Выбор России: текущая политическая ситуация
30,002,365
121,467
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 09:24:08 |
Екатеринбург. Опрос.
новая дискуссия Дискуссия 1.542«Будет презентация проекта набережной, что бы ни случилось»: священник — о результатах опроса ВЦИОМ
Настоятель Храма на Крови Максим Миняйло объяснил позицию Екатеринбургской епархии.
Настоятель Храма на Крови отец Максим Миняйло почти каждый день протестов приходил в сквер, чтобы поговорить с протестующими и объяснить свою позицию. Мы поговорили с ним о заявлении Екатеринбургской епархии по результатам опроса ВЦИОМ о сквере. Он рассказал, что, несмотря на его результаты, горожанам презентуют проект набережной с храмом, и сравнил настроения в Екатеринбурге с гражданской войной.
Публикуем его мнение полностью.
В заявлении епархии всё сказано. Я в том числе и составлял его. Это наше общее заявление. Смотрите позицию мэра Высокинского, она коррелирует (ранее РБК мэр заявил, что решающим в вопросе месторасположения храма будет исследование, подготовка которого только ведется. — Прим. ред.). Он адекватно реагирует — опрос еще впереди.
У нас уже много опросов было: до, во время. Всё идет тем путем, о котором мы договорились. Другие опросы, которые выведут другие площадки, — вне тех договоренностей, абсолютно вне того русла законного. А заявление епархии отсылает к рамкам, к дорожной карте, которая есть. Не нужно раньше времени ничего решать.
Будет презентация проекта набережной, что бы там ни случилось. Люди должны знать, от чего они могут отказаться. Пусть потом отказываются, сначала они должны увидеть. Если там не будет этого храма, там многого не будет. Мы настояли на том, чтобы включить скейтбордистам зону. Уговорили инвесторов и городские власти.
Когда я был там с людьми (во время протестов в сквере. — Прим. ред.), мы обсуждали, что их пожелания не входят в план. Зону для скейтбордистов, исключенную, нам удалось вернуть в план. Потому что эта и другие заявки были услышаны в общении с людьми.
Пусть сначала люди увидят проект этой набережной, потом решают на опросе. Сейчас в разгоряченном состоянии все. Человек в состоянии аффекта: гражданская война, чуть ни убивать друг друга вышли. Конечно, это повлияло на опрос. Это болевая точка, это нарыв, который все стали трогать. Какое у больного желание, кроме того, чтобы к нему не прикасались.
Пройдет или нет, от нас зависит. Смотрите, как много сделано. В любом случае этот гештальт будет закрыт: то, что должно было быть сказано перед опросом, но не успели сказать, будет сказано.
Ссылка
зы. Открытая честная позиция , чего об оппонентах сказать , имхо , нельзя.
Их , собственно , и персонифицировать то невозможно .
ОТВЕТЫ (81)
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 10:45:01 |
Цитата: slon102 от 24.05.2019 09:24:08
Да действительно, еристально честный человек:
1) оказывется, кроме храма в парке и соседствующего с ним элитного жилого комплекса, они ещё и набережную затронут и теперь ВДРУГ решили поделиться своими планами;
2) батюшка угрожает, что не будет храма - не будет и набережной. И если б из уст инвесторов, на чьи деньги это всё затевается, звучало логично, то от служителя культа, получающего храм нахаляву - как то убого. Получается религия на службе капиталла.
3) заявление - оппоненты увидят, какую им сделают набережную и откажутся от парка подразумевает, что батюшка оппонентов считает торгашами, готовыми обменивать свои принципы на мат.блага.
4) нам обещают представить "презентацию". Но по сложившейся уже традиции презентации существенно отличаются от того, что получаем на выходе. Как нам советовали тут, смотрите проект. Но обещают именно презентацию - т.е. набор картинок, за достоверность которых никто не отвечает (и уж тем более батюшка, который деньги не вкладывал и проект не прорабатывал).
Странно потом удивляться, какое складывается отношение к попам.
Впрочем, пускай покажут что они там нафантазировали
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 11:13:12 |
Цитата: K_primus от 24.05.2019 10:45:01
2. Я так понимаю, здесь батюшка высказывает, некоторым образом, общую позицию. А Вы хотите, чтобы инвесторы, которых резко послали на ... и объявили козлами, сделали бы Вам красиво? А смысл? А обидно. Получается, лучше бы вывели на Кипр или купили бы яхту какую, или недвигу в Испании.
