто: промпроизводство Японии деградирует и находится под смертельным гнетом дефляционной спирали!
2. Многие стран Европы уже ввели отрицательыне процентные ставки а ставка ЕЦБ равна нулю! Но и тут мы видим оюбрушение промпроизводства и жесткую дефляцию.
Таким образом, бездумное печатание денег при падении платежеспособного споса - это авантюра чистой воды! Сначала такие действия приводят к небольшому улучшению, но потом экономику настигают валы дефляции, и ситуация начинает резко ухудшаться, гарантированно до уровня ниже, чем до начала запуска печатного станка!
*****
Возникает вопрос: почему же уважаемые, видные экономисты предлагают такие разрушительные методы российскому правительству? В частности, непонятна позиция такого уважаемого экономиста, как Глазьев! Тут, как мне кажется включается политический фактор! Как я уже указал: на первом этапе начала раздачи денег наступит видимое улучшение ситуации. Такое улучшение тут же припишут себе Глазьев и политические силы, стоящие у него за спиной. Но, как только начнется спровоцированное печатным станком ухудшение ситуации, все "денег нет" спишут, естественно, на Медведева и "экономическия блок правителсьва"! И конечно же, за результаты деятельности "мебельной промышленности" будут из "всех утюгов" шерстить ЦБ и Набиуллину! Тут цель такая: резко ухудшить электоральную поддержку Путина перед приближающимися выборами Президента в 2018 году! Если начать печатать деньги где-то с Нового Года, то как раз к марту 2018 года "управятся"... А вот почему Глазьев и какой-то там "Изборский клуб" работают в этом "направлении" - большой вопрос! Но это - уже совсем другая история..

*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"

• +0.91 / 29

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55

 

Я с этим не согласен. Дешёвые кредиты - это инвестиции в развитие страны. Нет дешёвых кредитов - не так быстро развиваемся. К тому же ещё Кейнс показал, что инвестиции в экономику ведут к росту того самого платежеспособного спроса. Деньги - это кровь экономики. Их должно быть достаточно для осуществления тех задач, что стоят перед страной.

• +0.15 / 10

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 18:30:33Я с этим не согласен. Дешёвые кредиты - это инвестиции в развитие страны. Нет дешёвых кредитов - сильнее отстаём в развитии. К тому же ещё Кейнс показал, что инвестиции в экономику ведут к росту того самого платежеспособного спроса. Деньги - это кровь экономики. Их должно быть достаточно для осуществления тех задач, что стоят перед страной.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 18:30:33

 

   
С этим дилетантским бредом, г-н Глазьев, лучше пройти на экономические ветки.

• -0.27 / 16

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 18:39:50С этим дилетантским бредом, г-н Глазьев, лучше пройти на экономические ветки.

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 18:39:50

 

С чего это вдруг, Вы моё обоснованное мнение называете дилетантским бредом? У вас есть что возразить? Если возразить нечего, рекомендую не переходить на личности. Иначе я ведь тоже могу, господин Улюкаев.

• -0.07 / 3

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 18:39:50С этим дилетантским бредом, г-н Глазьев, лучше пройти на экономические ветки.

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 18:39:50

 

Вот Вам картинка взаимосвязи инфляции и ВВП.  Индекс выпуска это грубо и есть темпы роста ВВП.

У кого-то есть сомнения в том что ставки самым непосредственным образом определяют темпы экономического роста? Когда ставки идут вверх, темпы роста ВВП (индекс выпуска) идут вниз, и наоборот. Тут даже модель не нужно строить. На графике сильнейшая обратная зависимость между этими переменными видна даже слепому.

• +0.00 / 12

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 18:52:04Вот Вам картинка взаимосвязи инфляции и ВВП.  Индекс выпуска это грубо и есть темпы роста ВВП.
   
