Были или нет американцы на Луне?
12,716,745 105,800
 

  ДядяВася ( Слушатель )
25 июн 2019 16:03:53

Фото на поверхности

новая дискуссия Дискуссия  210

В своё время, ради интереса, подсчитывал снимки, взятых с сайта - http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

Вот вся статистика:

Magazine N  
AS11-36-5291 to AS11-36-5432
  [142 color images (0 surface; 28 orbital; 114 other)]
Magazine R  
AS11-37-5433 to AS11-37-5555
  [123 color images (107 surface; 16 orbital; 0 other)]
Magazine O  
AS11-38-5556 to AS11-38-5736
  [181 black & white images (0 surface; 57 orbital; 124 other)]
Magazine Q  
AS11-39-5737 to AS11-39-5843
  [107 black & white images (107 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine S  
AS11-40-5844 to AS11-40-5970
  [129 color images (125 surface; 3 orbital; 0 other)]
Magazine P  
AS11-41-5971 to AS11-41-6159
  [189 black & white images (0 surface; 189 orbital; 0 other)]
Magazine U  
AS11-42-6160 to AS11-42-6348
  [189 black & white images (0 surface; 145 orbital; 44 other)]
Magazine T  
AS11-43-6349 to AS11-43-6539
  [191 black & white images (0 surface; 191 orbital; 0 other)]
Magazine V  
AS11-44-6540 to AS11-44-6696
  [157 color images (0 surface; 77 orbital; 80 other)]


Поверхность: ч/б – 107 цвет – 232    Орбита: ч/б – 582  цвет - 124
Magazine Y  
AS12-46-6715 to AS12-46-6868
  [154 color images (154 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine V  
AS12-47-6869 to AS12-47-7021
  [153 color images (126 surface; 27 orbital; 0 other)]
Magazine X  
AS12-48-7022 to AS12-48-7171
  [150 black & white images (150 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine Z  
AS12-49-7172 to AS12-49-7324
  [153 black & white images (153 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine Q  
AS12-50-7325 to AS12-50-7459
  [140 color images (0 surface; 58 orbital; 77 other)]
Magazine R  
AS12-51-7460 to AS12-51-7588
  [129 color images (0 surface; 129 orbital; 0 other)]
Magazine S  
AS12-52-7589 to AS12-52-7763
  [175 black & white images (0 surface; 174 orbital; 0 other)]
Magazine U  
AS12-53-7763 to AS12-53-7947
  [185 black & white images (0 surface; 128 orbital; 57 other)]
Magazine T  
AS12-54-7948 to AS12-54-8120
  [173 black & white images (0 surface; 173 orbital; 0 other)]
Magazine EE  
AS12-55-8121 to AS12-55-8297
  [177 black & white images (0 surface; 80 orbital; 97 other)]
Magazine AA  
AS12-56A-8314 to AS12-56A-8439
  [104 infrared images (0 surface; 104 orbital; 0 other)]
Magazine BB  
AS12-56B-8298 to AS12-56B-8439
  [142 black & white images (0 surface; 142 orbital; 0 other)]
Magazine CC  
AS12-56C-8298 to AS12-56C-8439
  [142 black & white images (0 surface; 142 orbital; 0 other)]
Magazine DD  
AS12-56D-8298 to AS12-56D-8439
  [142 black & white images (0 surface; 142 orbital; 0 other)]



Поверхность: ч/б – 303 цвет –  280   Орбита: ч/б – 981  цвет - 214
 
Magazine LL  
AS14-64-9046 to AS14-64-9201
  [156 black & white images (156 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine KK  
AS14-65-9202 to AS14-65-9215
  [14 black & white images (14 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine II  
AS14-66-9216 to AS14-66-9360
  [145 color images (115 surface; 13 orbital; 17 other)]
Magazine JJ  
AS14-67-9361 to AS14-67-9393
  [33 color images (33 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine MM  
AS14-68-9394 to AS14-68-9492
  [99 black & white images (99 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine P  
AS14-69-9493 to AS14-69-9656
  [164 black & white images (0 surface; 164 orbital; 0 other)]
Magazine Q  
AS14-70-9657 to AS14-70-9840
  [184 black & white images (0 surface; 184 orbital; 0 other)]
Magazine T  
AS14-71-9841 to AS14-71-9917
  [77 black & white images (0 surface; 0 orbital; 77 other)]
Magazine L  
AS14-72-10000 to AS14-72-9999
  [122 color images (0 surface; 93 orbital; 29 other)]
Magazine M  
AS14-73-10040 to AS14-73-10204
  [165 color images (0 surface; 130 orbital; 35 other)]
Magazine N  
AS14-74-10205 to AS14-74-10222
  [18 color images (0 surface; 0 orbital; 18 other)]
Magazine R  
AS14-75-10223 to AS14-75-10320
  [98 black & white images (0 surface; 98 orbital; 0 other)]
Magazine O  
AS14-76-10321 to AS14-76-10356
  [36 color images (0 surface; 0 orbital; 36 other)]
Magazine S  
AS14-78-10375 to AS14-78-10399
  [25 color images (0 surface; 25 orbital; 0 other)]