3. Нет, он пытается показать, что в комплекте с храмом, есть и элементы инфраструктуры, интересные для неправославных групп населения. (Здесь Вы говорите о том, что считают торгашами, а если бы этого не было, говорили бы, что попы тупые существа, которым плевать на интересы прочих людей, позиция выигрывает, что бы не говорил оппонент.
4. Я так понимаю, что презентация на базе проекта. А проект кто в состоянии прочитать? Средний человек не поймёт ни аза. Для общественности в первую очередь презентация. Или в других случаях (Москва-Сити) выкладывались проекты в полном виде?
Короче говоря, батюшка пытается вести дискуссию, показать свои аргументы. Что вполне естественно. Ваша сторона к этому, как-бы призывает. Но когда оппонент пытается вести дискуссию, Вы его , на мой вгляд, пытаетесь обоср№ть. Примером тому, попытка передёргивания (батюшка считает оппонентов торгашами, в контексте остального в этой фразы, несколько нелюдями. Далее, лексика "попы" подразумевает уничижительное отношение к оппоненту.
Да, пусть покажет, это можно и должно обсуждать.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 27 май 2019 20:04:28 |
2. Хотелось бы, чтобы высказались инвесторы. Непонятно, почему у них духовное лицо выступает специалистом по связям с общественностью. Пусть расскажут и про жилой комплекс через дорогу, и про храм, и про благоустройство набережной (судя по всему на участке, который и так на текущий момент благоустроен - раз говорят про сохранение площадки для скейтеров).
3. Почему инфраструктурные проекты (благоустройство набережной) обсуждаются кулуарно между РПЦ и администрацией (а точнее не обсуждаются, а предлагаются инвесторами)? И почему инфраструктурные проекты, не имеющие отношения к религии, завязаны на храм по принципу или всё, или ничего? Нет, понятно, что инвесторы так решили - но это два человека, что теперь, их мнение должно законом становиться из-за этого? Хотите сделать подарок - выделите средства на благоустройство (а не застройку) общественных мест. Если денег жалко, или считаете, что никто лучше, чем вы не разбирается, что нужно "Сенату и гражданам Рима" - купите землю где-нибудь в другом месте и стройте там что угодно. Зачем лезть на общественные территории?
4. Здесь уже приводились примеры (и с реконструкцией парка около Вечного Огня (где по презентации были зелёные насаждения, а на деле - всё замощено плиткой), и про Пассаж (где на презентации он был в 1,5 раза меньше, чем получился в реальности), показывающие, что презентация зачастую очень далека от реальности. И создаётся впечатление, что делается это намеренно, чтобы люди не возмущались при рассмотрении проекта, а когда спохватились - было бы уже позно: здание уже построено, не сносить же его (деревья уже вырублены - не садить же новые). Вот если б за расхождение между презентацией и проектом заставляли переделывать результат под презентацию (а если нет возможности - то сносить несогласованное строение и восстанавливать изначальный облик) - тогда да.
Что касается различия батюшек и попов, то по моим представлениям первые заботятся в первую очередь о духовном состоянии своей паствы, а вторые бьются за самое центральное место в центре города, здание храма высотой ХХ метров и площадью в плане ХХХХ кв.м, мозаичное панно, сусалное золото, белый мрамор, чтоб не хуже, чем в Мосеве и т.д. и т.п.
Цитата: vogul от 21.05.2019 17:17:25
Тем временем администацию Екатеринбурга поступило 8226 обращений по месту размещения храма. Давайте попытаемся понять друг друга, а не крутить заезженную пластинку про госдеп, скакунов, не хотят слышать и т.д.
Цитата: slon102 от 24.05.2019 11:29:43
Смысл громить проект? Вопрос только в месте расположения храма, а место выбиралось заранее, без участия граждан.
Нет вождей протеста. А те, кто примазываются - не вожди.
Ну и поро открытое лицо: Гитлер, например, тоже его не прятал - что теперь, уважение к нему испытывать? Вроде ж как "по плодам их узнаете их"? Не говоря уж про то, что чуднО слышать от анонимуса проповедь про "открытое лицо" и "кто-то что-то пишет в интернетиках обо всем и ни о чем". "Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"...
