Бог войны
2,705,552
6,733
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 июн 2019 22:58:10 |
Армия-2019
новая дискуссия Дискуссия 671https://vk.com/album-66283435_263844942 Куча фото...
Обращаю внимание на ПТУР на уже немакетном Кинжале на Т-15-57 (как я тут когда-то обещал их наличие, правда, ПТУРы не те, но там СУО позволяет ввести в состав хоть что угодно, Корнет-Д, Булат, Атаку, да хоть что)
А также на БТР-82АТ в обвесе, на Тайфуненка с Корнет-Д1 и много чего еще.
Ну и на Лотос и Дрок
ОТВЕТЫ (49)
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 05:17:45 |
Так ПТУР не первый год на Кинжале. В этом году боевой модуль выглядит ещё огромней. И почему ПТУР не тот? Атака отличный комплекс с большим потенциалом, не зря его на БМПТ ставят.
С Дроком все понятно, а с какой целью Лотос выставляют? Его же «никто, кроме нас» не когда не купит. Нет, конечно если для красоты, то выставили бы всю линейку БМД-4М в одной экспозиции.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 09:06:00 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 05:17:45
На БМП-2 и БМД-2, помимо пусковой ПТУР "Конкурс" на башне, была переносная ПУ внутри, что в общем для пехоты добавляет гибкости применения, плюс ракета от Атаки весит сильно больше чем таковая для Корнета.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 09:32:54 |
Цитата: Danila от 23.06.2019 09:06:00
Современный ПТРК это тепловизор и АСЦ, довольно глупо возить без дела такую приблуду просто «на всякий случай». В составе ПТ отделения работа для ПУ всегда найдётся. Да и не видел я ОШС с ПТРК на уровне МСО, наличие штатных креплений под ПУ ничего не говорит. В бк трешки записывают ПЗРК, но в отделении его нет.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 12:26:37 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 09:32:54
На всякий случай, это когда вам надо поднять дальнобойное оружие МСО в недоступное для техники место. Просто как пример, в Чечне ПТУР-ами с крыш домов работали и не жаловались. А то что там кто-то что-то не возит по штату, это отдельный вопрос почему. В 8.8.8. ПЗРК у военных были под рукой.
ЗЫ. Современный у нас это Корнет, пусковую плюс ракету может унести пара человек.
ЗЫ. ЗЫ. Мне в целом глубоко не понятно стремление обделить военных вооружением, очень сильно напоминает историю с пулемётами на Намерах в Цахале и то в конце концов пришли к выводу что так дела не делаются и озадачились перевооружением.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 13:56:47 |
Цитата: Danila от 23.06.2019 12:26:37
Да это только в играх можно и из ПТРК, и из ПЗРК пострелять и на танке покататься, и на вертолете полетать, и все в рамках одного задания. В бою у каждого своя задача и методы ее выполнения. Одно дело включать в штат отделения операторов ПТРК и ПЗРК, а другое - придавать средства усиления. Корнету на переднем крае делать нечего, это цель номер один и для пехоты и для танков, его ниша это ведение огня либо с хорошо замаскированных позиций, либо позиций в глубине обороны - до 5 км. Там где его не достать не танку, не БМП. Абсолютно не рационально возить носимый ПТРК в каждом отделении, рациональней усиливать мотострелков «второго эшелона» расчетами из числа ПТ взвода, или птабатр
.
|
|
RSKostya ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 15:45:08 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 13:56:47
т.е. вы заранее предлагаете разделить все части на соединения атаки и обороны? переднего края и глубины? первого и второго эшелона? кстати а каковы задачи второго эшелона вы вообще в курсе?
для каждого подразделения может еще свою технику делать начнем?
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 17:01:44 |
Цитата: RSKostya от 23.06.2019 15:45:08
ПТ взвод находится в подчинении комбата, именно он определяет на каком направлении наиболее эффективен ПТРК. На переднем крае бегать с 30 килограммовой дурой желающих не найдёте. В мотострелковом отделении просто нет людей для перетаскивания Корнета.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 июн 2019 21:37:49 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 17:01:44
..........То есть Вы предлагаете выдрать с БМП ПТРК? Так Вас понимать?