Поверхность: ч/б – 269 цвет –  148   Орбита: ч/б – 446  цвет - 261
 
Magazine QQ  
AS15-81-10869 to AS15-81-11046
  [178 black & white images (0 surface; 178 orbital; 0 other)]
Magazine SS  
AS15-82-11047 to AS15-82-11217
  [171 black & white images (171 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine ??  
AS15-83-11218 to AS15-83-11234
  [17 black & white images (0 surface; 0 orbital; 17 other)]
Magazine MM  
AS15-84-11235 to AS15-84-11352
  [118 black & white images (115 surface; 3 orbital; 0 other)]
Magazine LL  
AS15-85-11353 to AS15-85-11529
  [177 black & white images (177 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine NN  
AS15-86-11530 to AS15-86-11694
  [165 color images (165 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine KK  
AS15-87-11695 to AS15-87-11860
  [166 color images (131 surface; 35 orbital; 0 other)]
Magazine TT  
AS15-88-11861 to AS15-88-12014
  [154 color images (94 surface; 52 orbital; 8 other)]
Magazine WW  
AS15-89-12015 to AS15-89-12178
  [164 black & white images (164 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine PP  
AS15-90-12179 to AS15-90-12328
  [150 black & white images (88 surface; 62 orbital; 0 other)]
Magazine M  
AS15-91-12329 to AS15-91-12405
  [77 color images (0 surface; 55 orbital; 22 other)]
Magazine OO  
AS15-92-12406 to AS15-92-12576
  [171 black & white images (46 surface; 125 orbital; 0 other)]
Magazine P  
AS15-93-12577 to AS15-93-12736
  [160 color images (0 surface; 160 orbital; 0 other)]
Magazine S  
AS15-94-12737 to AS15-94-12869
  [133 black & white images (0 surface; 112 orbital; 21 other)]
Magazine RR  
AS15-95-12870 to AS15-95-13002
  [136 black & white images (0 surface; 113 orbital; 23 other)]
Magazine Q  
AS15-96-13003 to AS15-96-13136
  [134 color images (0 surface; 75 orbital; 59 other)]
Magazine O  
AS15-97-13137 to AS15-97-13298
  [161 color images (0 surface; 161 orbital; 0 other)]
Magazine R  
AS15-98-13299 to AS15-98-13401
  [103 black & white images (0 surface; 99 orbital; 4 other)]
Magazine N  
AS15-99-13402 to AS15-99-13506
  [105 ultraviolet images (0 surface; 35 orbital; 70 other)]



Поверхность: ч/б –  761 цвет –  390   Орбита: ч/б –  692 цвет - 538
 
Magazine UU  
AS16-104-17001 to AS16-104-17052
  [52 black & white images (0 surface; 0 orbital; 52 other)]
Magazine M  
AS16-105-17054 to AS16-105-17236
  [183 black & white images (184 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine K  
AS16-106-17238 to AS16-106-17418
  [181 black & white images (182 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine C  
AS16-107-17419 to AS16-107-17583
  [165 color images (165 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine I  
AS16-108-17584 to AS16-108-17744
  [161 black & white images (162 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine G  
AS16-109-17746 to AS16-109-17864
  [119 black & white images (119 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine H  
AS16-110-17866 to AS16-110-18032
  [167 black & white images (168 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine J  
AS16-111-18034 to AS16-111-18192
  [159 black & white images (160 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine L  
AS16-112-18193 to AS16-112-18278
  [86 black & white images (86 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine A  
AS16-113-18279 to AS16-113-18382
  [104 color images (87 surface; 17 orbital; 0 other)]
Magazine B  
AS16-114-18383 to AS16-114-18470
  [88 color images (88 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine D  
AS16-115-18471 to AS16-115-18562
  [92 color images (92 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine E  
AS16-116-18563 to AS16-116-18724
  [162 color images (162 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine F  
AS16-117-18725 to AS16-117-18856
  [132 color images (132 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine NN  
AS16-118-18857 to AS16-118-19022
  [166 color images (0 surface; 125 orbital; 41 other)]
Magazine RR  
AS16-119-19023 to AS16-119-19184
  [162 color images (0 surface; 162 orbital; 0 other)]
Magazine V  
AS16-120-19185 to AS16-120-19344
  [160 color images (0 surface; 160 orbital; 0 other)]
Magazine PP  
AS16-121-19345 to AS16-121-19457
  [113 color images (0 surface; 105 orbital; 8 other)]
Magazine QQ  
AS16-122-19458 to AS16-122-19612
  [155 color images (0 surface; 150 orbital; 5 other)]
Magazine SS  
AS16-124-19822 to AS16-124-19925
  [104 black & white images (0 surface; 85 orbital; 19 other)]
Magazine TT  
AS16-125-19926 to AS16-125-19932
  [7 black & white images (0 surface; 0 orbital; 7 other)]
Magazine OO  
AS16-131-20100 to AS16-131-20182
  [83 ultraviolet images (0 surface; 10 orbital; 73 other)]