Цитата: vogul от 27.05.2019 16:04:41
Красиво предёргиваете про "то же место" (оппонент ваш этого не гворил). Понятно, в сквере никто больше ничего бы не построил, потому что после строительства храма там бы ничго от сквера не осталось. Вкуснячий участок - рядом, через дорогу:
"возведение многофункционального центра River Youse, куда будут входить как жилые, офисные помещения, фитнес-центр и подземная парковка, запланировано через дорогу от сквера на месте недостроя". Интрефакс
Кстати, в этой же статье мэрия Екатеринбурга сообщает:
"сейчас готовим официальные иски к распространителям подобной информации, потому что это уже, как говорится, за гранью. Мы, безусловно, эту работу будем делать"
Так что аккуратнее
А вообще ждём результаты обработки предложений горожан по местам расположения храма. Кстати, обращения оставляемые на сайте администрации, не анонимные. Надеюсь, мнения залётных специалистов, которые точно знают, где и как должен застраиваться Екатеринбург (но при этом в нём никогда не были), учитываться не будут.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 04:38:43 |
Цитата: K_primus от 27.05.2019 20:04:28
А чтоб сейчас не делать круглые глаза , как будто вы впервые слышите о строительстве
Екатеринбуржцев позвали на публичные слушания по Храму-на-драме
15 ноября 2017 года в 11:28
В Екатеринбурге пройдут публичные слушания по новому местоположению Собора Святой Екатерины. Горожан позвали обсудить, можно ли отдать под религиозный объект кусок улицы Бориса Ельцина, сообщает городской портал Е1.RU.
Напомним, для проекта нашли новую локализацию — вместо акватории Городского пруда храм теперь хотят поставить рядом с Октябрьской площадью.
«Проект внесения изменений в Правила землепользования и застройки городского округа — муниципального образования „город Екатеринбург“, утверждённые приказом Министерства строительства и развития инфраструктуры Свердловской области от 29.06.2017 № 704-п (далее — Правила), подготовлен на основании приказа Министерства строительства и развития инфраструктуры Свердловской области от 09.11.2017 № 1164-п и включает в себя предложение об установлении в границах территории по улице Бориса Ельцина территориальной зоны ЦС-5 (зона объектов религиозного назначения)», — так обозначены изменения, которые могут быть внесены в карту ПЗЗ Екатеринбурга. Тыц1
Минстрой области срочно отменил слушания по Храму-на-драме
27 ноября в Екатеринбурге не будут обсуждать новое место под собор Святой Екатерины – приказ Минстроя, назначающий публичные слушания по изменению зонирования земли у Октябрьской площади и у Театра драмы, был признан утратившим силу вскоре после того, как про грядущее обсуждение написали СМИ. Тыц2
Мэр Екатеринбурга Высокинский объявил о начале обсуждения проекта строительства храма святой Екатерины у Драмтеатра. "Очных публичных слушаний проводиться не будет"
15.12.2018, 00:45
Администрация Екатеринбурга официально объявила о начале общественных обсуждений по проекту планировки территории на площадке у Драмтеатра, где планируется построить храм святой Екатерины (в соцсетях его прозвали "храмом-на-драме"), передает корреспондент "ВЕДОМОСТЕЙ Урал".
Постановление о проведении обсуждений подписал глава Екатеринбурга Александр Высокинский. «Назначить проведение общественных обсуждений по проекту планировки и проекту межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина - продолжения улицы Боевых дружин - набережной Рабочей молодежи - Октябрьской площади с 14.12.2018 по 15.02.2019», - говорится в документе, подписанном мэром города. Тыц3
зы. И что мешало поучаствовать , к чему сейчас весь этот "внезапный" многословный пафос ..
upd.
Мэрия: на общественных обсуждениях 93% граждан выступили за храм святой Екатерины
Сегодня администрация Екатеринбурга обнародовала результаты общественных обсуждений по проекту межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина — продолжения улицы Боевых Дружин — набережной Рабочей Молодежи — Октябрьской площади, где в этом году планируется начать строительство храма Святой Екатерины. Как сообщают в мэрии, из 3 тыс. 309 граждан, принявших участие в голосовании, 3 тыс. 107 человек проект поддержало. В мэрии делают вывод, что таким образом участники выступили за строительство храма.