У кого-то есть сомнения в том что ставки самым непосредственным образом определяют темпы экономического роста? Когда ставки идут вверх, темпы роста ВВП (индекс выпуска) идут вниз, и наоборот. Тут даже модель не нужно строить. На графике сильнейшая обратная зависимость между этими переменными видна даже слепому.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 18:52:04

 

    
Вы бы ещё привели график корреляции индекса настроения среднестатистического гражданина и потреблённого им алкоголя — там очень похожая картинка получается.
Вот только если ежедневную дозу увеличить, то результат будет точно такой же, как и в глазьевской "экономике": первоначальный недолгий подъём, затем неостановимое падение и депрессуха, неостановимые даже многократным увеличением доз, распад могза, печени, других органов и закономерная ранняя смерь.
    
Так что есть у меня сильнейшие сомнения, что "ставки самым непосредственным образом определяют темпы экономического роста".
Про успешность глазьевского метода лучше расскажите японцам, экономика которых летит в пропасть почти отвесно вниз, несмотря уже на отрицательные ставки и разбрасывание денег жестом сеятеля.

• +0.52 / 16

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 20:25:14Вы бы ещё привели график корреляции индекса настроения среднестатистического гражданина и потреблённого им алкоголя — там очень похожая картинка получается.
Вот только если ежедневную дозу увеличить, то результат будет точно такой же, как и в глазьевской "экономике": первоначальный недолгий подъём, затем неостановимое падение и депрессуха, неостановимые даже многократным увеличением доз, распад могза, печени, других органов и закономерная ранняя смерь.
    
Так что есть у меня сильнейшие сомнения, что "ставки самым непосредственным образом определяют темпы экономического роста".
Про успешность глазьевского метода лучше расскажите японцам, экономика которых летит в пропасть почти отвесно вниз, несмотря уже на отрицательные ставки и разбрасывание денег жестом сеятеля.

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 20:25:14

 

Вы зачем-то навешиваете ярлыки и принимаете меня за глазьевского экономиста. Это глубоко не так. 
Но. Онсовная цель высокой ключевой ставки - борьба с инфляцией. У нас инфляция практически побеждена. 3,5% - это вполне приемлемый уровень Вы не увидите ни один центробанк в мире, где ключевая ставка будет в 2,5 раза выше инфляции. У нас стоит задача рывка, развития. Для этого нужны деньги. Я знаю не так мало стартапов, которые могли бы развиться в успешные производства при условии нормальных ставок кредитования. Но попробуйте занять под 10% годовых. Через 7,5 лет нужно будет отдавать в 2 раза больше денег, чем занял. А при инфляции 3,5%, цены поднимутся только  на 30% за то же время. То есть из прибыли нужно будет извлекать 70% взятого в кредит в текущих ценах. Нужно сокращать ставки кредитования. Если ЦБ не хочет снижать ключевую ставку, Ок, пусть будет уполномоченный банк, занимающийся кредитованием производственной сферы, с запретом использовать кредитуемым деньги на любые другие цели, кроме связанных  с развитием производства, и пусть этот банк занимается субсидируемыми кредитами для производства. Это может быть выходом. Ну в сельском хозяйстве мы же имеем и субсидированные кредиты и погектарную поддержку. И результат налицо. Чего бы нам этот положительный опыт не перенести на промышленность??

• +0.19 / 11

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 18:30:33Я с этим не согласен. Дешёвые кредиты - это инвестиции в развитие страны. Нет дешёвых кредитов - не так быстро развиваемся. К тому же ещё Кейнс показал, что инвестиции в экономику ведут к росту того самого платежеспособного спроса. Деньги - это кровь экономики. Их должно быть достаточно для осуществления тех задач, что стоят перед страной.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 18:30:33

 

Разговор о том, что раздавать всем или под конкретные проекты! Сейчас правительство под некоторые объекты дает большие кредиты под 1,5...2%...
А что практика Кейнса скажет о 1929 году, крахе Дот-комов, великой рецессии?

• +0.15 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 21:05:23Разговор о том, что раздавать всем или под конкретные проекты! Сейчас правительство под некоторые объекты дает большие кредиты под 1,5...2%...
А что практика Кейнса скажет о 1929 году, крахе Дот-комов, великой рецессии?