Поверхность: ч/б – 1061  цвет –  726   Орбита: ч/б – 85  цвет – 719
 
Magazine J  
AS17-133-20193 to AS17-133-20375
  [183 black & white images (183 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine B  
AS17-134-20376 to AS17-134-20532
  [157 color images (138 surface; 0 orbital; 19 other)]
Magazine G  
AS17-135-20533 to AS17-135-20679
  [147 black & white images (147 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine H  
AS17-136-20682 to AS17-136-20865
  [184 black & white images (186 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine C  
AS17-137-20866 to AS17-137-21027
  [162 color images (162 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine I  
AS17-138-21028 to AS17-138-21183
  [156 black & white images (157 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine K  
AS17-139-21185 to AS17-139-21350
  [166 black & white images (92 surface; 74 orbital; 0 other)]
Magazine E  
AS17-140-21351 to AS17-140-21509
  [159 color images (159 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine L  
AS17-141-21510 to AS17-141-21668
  [159 black & white images (159 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine M  
AS17-142-21669 to AS17-142-21833
  [165 black & white images (165 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine N  
AS17-143-21834 to AS17-143-21982
  [149 black & white images (149 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine R  
AS17-144-21983 to AS17-144-22132
  [150 black & white images (150 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine D  
AS17-145-22133 to AS17-145-22288
  [156 color images (90 surface; 26 orbital; 40 other)]
Magazine F  
AS17-146-22289 to AS17-146-22450
  [162 color images (162 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine A  
AS17-147-22451 to AS17-147-22606
  [156 color images (138 surface; 18 orbital; 0 other)]
Magazine NN  
AS17-148-22607 to AS17-148-22775
  [169 color images (0 surface; 10 orbital; 159 other)]
Magazine KK  
AS17-149-22776 to AS17-149-22941
  [166 color images (0 surface; 142 orbital; 24 other)]
Magazine LL  
AS17-150-22942 to AS17-150-23105
  [164 color images (0 surface; 164 orbital; 0 other)]
Magazine OO  
AS17-151-23106 to AS17-151-23269
  [164 color images (0 surface; 148 orbital; 16 other)]
Magazine PP  
AS17-152-23270 to AS17-152-23420
  [151 color images (0 surface; 18 orbital; 133 other)]
Magazine MM  
AS17-153-23421 to AS17-153-23593
  [173 color images (0 surface; 173 orbital; 0 other)]
Magazine QQ  
AS17-154-23594 to AS17-154-23689
  [96 black & white images (0 surface; 91 orbital; 5 other)]
Magazine RR  
AS17-155-23690 to AS17-155-23776
  [87 black & white images (0 surface; 87 orbital; 0 other)]



Поверхность: ч/б – 1338  цвет – 849    Орбита: ч/б – 252  цвет – 699 общ – 3338 другие – 396
 
Суммарно: Поверхность ч/б – 3839 цвет – 2625  общее поверхность – 6464

Какое то количество снимков сделано из LM, но не много. Любители могут подсчитать. Принципиально, картина не изменится.

На что обратил внимание, крахоборство по цветной плёнке. Видать совсем туго с финансами было у НАСЫ.
Отредактировано: ДядяВася - 25 июн 2019 16:05:04
  • +0.12 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Курилов ( Слушатель )
25 июн 2019 17:31:45
Нет никакого противоречия в большом количестве фото. Они снимали много панорам, при этом снимки идут почти подряд. Можно за минуту отснять панораму из 12 снимков, потом 10 минут работать, вот и будет по 1 снимку в минуту, в среднем.