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 22:22:07 |
Нет, я предлагаю использовать БМП как высоко мобильное, бронированное огневое средство отделения, естественно с ПТУР. На носимый ПТРК всегда будут ограничения по весу, это всегда «компромис». Зачем же эти ограничения переносить на ПТУР БМП? Ей же побоку на вес. Мифическая «гибкость» по факту никем не используется, операторы ПТРК по прежнему своеобразная элита в пехоте, несмотря на широкое распространение УР. Атака хорошая ПТУР с запасом на увеличение могущества БЧ и скорости полёта. Опять же распространение КАЗ потребует от УР новых решений, которые в Корнет могут и не поместиться.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июн 2019 09:31:52 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 22:22:07
...........А вот такая коллизия. БМП вышла из строя. Движок, к примеру, прострелили, и? Съёмный ПТРК ещё повоюет в составе отделения (им управляет наводчик-оператор). А несъёмный уже нет. Да и Старый Хрыч писал, что они в Афгане снимали их с БМД (в определённых ситуациях).
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 11:39:37 |
Если такая коллизия, отделение раскидают по другим БМП. Про ПУ для ПТУР на каждой БМД2 первый раз слышу. Очень странно что подобное требование десантники не выдвинули для БМД-4М. Ведь там Арканы, значит в ТЗ наличие носимой ПУ не было.
X
24 июн 2019 21:21Предупреждение от модератора Портос:
Если Вы чего либо не слышали, то не значит что этого нет в природе.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 20:02:10 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 11:39:37
На отметке 8:46
У БМД-2 та ПУ что крепится на башню, при необходимости снимается.
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 июн 2019 20:23:20 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 11:39:37
Расскажите пожалуйста о Вашей компетенции, где и когда Вы пользовали БМД-2, или другую боевую технику?
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 20:27:36 |
Цитата: Портос от 24.06.2019 20:23:20
Служил на БТР 70. Реально никогда не слышал о том что ПУ БМП 2 когда либо снимали.
Естественно такой возможности нет на БМП3, БМД4М, БМП-2М(Бережок). Отсюда и непонимание почему на «перспективной» технике такая возможность нужна.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 20:57:32 |
Цитата: Портос от 24.06.2019 20:34:35
Военную службу можно проходить не только в МО. Я не ищу сослуживцев и не считаю нужным выкладывать в сеть подробности о себе. Мне интересна военная техника и перспективы ее развития.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 июн 2019 21:09:05 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 20:57:32
Если Вам интересна военная техника, то советую Вам сменить тон и прислушаться к людям много более опытным.
Пока же я вижу что Вы пытаетесь навязать своё некомпетентное мнение.
Демонстрируя своё незнание истории развития боевой техники.
Не зная истории (элементарной), как Вы собираетесь судить о перспективах?
Читаем книжку в части касаемой темы
https://docviewer.ya…/?page=115&*=dlvS7Ud6nkolhofS7KWanmQojWt7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVCUGM3TWVDZ2piUVQyOHFzY2ZhRTN1MzRabUhnQngweXVUNFp2RkZQekIwSUpIdkRxa1dFRzl6VWk5OXg5QVJBMTlfT2tiWWQxd1QyN3Z2YW9DQm1BSENFVm40UXJ4OFlQVGtXOU5VZlVPZ3lPbFdEN1REcEo0c3lsOXEyYWNuRGc9PT9zaWduPXNta3VoU0ltRnJENU8wX1dDdGFFdmpubnl4MjROa1NBUGZ1M3ZFYzhweVE9IiwidGl0bGUiOiJ0ZWNoX29faV9ibXAuZG9jIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE1NjE0MDUxNDA2NzcsInl1IjoiNjY4OTMxNzU1MTUxMTI5MDUxMSJ9
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 22:35:05 |
А Цитата: Портос от 24.06.2019 22:09:05
Если Вам интересна военная техника, то советую Вам сменить тон и прислушаться к людям много более опытным.