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 21:05:23

 

Так и я о том же. Просто нужны чёткие правила выдачи кредитов для промышленности. Я считаю, что ставка чересчур завышена. При инфляции в 3,5% ставки в 4-4,5% было бы достаточно. Но если нет возможности снизить саму учётную ставку - уполномоченный банк по кредитованию промышленности с субсидированными кредитами под конкретные проекты - это выход. К тому же в сельском хозяйстве мы пошли по этому пути, включая погектарную поддержку.

• +0.02 / 4

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:29:52Так и я о том же. Просто нужны чёткие правила выдачи кредитов для промышленности. Я считаю, что ставка чересчур завышена. При инфляции в 3,5% ставки в 4-4,5% было бы достаточно. Но если нет возможности снизить саму учётную ставку - уполномоченный банк по кредитованию промышленности с субсидированными кредитами под конкретные проекты - это выход. К тому же в сельском хозяйстве мы пошли по этому пути, включая погектарную поддержку.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:29:52

 

Про уровень ставки можно долго дискутировать...
Я не специалист по монетаризму, фискальной политике, у меня нет доступа и сотой доли той информации, которой обладает наш ЦБ...
Поэтому я склонен доверять руководству наших монетарных властей...

• +0.14 / 4

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 21:39:53Про уровень ставки можно долго дискутировать...
Я не специалист по монетаризму, фискальной политике, у меня нет доступа и сотой доли той информации, которой обладает наш ЦБ...
Поэтому я склонен доверять руководству наших монетарных властей...

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 21:39:53

 

Возможно, Вы и правы. Но всё же я думаю, что, при всём моём уважении к Эльвире Сахипзадовне, её монетарная политика в отношении учётной ставки всё же очень опасливая.

• +0.29 / 5

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:29:52Но если нет возможности снизить саму учётную ставку - уполномоченный банк по кредитованию промышленности с субсидированными кредитами под конкретные проекты - это выход.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:29:52

 

Это вполне имеет место быть
Раздача же дешевых кредитов приведет как раз к проблемам для промышленности
В 2014 мелкосредних торгашам-импортерам создали пару проблем - с одной стороны за счет резкого падения курса многие из них не смогли вовремя расплатиться по товарным кредитам и "кредитный рейтинг" мелких импортеров резко просел. С другой стороны - скачки курса вынуждают импортеров хеджировать риски, закладывая завышенный курс. 
Если сейчас начать раздавать дешевые кредиты - эти проблемы для импортеров будут решены.

• +0.98 / 17

Цитата: rat1111 от 02.05.2019 21:42:02Если сейчас начать раздавать дешевые кредиты - эти проблемы для импортеров будут решены.

Цитата: rat1111 от 02.05.2019 21:42:02

 

И для экспортёров - по другим причинам - тоже. Вообще недорогие длинные деньги стимулируют рост экономики значительно сильнее, чем любые другие меры.

• +0.44 / 4

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:45:05И для экспортёров - по другим причинам - тоже.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:45:05

 

Для экспортеров риск - резкое падение курса доллара. Это маловероятное событие. А скачки в пределах 10 рублей - не особо критичны. - прибыль на экспорте существенно выше, чем на внутренних операциях.

ЦитатаВообще недорогие длинные деньги стимулируют рост экономики значительно сильнее, чем любые другие меры.

Теоретически. Практически эти деньги уйдут в спекуляции и импорт
Расшить эту проблему можно только увеличивая размер рынков

• +0.82 / 19

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:29:52Так и я о том же. Просто нужны чёткие правила выдачи кредитов для промышленности. Я считаю, что ставка чересчур завышена. При инфляции в 3,5% ставки в 4-4,5% было бы достаточно. Но если нет возможности снизить саму учётную ставку - уполномоченный банк по кредитованию промышленности с субсидированными кредитами под конкретные проекты - это выход. К тому же в сельском хозяйстве мы пошли по этому пути, включая погектарную поддержку.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:29:52

 

Ты в курсе? сколько у нас миллиардеров увеличилось, после поддержки конкретных проектов?

• -0.53 / 9

Цитата: Andrey_1960_29 от 02.05.2019 21:45:08Ты в курсе? сколько у нас миллиардеров увеличилось, после поддержки конкретных проектов?