Обсуждения проходили в электронном формате на городском портале с 21 декабря 2018 года по 18 января 2019 года. Отрицательные отзывы на проект за это время отправили 192 человека. Тыц4
зы2. О чем сейчас по сути речь вообще...
|
Братан ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 07:35:56 |
Цитата: slon102 от 28.05.2019 04:38:43
Речь собственно о другом
Церковь действует нагло без компромиссов ,при силовой поддержке радикальных и околоуголовных элементов.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 08:08:46 |
Цитата: Братан от 28.05.2019 07:35:56
Нет , РПЦ , и городская власть Екб действует в отношении псевдозащитников природы в данном случае очень
мягко и терпимо - разъясняет , предлагает , выслушивает , и ведет диалог , чего о борцунах сказать совсем
нельзя - истерика , оголтелость , и повторение с упорством попугая одних и тех же бянистых мантр обо всем ,
и ни о чем.
При том , что даже на банальный вопрос почему эти самые "защитники" возбудились в середине мая ,
при том , что информация о строительстве находится в широком доступе самое позднее с февраля с.г.
ответа ни один из т.н. защитников здесь так и не дал. Одно .
И второе - мэрия Екб удовлетворила хотелки чокнутых апщественников чуть более , чем полностью - завтра
( 29.05.19г ) должен быть закончен сбор предложений от горожан , после чего пройдет некое рейтинговое
голосование по определению места стр-ва .
Все , говорить , до обнародования его итогов , в принципе не о чем.
Спросить людей - спрашивают , к чему эта оголтелость , и бесконечное педалирование темы храма
вот прям здесь на ветке...
Подготовка почвы к дальнейшим скачкам , если апщественничков результат и этого опроса не устроит..
Форум посещаемый , иллюзия что много свободных ушей , или где...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и тогда уж заодно по теме .
Обращение епархии к мэру
Сегодня в мэрии обсуждали ситуацию вокруг строительства храма Святой Екатерины. На нее пришли защитники сквера, в котором предполагается разместить собор, и защитники проекта храма. Во время дискуссии отец Вениамин зачитал обращение Екатеринбургской епархии. Публикуем его полностью:
Главе города Екатеринбурга Высокинскому А. Г. от участников встречи от 23 мая 2019 года
Обращение (меморандум)
Уважаемый Александр Геннадьевич!
Обращаемся к Вам от имени сторонников строительства собора Святой Екатерины — по итогам нашей встречи от 23 мая 2019 года и в связи с проводимым администрацией города Екатеринбурга сбором предложений возможных площадок для строительства кафедрального собора Екатеринбургской митрополии в честь святой великомученицы Екатерины.
Долгий путь к возвращению городу Екатеринбургу его главного собора начался 9 лет назад с предложения Екатеринбургской епархии восстановить храм на его историческом месте. Тогда мы услышали группу горожан, восставших под лозунгом «Против храма, за фонтан», и с болью в сердце отказались от претензий на историческое место, чем вызвали от своих прихожан обвинения в предательстве мечты, которой они жили многие годы.
В поисках общественного согласия и боясь потревожить чьи-либо интересы, Игорем Алексеевичем Алтушкиным был предложен компромиссный вариант размещения собора на насыпном острове, предполагавший также крупные вложения в благоустройство Городского пруда и его капитальную очистку. Тогда мы получили новый протест с новой идеей «Защитим от храма пруд!». Мы получили от протестующих обещания прекратить какие-либо протесты и согласиться с любым новым местом, лишь бы мы отказались от идеи «храма на воде».
Мы согласились в радости от обретенного, наконец, согласия. Отказавшись вообще от попыток инициировать со своей стороны какие-либо места и проекты, мы предложили городской администрации самой найти подобающий для строительства собора участок. Нам был предложен сквер у Драмтеатра, к специфике которого и был разработан новый прекрасный проект собора — и по удобству, и по художественному решению превосходящий все предыдущие проекты.