Более опытные товарищи могли бы и уточнять что речь о Конкурсе, или Фаготе, так как до этого сравнивались Корнет и Атака. Причём на необитаемом БМ. И на БМП-2М, на БМД-2М стоят Корнеты, а носимые ПУ на них остались?
Я не навязываю своего мнения, просто высказываю своё.
ПС
Ссылка битая.
Если Вам интересна военная техника, то советую Вам сменить тон и прислушаться к людям много более опытным.
Более опытные товарищи могли бы и уточнять что речь о Конкурсе, или Фаготе, так как до этого сравнивались Корнет и Атака. Причём на необитаемом БМ. И на БМП-2М, на БМД-2М стоят Корнеты, а носимые ПУ на них остались?
Я не навязываю своего мнения, просто высказываю своё.
ПС
Ссылка битая.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 июн 2019 11:10:27 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 22:35:05
Ссылка не битая.
Если вы её полностью выделите, щёлкните левой кнопкой мыши, то Вас спросят "перейти на .....;" переходите.
И Вам покажут "Боевая машина пехоты БМП-2 техническое описание и инструкция по эксплуатации. ч. 1"
Чтоб вы не заморачивались поиском там 255 страниц.
Ещё раз в разделе 4.4. ПРОТИВОТАНКОВЫЙ КОМПЛЕКС.
Значится: "Противотанковый комплекс включает в себя ПТУР, ПУ (пусковую установку) машины и ПУ 9П135М"
Т.е. в отличие от БМД-2/3 где одна ПУ, на БМП-2 их две.
А теперь я "выдам" страшную военную тайну.
Мотострелковая рота на БМП-2 в обороне, на 1 км фронта имеет 20 ПУ ПТУР.
Остаётся пожелать удачи всем панцирям которые выпрутся на такую роту.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июн 2019 12:07:12 |
Цитата: Портос от 25.06.2019 11:10:27
........И потому у нас, в 80-е БУСВ устанавливал норматив 40 танков на километр фронта в наступлении.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июн 2019 00:35:12 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 20:27:36
Снимали-снимали. В боевой обстановке, например.
ЦитатаЕстественно такой возможности нет на БМП3, БМД4М, БМП-2М(Бережок). Отсюда и непонимание почему на «перспективной» технике такая возможность нужна.
А ее там и нет. Посмотрите, какие ПТРК стоят на Курганце/Бумеранге (Б-11 и К-17), на Т-15. Что с БМ Бумеранг-БМ, что с Кинжалом. Ни там ни там ПТРК не снимаются с модуля.
Эта опция была доступна потому, что на БМП-1 и 2 ставили ПТРК, созданные в первую очередь для пехоты.
Впрочем, и в Б-11 и в Т-15 тем паче места внутри дохрена. Ничто не мешает закинуть внутрь, скажем, "Метис-М1" или "Корнет". Кроме наличия или отсутствия его в штатном расписании... А так - пожалуйста.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 19:13:23 |
Интересно конечно, Ваш пост полностью повторяет мое утверждение, что использование Корнета в качестве ПТУР БМП не добавляет никакой тактической «гибкости», ввиду отсутствия штатной носимой ПУ в каждой машине. А закинуть нештатную ПУ конечно можно, но со штатным расчетом. Для которого в БМП предусмотрены дополнительные места.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июн 2019 21:56:13 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 11:39:37
........В бою? А кто тогда будет атаковать тот объект, который назначен для этого отделения?
И отделение, даже с неповреждённой БМП, ведёт бой спешившись.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 22:49:42 |
Я не представляю как это выглядит. Масса ПУ Корнета 25кг, масса ракеты в ТПК ~30кг, плюс собственные СИБЗ. Спешенная пехота выполняет задачи стрелковым оружием, то есть 400-600м. Сколько ракет возьмёт отделение? Кто и как далеко их будет нести? Какие задачи будет выполнять спешенная пехота ПТРК с дальностью в 5 км?