Цитата: Andrey_1960_29 от 02.05.2019 21:45:08

 

И сколько? Только конкретно: было столько стало столько? И после каких проектов это произошло? После того, как ЦБ реинансировал маржин колы по зарубежным кредитам?

• +0.34 / 5

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:46:53И сколько? Только конкретно: было столько стало столько? И после каких проектов это произошло? После того, как ЦБ реинансировал маржин колы по зарубежным кредитам?

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 21:46:53

 

Ну, к примеру.
http://businesslife.today/news/top-10-krupnejshih-rossijskih-agroholdingov/

http://expert.ru/2016/10/3/50-krupnejshih-agrokompanij-rossii/

https://agroportal.ua/news/mir/nazvany-top10-agrokholdingov-rossii/

Информация очень скудная.

• -0.41 / 5

Цитата: Andrey_1960_29 от 02.05.2019 21:45:08Ты в курсе? сколько у нас миллиардеров увеличилось, после поддержки конкретных проектов?

Цитата: Andrey_1960_29 от 02.05.2019 21:45:08

 

Вообще-то у нас тут не "тыкают". И на АУ ставят подобные эпохальные посты.
И что значит "сколько у нас миллиардеров увеличилось"? Попробуйте изложить свою мысль по-русски.

• +0.07 / 4

Цитата: Andrey_1960_29 от 02.05.2019 21:45:08Ты в курсе? сколько у нас миллиардеров увеличилось, после поддержки конкретных проектов?

Цитата: Andrey_1960_29 от 02.05.2019 21:45:08

 

Сколько?
И, кстати, как они увеличились? выросли или распухли?

• +0.40 / 11

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55Подробно писал об этом два с половиной года назад в статье:
*****
Сон экономиста Г.
Кризис нарастал... Экономист Г. настолько был расстроен последними данными по падению индекса потребительских расходов, что не мог заснут уже пару ночей. Иногда им овладевала дремота, и он слабо различал  сон от реальности... И вот, терминал выдал значение статистики по промпроизводству: индекс снизился! Экономист Г. совсем отчаялся, прилег на диван и задремал...
*****
Сон экономиста Г.