В чем проблема-то, объясните?
  • +0.05 / 12
  • АУ
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
28 июн 2019 16:49:10


Проблема в том, что помимо фотографирования, астронавтам нужно было выполнять целый ряд запланированных работ на поверхности Луны, включая проведение научных экспериментов.
А на это при таком темпе фотографирования с необходимостью настраивать параметры съёмки вручную да ещё со слепым кадрированием от пуза уже попросту не оставалось времени.

Получается, что астронавты на Луне не занимались ничем, кроме фотографирования, если судить по затраченному на него времени.
Желание завалить публику горой доказательств и сделать эту гору важным аргументом в стиле - "У нас огромное количество доказательств полётов на Луну, а у Гагарина ни одной фотографии", сыграло с фальсификаторами плохую шутку.
Они сами себя этим выдали.

Ещё в подсчёте количества фотографий не учтены бракованные кадры, которые не публиковались.
То есть времени на фотографию было затрачено ещё больше, чем подсчитано только по опубликованным фотографиям.

И это та самая очередная очевидная нестыковка в версии НАСА, которую так упорно требуют привести защитники лунной аферы, будучи совершенно уверены в том, что у НАСА никаких нестыковок нет:



Весь комикс "Шариков истинно свидетельствует о полётах на Луну" здесь: https://photo-vlad.livejournal.com/72640.html
  • 0.00 / 14
  • АУ
 
 
 
  Курилов ( Слушатель )
28 июн 2019 17:20:12
Вы сообщение прочитали, на которое отвечаете? Там уже есть ответ на весь ваш длинный пост. Я конечно понимаю, что вы этот прогон заранее заготовили, но я на него ответил еще задолго до того, как вы его запостили Улыбающийся
  • +0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
28 июн 2019 17:24:16

Так ответьте ещё раз, не стесняйтесь )
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Курилов ( Слушатель )
28 июн 2019 17:32:03

Они снимали много панорам, при этом снимки идут почти подряд. Можно за минуту отснять панораму из 12 снимков, потом 10 минут работать, вот и будет по 1 снимку в минуту, в среднем. 
  • +0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
28 июн 2019 18:11:50

Почитайте ALSJ, помедитируйте над тем, насколько много и часто среди перемещений и выполнения разных операций натыкано фотографий (а они там, кажется, тупо все прописаны под соответствующими временами), и перестаньте пороть чушь. Ей больно.
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
28 июн 2019 18:44:47

Пока больно ей делаете вы.
Но вы можете попытаться сделать ей приятное, если предоставите всю хронологию, на которую вы намекаете.
Начинайте медитировать.
  • -0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
28 июн 2019 20:21:31

Виноват, ткнул в минус случайно.
Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить (с)
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
  Vist ( Слушатель )
25 июн 2019 19:27:52

Да как сказать... Вот по А-11, например - изменится принципиально, поскольку из трёх кассет, заявленных, как surface, две сняты из LM.
В А-15 есть три кассеты со снимками, сделанными из верхнего люка LM (одна полностью, две частично).
Ну и кассеты типа AS17-133-20193 to AS17-133-20375 - отдельная история...
  • +0.12 / 13
  • АУ
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
25 июн 2019 21:42:57


Мы сумму считаем, или что? 2-А11, 1+0,5+0,5=2 - А15. Из 49 кассет с поверхности. Меньше 10%. Что то принципиально изменилось?

А AS17-133, вообще причём? С телеги снимали.
Ваше мнение, почему экономили цветную плёнку? Чисто ради интереса.
  • +0.14 / 12
  • АУ
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
25 июн 2019 22:57:15

Вы, похоже, "среднюю температуру по больнице". Ну, хоть по палатам посчитайте...

Вы прекрасно знаете, что на многих кассетах есть снимки из окна. Процентик увеличится не принципиально, но это уже не будет выглядеть, как натягивание совы...

При том, что Д. Уайт время поездок исключал из времени, доступного для фотографирования. А таких снимков полно во всех миссиях начиная с 15-ой.
Собственно, это перекликается с серийностью фотографирования. Абсолютное большинство снимков сделаны сериями. Интервалы там минимальные, близкие к технической "скорострельности".

1. Научная и техническая фотография в 60-е гг была преимущественно черно-белой. Если цвет не несёт существенной информации - он только мешает. Кстати, у нас на полигоне ч/б фотография была основной, по крайней мере, до 2000-ных. Никто просто не заказывал цветную. Как и теленаблюдение.
2. Ч/б фото менее требовательно к выбору экспозиции.
3. Ч/б фото банально долговечнее.
Экономия тут совершенно ни при чём. Цены отличались не так уж и кардинально. А в общих масштабах - ... ... ...
  • +0.07 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
26 июн 2019 18:42:06


Для "геохимических" исследований цвет имеет важнейшее значение для первичного определения  минерального состава, как один из характерных признаков породы. См. любой справочник по породам - минералам. Цвет указывается в обязательном порядке.