Получив высокую оценку экспертного сообщества представленному проекту собора, защитив этот проект на общественных слушаниях с 93%-м перевесом голосов в пользу строительства храма, получив все согласования, в том числе подтвержденные решениями городской думы, мы приступили к строительству.
Соблюдая все требования закона и все демократические процедуры, трижды потратив на них по несколько лет, неоднократно уступив мнению «общественности», мы не имели никаких оснований полагать, что законное наше право на строительство святыни столкнется с таким агрессивным противостоянием. Отличительной особенностью последнего протеста явилось то, что он возник не в период длительного обсуждения выбора места собора и его проектного решения, а уже после получения всей разрешающей документации. Это лишний раз засвидетельствовала и судебная власть РФ, подтвердив законность возведения собора и отказав протестующим в удовлетворении их требований о запрете стройки.
СМИ и социальные сети заполнились дезинформацией и быстро сформировали в обществе негативное отношение к проекту, сознательно или неосознанно оболгав его. Масштаб лжи можно оценить хотя бы из того факта, что корреспондент, задавший вопрос президенту относительно протестов у Театра драмы, сформулировал его таким образом, что включил ложь в самый свой вопрос, говоря: «Собираются строить храм, при этом вырубить часть деревьев».
В действительности же деревья планируется не вырубать, а пересаживать, что представляет из себя принципиально разные процессы. Кроме того, планы по увеличению площади парка, высадке новых деревьев и его благоустройству вообще замалчиваются. После того как стали известны опасения горожан об уменьшении площади сквера (на 9%), было принято решение даже продлить благоустройство парковой зоны вплоть до Макаровского моста.
Отсутствие этой информации, озвучивание прямо противоположной свидетельствует о невозможности для жителей города получить правдивую и объективную информацию из подавляющего большинства СМИ, которые единодушно утверждают, что собор планируется построить, уничтожив сквер, а то и возведя вместе с храмом на территории сквера жилищный комплекс.
Мы не удивлены тем, что поверившие в эту ложь люди поддержали этот протест. Мы бы сами сочувствовали протесту, окажись эти опасения правдой. Но вместе с обманутыми людьми в сквере собрались люди, преследующие политические или личные интересы, и сделали диалог с протестующими невозможным, потому что изначально не были на него настроены.
Понимая, что большая часть «активистов», собирающих горожан на митинги, протестовала против каждой из предложенных площадок — а власти каждый раз нарушали права именно законопослушных граждан, считаем, что:
1. Необходимо провести широкую общественную презентацию проекта строительства собора, включающего благоустройство набережной и озеленение окружающего собор сквера.
2. Учесть, что сбор предложений о месте размещения собора вводит горожан в заблуждение относительно равнозначности альтернатив. Сейчас только одна из них законная. Озвучивание возможности переноса стройки на иное место свидетельствует о нарушении законодательства со стороны властей.
3. Принять во внимание, что всегда будет опасность, что в будущем протест направится против любого проекта, который, даже получив все официальные разрешения, в том числе пройдя демократические общественные слушания, все равно останется не застрахован от волюнтаризма различных групп.
4. Если решения властей обретают свою легитимность лишь после «утверждения Майданом» (именно с Майданом сравнили произошедшие 13–15 мая 2019 года в Екатеринбурге события некоторые журналисты и политологи), то это будет свидетельствовать о власти меньшинства над большинством, что чревато катастрофой и полным хаосом.
5. Если предлагаемый опрос заранее объявляется как влекущий за собой правовые последствия, то к нему вправе по аналогии применяться те схемы, которые описаны в законах о непосредственном выражении принадлежащей народу власти. А именно: между объявлением об опросе и его проведением должно пройти достаточное время. Иначе будет нарушен принцип объективности при принятии решения.
Мы уверены, что все стороны конфликта нуждаются сейчас не в скорейшей победе над противоборствующей стороной, а в таком уровне диалога и понимания друг друга, чтобы при получении результатов опроса ни одна из сторон не сомневалась в его легитимности и смогла бы принять его не с чувством унижения и обиды, а с пониманием и уважением к убедительности доводов противной стороны. В настоящее время этого нет. Какое бы решение ни вынесло голосование в это пока еще немирное время, другая сторона не будет готова его признать и принять.
Отсюда
зы. Ну и что поп сказал не так ..