В некотором государстве жила была Мебельная Промышленность! Развивалась, росла, отгружала продукцию! И доросла ровно до ста мебельных фабрик. И тут грянул кризис! Вернее, даже не кризис. Просто с каждым месяцем стало меньше продаваться мебели. Экономисты назвали этот процесс "Падением платежеспособного спроса"! Дело усугублялось тем, что этот "спрос" падал постоянно, и никто ничего с этим не мог поделать! Буквально через полгода такого падения "спроса", все сто мебельных фабрик разделились на три большие группы:
Группа А состояла из тридцати фарик банкротов. Отстутствие оборотных средств, кассовые разрывы, задержка заработной платы, неплатежи за коммунальные  услуги... Непрекращающиеся увольнения и арбитражные суды о банкростсве!
Группа Б состояла из двадцати предприятий. Все они находились в предбанкротном состоянии. Как только удавалось выручкой закрыть зарплаты, оказывалось, что нужно срочно оплачивать налоги, отопление, электроэнергию... Поставщики, ранее дававшие в долг ДСП, ДВП, МДФ, фурнитуру, лаки, шпатлевки, клей, метизы, теперь требовали сначала оплатить задолженность и оплатить сто процентов предоплаты...
Группа В - 50 остальных фабрик. Проблемы ощущались и там. Пришлось уволить некоторые ранее раздутые штаты вспомогательных производств и служб. Стали экономить на рекламе...
Правительство ничего не могло поделать, пока к Премьеру на стол не лег смелый план Экономиста Г. по спасению Престол-Отечества! Трудно было понять, почему никто ранее не предложил такого, но идея была проста: предложить мебельным фабрикам много дешевых, беспроцентных кредитов! И правительство сделало смелый шаг: программа Экономиста Г. была принята!
*****
Что же сделали наши мебельные фабрики на следующий день?
Группа А немедленно взяла кредитов по максимуму! Расплатилась по долгам, выплатила зарплаты, закупила комплектующие и начала производить продукцию в полную смену и полную неделю!
Группа Б тоже взяла кредиты. Но не так много.
Группа В не спешила... И только пара десятков фабрик, которые тоже начали ощущать падение продаж взяли кредиты на рекламные кампании и внедрение выпуска новой продукции...
Что произошло на этом этапе? А произошло вот что: падающий ранее совокупный выпуск продукции начал резко расти! появилось ощущение значительного улучшения ситуации. Но не изменился только один фактор: платежеспособный спрос продолжал падение!
*****
Прошло полгода. И ситуация начала резко ухудшаться. Склады всех фабрик были забиты нереализованной продукцией! Опять у многих начались кассовые разрывы и недостаток оборотных средств, удручаемые на этот раз необходимостью платежей по возврату ранее взятых кредитов! И что же сделали наши фабрики? Они стали снижать цены на продукцию! Что только не выдумывали! Под видом новых инновационных комплектов мебели покупателям начали впаривать откровенное подделки! Стали закупать менее качественное сырье и комплектующие... Началась дефляционная спираль, спираль саморазрушения рынка! Многие удивлялись: как это, ЦБ печатает с возрастающим ускорением деньги, а цены на мебель падают?
*****
Ровно через год ситуация выглядела следующим образом...
1. От ста фабрик осталось всего пятьдесят.
2. Из пятидесяти оставшихся десять находились в состоянии банкротства, десять еле-еле сводили концы с концами, а другие тридцать имели серьезные проблемы! И все из-за дефляции, которая и не думала заканчиваться! Казалось, что этому безумию не будет конца: новый кредит, новая реклама "о 50% скидках и супер-снижении цен", и проблемы, проблемы, проблемы...
А платежеспособный спрос продолжал падение! Более того, он усиливался! Проблемы были и в других отраслях. И обанкротившиеся фабрики выкидывали раз за разом все больше безработных, у которых не было денег, чтобы этот самый спрос поддержать!
*****
Экономист Г. проснулся в холодном поту! Мысли в егго голове пролетали с неимоверной скоростью! Он, наконец, понял свою ключевую ошибку: печатание денег с целью раздачи производителям дешевых кредитов на фоне падающего платежеспособного спроса приводит к дефляции, явлениям саморазрушения рынка и к уничтожению промпроизводства! Единственный способ, который может поддержать промышленное производство - это остаановить падение платежеспособного спроса! 
*****
Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве. Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Вроде, абсурд! Не торопитесь! Есть способ: отнять часть рынка у иностарнных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт! Так и поступило наше ЦБ в ноябре 2014 года! По сути ЦБ тогда спасло промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже! Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентнаая ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям! К грамотным действиям ЦБ можно отнестии и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов Г." и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты!
*****
Правильность действий ЦБ по спасению отечественного производства доказывают многочисленные факты:
1. Япония не только печатает Йену сотнями триллионов, но приняла Политику Отрицательных Процентных Ставок! И как такие действия повлияли на промпроизводство островитян? Очень просто: промпроизводство Японии деградирует и находится под смертельным гнетом дефляционной спирали!
2. Многие стран Европы уже ввели отрицательыне процентные ставки а ставка ЕЦБ равна нулю! Но и тут мы видим оюбрушение промпроизводства и жесткую дефляцию.
Таким образом, бездумное печатание денег при падении платежеспособного споса - это авантюра чистой воды! Сначала такие действия приводят к небольшому улучшению, но потом экономику настигают валы дефляции, и ситуация начинает резко ухудшаться, гарантированно до уровня ниже, чем до начала запуска печатного станка!
*****
Возникает вопрос: почему же уважаемые, видные экономисты предлагают такие разрушительные методы российскому правительству? В частности, непонятна позиция такого уважаемого экономиста, как Глазьев! Тут, как мне кажется включается политический фактор! Как я уже указал: на первом этапе начала раздачи денег наступит видимое улучшение ситуации. Такое улучшение тут же припишут себе Глазьев и политические силы, стоящие у него за спиной. Но, как только начнется спровоцированное печатным станком ухудшение ситуации, все "денег нет" спишут, естественно, на Медведева и "экономическия блок правителсьва"! И конечно же, за результаты деятельности "мебельной промышленности" будут из "всех утюгов" шерстить ЦБ и Набиуллину! Тут цель такая: резко ухудшить электоральную поддержку Путина перед приближающимися выборами Президента в 2018 году! Если начать печатать деньги где-то с Нового Года, то как раз к марту 2018 года "управятся"... А вот почему Глазьев и какой-то там "Изборский клуб" работают в этом "направлении" - большой вопрос! Но это - уже совсем другая история..