Есть ещё проблема преодоления КАЗ, на данный момент это «одновременный» пуск двух ракет по одной цели, на переносной ПУ Корнета такой режим не реализован.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 июн 2019 23:13:15 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 22:49:42
Что Вас смущает?
В атаку с ним ходить ни кто ни будет.
В обороне его далеко таскать не надо.
Гранатометчик, всё равно будет курить пока какой нибудь вражеский ББМ, засветится на 500 м.
Пусть себе постреляет много заранее, не светя боевую позицию БМП.
Картинко неправильный, из окопа нужно.
Просто для представления размеров.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 19:22:52 |
Цитата: Портос от 24.06.2019 23:13:15
То есть некая ситуация, когда на ремонт БМП времени нет, а на инженерное оборудование позиций есть. Но допустим одна БМП сломалась и носимая ПУ поучаствовала в бою, но ведь остальные БМП не сломались и носимые ПУ так и провалялись без дела. Девять(9) ПТРК это уже ПТ взвод, который при наличии штатных расчетов может поддерживать пехоту в каждом бою, без учета сломалась БМП, или нет.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 25 июн 2019 03:26:49 |
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 22:49:42
"Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с)
Таскают довольно часто.
В том числе и на горбу
Задач таких много возникает:
- в городском бою
-в горах
-в позиционной обороне
- при организации засад
и т.д и т.п......
В общем, крайне необходимая и востребованная опция
|
|
AstaLaBabyVista ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 07:06:22 |
Цитата: Равиль от 25.06.2019 03:26:49
Получается почти классическое "Нам нужны пушки побольше!"
И все эти одноразовые рпг/рмг/рпо даже большИх калибров (не говоря о мелких) - "не надо", если есть ПТРК 152мм и хочется жить?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 25 июн 2019 07:47:34 |
Простая арифметика:
Чтобы убить наблюдателя - нужна батарея 152 мм (если без БпЛА). Это около сотни мужиков и колонна техники.
С БпЛА - поменьше (огневой взвод)
Но, скорее всего, наблюдатель успеет спрятаться и останется живой.
Или один -два выстрела из ПТУРа.... (6-8 рыл, включая охрану).
От ПТУРа спрятаться наблюдателю можно.
Но, намного сложнее ...
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 июн 2019 09:25:17 |
Цитата: Равиль от 25.06.2019 07:47:34
Да ладно, если снаряды с АР-7/В-90 использовать хватит и орудия.
|
|
AstaLaBabyVista ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 10:39:27 |
Цитата: oleg27 от 25.06.2019 09:25:17
Не, если надо оперативно и первым выстрелом поразить, чтобы не сменил позицию/спрятался, поняв, что обнаружен (особенно в застройке) - то птур логичен. Единственно есть ведь и более лёгкий птур метис-м, и ракета с темобаром к нему.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 24 июн 2019 00:28:09 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 13:56:47
Вы лучше откройте yotube и посмотрите на практику применения. А то эти 5 камэ в глубине обороны, напоминают школьные представления о снайпинге.
|
|
Serj_ ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 16:51:31 |
Цитата: RSKostya от 23.06.2019 15:39:18
И что там в БУВС про ПЗРК? «Ниже» батальона ПВО спускали хоть в каких ОШС?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 июн 2019 16:33:11 |
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 05:17:45
Нет, в том году не было ПТУР. Модуль кажется больше, потому что таки вынесли полностью наверх из БО. А ПТУР
предполагались сначала другие. Но не суть.
Что до Лотоса, то и Т-15 с Т-14, Б-11 и 2С35 тоже очень долго никто не купит. Хотя желающие уже есть. И Лотосом тоже интересуются. Базу же сменить можно
А, не, были таки и на макете ПТУР. Сначала не было, потом повесили
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 июн 2019 05:59:40 |
Кстати высота модуля тоже говорящая, подбашеную корзину, все таки вынесли из десантного отделения.
Вот старое фото 2016 года.
X
23 июн 2019 17:35Предупреждение от модератора BlackShark:
2018