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 май 2019 08:37:14 |
Цитата: slon102 от 28.05.2019 08:08:46
Для нашей что левацкой что либеральной обчественности никогда поп не будет прав.Хотя глав.коммунист товарисч Зю ходит в храмы. не та уже партейная дисциплина ,подраспустились партячейки ,набрались либерального ревизионизма .Единственно когда оне сомкнулисьв ряды ,когда за кибуцника топили.Это я безотносительно сквера . Просто этот конфликт надо рассматривать как межрелигиозный между коммунистической и либеральной (как попутчики) с одной стороны так с православной -с другой.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 09:33:25 |
Цитата: Андрей Ка от 28.05.2019 08:37:14
Видимо да , повод вторичен , главное погромче заборцевать , и трава не расти.
Но тут нюанс - последствия могут нарисоваться очень нешуточные , имхо :
В Екатеринбурге после акций протеста мусульмане просят оставить им землю под мечеть
После стихийных акций протеста в Екатеринбурге, на которых горожане выступили против строительства храма святой Екатерины в сквере у Драмтеатра, мусульмане напомнили о нереализованных планах по строительству в центре города соборной мечети. Духовное управление мусульман Свердловской области (так называемый Уральский мухтасибат) обратилось с письмом в адрес полпреда президента РФ в УрФО Николая Цуканова, губернатора Среднего Урала Евгения Куйвашева и главы Екатеринбурга Александра Высокинского. Обращая внимание на главный вопрос городской повестки последнего времени — строительство храма святой Екатерины, авторы письма напоминают про нереализованный проект по строительству соборной мечети в центре города. Ссылка
Как вариант - "этим- дали" , а "этим- не дали" , ср.статистический чел. имхо так и воспримет...
А борцуны разожгли , подогрели , и спрыгнули с темы , и конфликт пошел уже совсем в другом направлении , и сам по себе...
А не на это ли и расчет то собственно..
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 май 2019 09:40:06 |
Цитата: slon102 от 28.05.2019 09:33:25
Вот и посмотрим ,выйдуть скверозащитнеги против мусульман али только против РПЦ бюджет и сила духа позволяет.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 май 2019 09:50:44 |
Цитата: slon102 от 28.05.2019 09:33:25
Да дело не борцунах. Вопрос то был мелкий, городского уровня- построить церковь в городе.
Для этого дела есть в городе целый мэр с вице-мэрами, кучем министров и прочих бюрократов и курьеров.
А где то рядом, ведь это центр города, сидит губернатор, ведь это столица области. И тоже с кучей вице-, и прочих чиновников и курьеров и секретарш.
А ещё неподалеку сидит представитель президента в округе, ведь это ещё и столица фед.округа, и тоже с кучей чиновников, ну типа для контроля и наблюдения соблюдения.
И вот эта вся доблестная чиновная рать спокойно наблюдает за всем этим бардаком с попами, казаками, защитниками природы и хрен ещё какими гастролерами.
И чтобы как то это всё утихомирить надо было не просто выйти на федеральный уровень, а чтобы президент лично что то им сказал.
Вопрос возникает, а нахуа хуану такое сомбреро в виде всей этой ветвистой вертикали, если они не могут, или не хотят что то делать.
Ну заняты, понятно коллекционируют часы, или ещё какое хобби.
Ну так распустить их всех, оставить чиновников, будут принимать пакеты из Москвы и исполнять то, что там предписано.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 10:05:09 |
Цитата: ДедМиши от 28.05.2019 09:50:44
Дело только , и именно в борцунах , а конкретно в том , где они ( борцуны ) были в период с ноября ,
когда проект получил огласку , и по 13 мая , и почему вместо заурядных писем во все , перечисленные
вами инстанции , они стали рушить невинную оградку , в т.ч. и с привлечением детишек младшего
школьного возраста.
А чиновники ( в 1ю очередь - город ) , и застройщик ( ключевое ) лоханулись (имхо) в одном - им надо
было сразу же вызывать туда наряд, и тушить массовку в зародыше , пока не разрослась ,
а не пытаться разрулить самим , с помощью резервов охранного агентства и т.д., что хомяков только подогрело .