*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55

 

Как мне нравятся эти экономические сказки. После их прочтения ощущаешь себя умным, ведь ты смог заранее предсказать финал и правильное решение. И вообще они занятные, остроумные и с тонким юмором.
Только вот ставку кредита можно поменять росчерком пера (ну или на собрании), а специалиста по изготовлению мебели подготовить нужны месяцы, а хорошего специалиста - годы, про отличного специалиста вообще речи нет, это вообще индивидуалы. Мало того что время, так ещё и подход нужно найти.
Ну и в этой сказке как то обойдён вниманием момент - почему спрос падает. А если после первой части дать вводную "платежеспособный спрос стал расти", то сказка пролучится не про Алибабу и сорок разбойников, а про Данилу-мастера и хозяйку медной горы. А может и вообще про золотое копытце.

• +0.61 / 14

Цитата: lwn от 02.05.2019 19:29:05Как мне нравятся эти экономические сказки. После их прочтения ощущаешь себя умным, ведь ты смог заранее предсказать финал и правильное решение. И вообще они занятные, остроумные и с тонким юмором.
Только вот ставку кредита можно поменять росчерком пера (ну или на собрании), а специалиста по изготовлению мебели подготовить нужны месяцы, а хорошего специалиста - годы, про отличного специалиста вообще речи нет, это вообще индивидуалы. Мало того что время, так ещё и подход нужно найти.
Ну и в этой сказке как то обойдён вниманием момент - почему спрос падает. А если после первой части дать вводную "платежеспособный спрос стал расти", то сказка пролучится не про Алибабу и сорок разбойников, а про Данилу-мастера и хозяйку медной горы. А может и вообще про золотое копытце.

Цитата: lwn от 02.05.2019 19:29:05

 

Суть не в том, сложно это делать или нет. Всем понятно, что экономически обоснованные решения даются непросто. И что ключевая ставка в экономике должна быть обоснована. Но вот при инфляции в 3,5% иметь ключевую ставку в 7,75% - мне кажется, это чересчур. Возможно я чего-то не знаю, но при ключевой ставке в 7,75% мы будем иметь реальные кредиты для предприятий в 10%. В три раза выше инфляции. Вы же понимаете, что для роста экономики нужны длинные деньги? Как можно брать длинные деньги под 10% при 3% инфляции? 

• +0.08 / 11

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 20:18:17Суть не в том, сложно это делать или нет. Всем понятно, что экономически обоснованные решения даются непросто. И что ключевая ставка в экономике должна быть обоснована. Но вот при инфляции в 3,5% иметь ключевую ставку в 7,75% - мне кажется, это чересчур. Возможно я чего-то не знаю, но при ключевой ставке в 7,75% мы будем иметь реальные кредиты для предприятий в 10%. В три раза выше инфляции. Вы же понимаете, что для роста экономики нужны длинные деньги? Как можно брать длинные деньги под 10% при 3% инфляции?

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 20:18:17

 

Не надо играться математикой.
Вот стала инфляция равной нулю. И любая ставка кредита  получается больше её на бесконечность.
И как чётко можно задать вопрос. Почему мы имеем бесконечно большую ставку при нулевой инфляции.
Разница между 3.5% и 7,75% составляет 4,1%. Предположим инфляция нулевая. Нормально ли кредитование под 4,1%?