У Цветных фотографий с поверхности Луны с экспозицией всё нормально, за исключением "явно упоротых" (синих, зелёных, красных) фотографий, обработку которых доверили начинающим фотографам из ближайшей ШД. 
Проработка цвета реквезита и коцмонавтов на уровне. Остальной пейзаж оставался чисто серым (что опять же говорит о хорошем балансе белого). И не важно делалась ли экспозиция "на глаз", или же (начиная где то с А-15) при наличие фотоэкспонометра.



Относительно вечности может быть. 
Фотографировал на "слайдовую" (обращаемую) плёнку с середины 80 гг. До сих пор как новые. 
А в специальных условиях (как заявляет НАСА) и через 50 лет не изменятся.
  • +0.21 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
26 июн 2019 19:12:53

Всё, что они видели выделяющимся из унылого общего фона - они рассказывали. И забирали с собой, по собственной инициативе или по подсказке с Земли. А уж первичное или вторичное определение - это там. Хоть третичное... Фотография нужна была только для идентификации места забора. А вот, когда цвет имел значение, например, в случае с "оранж соил" - фотографировали в цвете.

Ну и хорошо, что всё нормально. Только кто это мог гарантировать изначально? А сине-зелёная дымка была прогнозируема. Про "начинающих фотографов" - голимая хуцпа. Не скатывайтесь хоть Вы до уровня "простонесвядомых". Вам тролить никак не пристало.

Есть сведения, что снимки будут храниться только 50 лет?
  • -0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
26 июн 2019 20:03:17


Ну да, ну да. А как же приказ с Земли? Маски не поднимать ослепните. И чё они различат через коричневый аквариум вкупе с блестящим "солнечным" фильтром. Что всё кругом коричневое? А уж по мутному ТВ с Земли много насоветуешь. Молот с пером не перепутать бы.

А " оранж соил", если бы геолог интуитивно оба "забрала" не поднял, так бы и проскочили мимо вселенского открытия.


Да, вообще то положено было плёнку испытывать на Земле, создавая лунные условия. Наверное не смогли. 
Так и хрен бы с этим. Но после проверки плёнки на А-11 "в бою", смогли наверное, вывод сделать можно ли использовать цветную плёнку или нет.
А сине-зелёная дымка с какого хрена взялась?
Про "начинающих фотографов", которые ухитрились проявить плёнку так, что соседние кадры имели разный однородный тон, это как голимая хуцпа или что?


Во первых не только 50 лет, а более 50. 

Как Вы наверное слышали, цветную фотографию изобрели задолго до эпических полётов, и о сохраняемости (с учётом непрерывного усовершенствования процесса) плёнки уже знали немало.

Существуют также ускоренные испытания материалов и изделий, по результатом которых судят о сохраняемости (работоспособности) материалов и изделий в условиях предполагаемой эксплуатации.
  • +0.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
26 июн 2019 21:39:39

С чего Вы взяли, что через светофильтр всё коричневое? И таки Вы могли убедиться, что "санвизоры" иногда поднимали. Если смотреть под ноги, ничего этому не мешает.

Ну не проскочили же...
И неправы Вы. Светофильтры поднимал Сернан. Чтобы убедиться. А так, оранжевый цвет увидели даже на телекартинке.

А я считаю, что смогли. Именно потому приняли решение, что ч/б плёнка будет основной для документальной съёмки. А цветная, скорее - репортажной. Это только "поколение пепси фотошопа" может себе позволить грёзы об идеальной цветопередаче.

В последующих экспедициях Солнце поднималось повыше. Но о возможности съёмки в цвете - вывод таки сделали. Для тех задач, о которых я сказал.

Спросите Коновалова. Он же эксперт...

Подтверждаю. Хуцпа. Совершенно зря на ней настаиваете.

Вы сказали про 50, я и спросил про 50.

Конечно. Совершенно точно знали, что ч/б долговечнее. Особенно - отпечатки. Про оцифровку тогда не помышляли.
  • -0.06 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
26 июн 2019 21:50:43

Интересно, зачем переходить на падонкаффский язык?
  • +0.04 / 13
  • АУ
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
29 июн 2019 11:24:31

Всё что снималось на цветную плёнку считалось  порнографией.
На чёрно-белую плёнку - искусством.
И то и другое наукой не считается!Улыбающийся
  • +0.08 / 10
  • АУ