И да , чиновнички они щас такие какие есть , они с луны не прилетели , плоть тсз от плоти ,
тут уж давайте тоже не будем себе льстить.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 май 2019 10:25:22 |
Цитата: ДедМиши от 28.05.2019 09:50:44
Это тоже .Но борцунам пофиг что церковь что универ .У нас бузили не давали строить новый корпус универа,зарубили строительство выезда нормального из Ельцовки ,сейчас едет заруба по строительстве дороги между Арбузова и Бульваром Молодежи.Хотя я бы этих защитнегов которые мешают развитию района надо нагайками разгонять нах.
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 08:38:44 |
Цитата: slon102 от 28.05.2019 08:08:46
Для кого это вранье?
Сначала были казаки и проф-бойцы,а уж после того ,как "царь перстом погрозил",вот только после этого попы и князьки спустились до черни
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 09:19:23 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 17:14:11
PERL
19 июн 2022 17:14:11
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 17:14:11
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 09:24:34 |
Цитата: PERL от 28.05.2019 09:19:23
А кто такие казаки, почему их надо присылать?Какой статус у этой организации?
В 90-е казаки были ровно такой же "крышей",как менты,воры или другие опг.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 09:47:20 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 17:14:03
PERL
19 июн 2022 17:14:03
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 17:14:03
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 28 май 2019 09:53:44 |
Цитата: PERL от 28.05.2019 09:47:20
А что, разве закон не регламентирует действия сотрудников ЧОП? Или то, что мы видели на видео - в рамках закона?
На самом деле, вопросов к сотрудникам полиции гораздо больше, чем к сотрудникам ЧОП.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 10:21:00 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 17:13:58
PERL
19 июн 2022 17:13:58
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 17:13:58
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 09:36:58 |
Цитата: Братан от 28.05.2019 08:38:44
Нет , это был ЧОП , а "активисты" совершили нападение на частную собственность , и сломали чужой забор.
А должны были вызвать полицию , и дальше разбираться в ее присутствии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2019 10:27:34 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:56:53
Серьга
27 сен 2019 20:56:53
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:56:53
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 май 2019 10:58:37 |
Цитата: Серьга от 28.05.2019 10:27:34
Что-то я не понял а что не так?
Замлю перевели,строить можно.
Или может просто перестать строить?
Вообще.......
Да и построенное СНЕСТИ и деревцами засадить.
Я вот подозреваю что надо выселить жителей домов вокруг парка и сквер расширить......
Причём выселить в дальнюю деревнб где свежий вохдух.
И скуасов туда.
И Вы наверно не в дальней деревне свежим воздухом дышите?
Почему?
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 11:29:43 |
Цитата: K_primus от 24.05.2019 10:45:01
Вот ключевое - то , что выделено.
А можно было еще и на слушания сходить , и разгромить проект со всей пролетарской ненавистью "к попам"
зы. И да , поп не прячет лица , в отличии от "группы неравнодушных до подпрыгиваний , но неопознанных горожан" ,
а вот вождей "протеста" что-то как-то не видать. Так , кто-то что-то пишет в интернетиках обо всем и ни о чем.
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 14:14:22 |
Цитата: slon102 от 24.05.2019 11:29:43
Если у протеста нет вождей, но горожане возмущены сложившейся ситуацией? Почему никто не рвется в вожди, так люди не хотят, чтоб у них начались неприятности на работе и в темных переулках.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 24 май 2019 14:21:53 |
Ах-хаха.....
Что ж вы за активисты такие?
Да вы не только в вожди протеста не рвётесь.
Самое смешное, что большинство из задержанных скакунов, в суде пищали знакомое: а нас-то за шо!? Просто гуляли, ничего не делали, никакого отношения не имеем, мы - не такие, просто "ждали трамвая"...
Клоуны....
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 14:39:42 |
Цитата: alb@tros от 24.05.2019 14:21:53
боксеры тоже говорили, что пришли с товарищами с тренировки, а остальные 100 человек как то сами за ними пошли, мы их не знаем.
Когда встает вопрос, что все доказательства обвиняемой стороны - это слова задержанного и есть выбор - сесть на пару суток или написать, что я не я и шляпа не моя, практически любой это напишет.