• +0.34 / 4

Цитата: lwn от 02.05.2019 19:29:05Как мне нравятся эти экономические сказки. После их прочтения ощущаешь себя умным, ведь ты смог заранее предсказать финал и правильное решение. И вообще они занятные, остроумные и с тонким юмором.
Только вот ставку кредита можно поменять росчерком пера (ну или на собрании), а специалиста по изготовлению мебели подготовить нужны месяцы, а хорошего специалиста - годы, про отличного специалиста вообще речи нет, это вообще индивидуалы. Мало того что время, так ещё и подход нужно найти.
Ну и в этой сказке как то обойдён вниманием момент - почему спрос падает. А если после первой части дать вводную "платежеспособный спрос стал расти", то сказка пролучится не про Алибабу и сорок разбойников, а про Данилу-мастера и хозяйку медной горы. А может и вообще про золотое копытце.

Цитата: lwn от 02.05.2019 19:29:05

 

Люди начинают экономить, откладывать на будущее, меньше тратить, предчувствуя кризис...
Как откладывают старики "на похороны"...
Вот, хорошая статья об этом:
https://aftershock.news/?q=node/751406
Bank of America: ДВЕ ТРЕТИ малого бизнеса США готовятся к новой волне суперкризиса

ЦитатаПока одних лохов США (работники по найму, будущие пенсионеры и т.д.) кормят биржевыми котировками, лохи, которые даже самый кропаль посмышленнее и немного смотрят вокруг, начинают что-то подозревать.
Bank of America, крупнейший банковский холдинг США сообщает, что, согласно проведенному им исследованию, две трети малого бизнеса США "принимают меры по подготовке к экономическому развороту вниз" - сокращают расходы, откладывают налик под подушки и т.д. (примечание alexsword - откладывание налика означает, кстати, что их видение новой волны суперкризиса не предусматривает гиперок бакса, так что главные открытия впереди, мои друзья, бугыгы). 
Для ростовщиков США эти меры означают, кроме всего прочего, что из 69% начавших подготовку к кризису лишь 19% открыли "кредитную линию", что ростовщиков дико напрягает.

• +0.36 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55Сон экономиста Г.


*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55

 

Если заботиться чтоб мебельные фабрики работали, надо раздавать деньги населению    Кажется, Абама это даже делал.

• +0.08 / 3

Цитата: просто Вася от 02.05.2019 19:39:20Если заботиться чтоб мебельные фабрики работали, надо раздавать деньги населению    Кажется, Абама это даже делал.

Цитата: просто Вася от 02.05.2019 19:39:20

 

Нет, это хотел бы делать Бен Бернаке — вертолёт. Он высказал мысль, что для поддержания оборота его любимых денег надо разбрасывать деньги с вертолёта. Однако любая стимуляция просто движения денег приводит к тому, что денег и оборотов дохрена, но они все движутся в фондах всяких, в акциях-облигациях. В результате ВВП уходит в небо, а 30 млн получают продуктовые талоны, потому что не могут заработать.

• +1.32 / 13

Цитата: slavae от 02.05.2019 21:12:58Однако любая стимуляция просто движения денег приводит к тому, что денег и оборотов дохрена, но они все движутся в фондах всяких, в акциях-облигациях. В результате ВВП уходит в небо, а 30 млн получают продуктовые талоны, потому что не могут заработать.

Цитата: slavae от 02.05.2019 21:12:58

 

А какой еще может быть результат, если финансовые спекуляции выгоднее любой промышленной активности и отдачу дают скорее?

• +0.05 / 3

Цитата: просто Вася от 02.05.2019 19:39:20Если заботиться чтоб мебельные фабрики работали, надо раздавать деньги населению    Кажется, Абама это даже делал.

Цитата: просто Вася от 02.05.2019 19:39:20

 

Это делало правительство Японии в прошлую волну кризиса, раздавая каждому японцу на карту, по-моему, по двести долларов...
Это сейчас решила опять же делать Япония, в прошлом месяце объявив о своеобразном кэшбэке за покупки...

• +0.44 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 16:50:53При снижении ключевой ставки сегодня в России до 4%, в нашей экономике быстро и гарантированно случится катастрофа!

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 16:50:53

 

Сегодня ДА!
Но.....
Завтра когда эти кредиты в РУБЛЯХ и под 4% будут брать от Лиссабона до Пекина + Турция,Сирия,Венесуэлаа и далее по списку....

Потому в переспективе это быть должно......

• -0.06 / 9