Взяли бы того же албатроса и он сразу клоуном стал.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 15:23:39 |
Неправильный ответ - нормальный думающий человек туда бы просто не пошел , случайно зашедшему
хватило бы минут 5ти выступлений разогревающих , а крайнему имбецилу - "хто не скачет - то за храм".
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 14:49:40 |
Альбатрос и полячка обоснуйте плиз свои минусы, чем вам так мой пост не понравился? Или просто правда глаза режет?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 24 май 2019 15:59:04 |
Обосную свой минус.
Вы пишете: "Если у протеста нет вождей, но горожане возмущены сложившейся ситуацией? Почему никто не рвется в вожди, так люди не хотят, чтоб у них начались неприятности на работе и в темных переулках."
Минус за то, что вы манипулируете словом "горожане", подразумевая, что ВСЕ горожане возмущены, и только какие-то негорожане спортсмены, гады, такие путинские титушки пришли высказать свою позицию "за".
Минус за то, что мифологию о "неприятностях на работе" за гражданскую позицию - вы преподносите как данность и факты. Никого ведь не увольняют за это в России. А вы врёте и манипулируете.
Минус за то, что мифологию о том, что протестующих горожан "будут бить в темных переулках" - вы преподносите как данность и факт, хотя никого в темных переулках не били. Уже давно. Нигде в России. Возможно и были где-то единичные случаи. Но это - не политика и не система нашего государства и власти.
X
24 май 2019 20:35Предупреждение от модератора rat1111:
Просьба прекратить обсуждение плюсов-минусов Расстановка таковых - право любого участника форума и ни перед кем за это он отчитываться не должен
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 15:11:27 |
Так а с кем тогда власти разговаривать , если никто не берется возглавить "движение" ?
Чушь про неприятности в темных переулках (ц) комментировать смысла не вижу ,
могу разве что отослать к бородатому анекдоту про Неуловимого Джо .
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 15:23:29 |
Цитата: slon102 от 24.05.2019 15:11:27
Сколько стоит миллиардов рублей проект напомнить, а сколько здоровья стоит правовая позиция? Вон главного архитектора города сместили, когда он даже не открыто возражал а только попытался устроить обсуждения по поводу постройки храма. Тут люди приводили примеры как уговаривают несогласных в темных переулках, поэтому не удивительно, что люди боятся за свое здоровье. Вы тут ведь сами предлагали распнуть и закатать в асфальт прыгунов. Так у кого есть такие возможности, неужто ими не воспользуется? Или вообще устроенная проверка обнаружит у лидеров протеста наркотики или патроны или литературу экстремисткого содержания, которых само собой эти лидеры никогда не видели.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 15:31:34 |
Психологи говорят , многословие -1й признак внутренней неуверенности и слабости позиции.
зы. прыгунов в асфальт за сопротивление полиции ? да , безусловно.
бтром по 12ти летнему беременному инвалиду , бросающему молотова в ОМОНовца ? легко.
прыгунам просто повезло , что никого не покалечили, и не убили.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 15:32:42 |
Цитата: slon102 от 24.05.2019 15:11:27
Власть уже неделю разговаривает с представителями защитников сквера.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 15:39:55 |
Цитата: Andres от 24.05.2019 15:32:42
Странно , а здесь заявляют , что там некие репрессии в темных переулках (ц).
Вы уж определитесь тогда - власть разговаривает , или некие боксеры всех запугали...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2019 15:52:53 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 20:57:07
Серьга
27 сен 2019 20:57:07
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 20:57:07
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 16:18:56 |
Цитата: Серьга от 24.05.2019 15:52:53
Ну не знаю , это ваш земляк ( кандидат наук который ) уже не в первый раз говорит о некоем давлении...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 май 2019 19:31:05 |
Вы, правда, считаете, что может быть организованный протест сам по себе без тех, кто его организует?
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 24 май 2019 19:31:05 |
Глупости это.Возмущенные в этом сквере присутствовали практически полностью,ну может половина,большинству на самом деле пофиг.То есть негативное отношение - это одно,но что б прям-таки возмущены - совсем иное,поэтому-то и в вожди никто не рвётсяся.
Ну и что б уж так из опасения за жизнь и карьеру - да я вас умоляю,не сгущайте.Более того,ежели такой вождь объявится - власти наоборот ему охрану выдадут,что б свои же не замочили длядальнейшего разжигания.