Большой передел мира
246,367,013
499,834
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 15:05:01 |
Автодорога «Меридиан» часть МТМ Европа – Западный̆Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.222
ОТВЕТЫ (61)
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2019 15:10:12 |
Цитата: УРАЛ от 28.06.2019 15:05:01
Понятно , что Вы за Казахстан. А ничего , что там два раза границу пересекать нужно ? А Транссиб - по нему поезда уже десятилетиями летают (стратегическая магистраль).
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июн 2019 15:32:32 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.06.2019 15:10:12
Я бы больше сказал - если Казахстан будет много зарабатывать и не будет делиться, там можно устроить гражданскую войну или что то вроде того.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2019 15:50:05 |
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 15:32:32
Зачем утрировать . Казахстан - Действительно наш Партнёр (Не больше и не меньше (возможно "больше" - мы очень близкие соседи , и русских там ещё Много (Хотя , глядя на вукру - уже во всём начинаешь сомневаться) ) ....И Завязок с ним - выше крыши . (Один из Реальных Союзников) ...Поэтому ИМХО , нельзя неуважительно к нему относиться . (Да , Назарбаев ушёл . Но разумность Должна всегда побеждать (я пацифист ,и за Разум
))PS Если вдруг возникнут вопросы - то Сразу . Да я Пацифист , но воинствующий (если Нужно будет
)
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 16:22:09 |
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 15:32:32
Забавно это ваше МОЖНО
Но это у вас руки коротки что то устроить .
Хохлы всегда мрияли кому то устроить но теперь видно как все случилось.
Так и вашей палате будет .
А ВПутин ведет разумную политику с Казахстаном .
Но видимо ваши окна в другую сторону смотрят .
я только вчера приехал из Хоргоса .
Там видно оживление с обоих сторон свободной зоны .
Видимо приняли какие то решения .
|
Кацап ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 16:27:57 |
Цитата: УРАЛ от 28.06.2019 16:22:09
В районе Жайсана перед Мартуком новую трассу ремонтировать начали. Следят за дорогой. От Акбулака до Жайсана (по нашей территории) вообще летишь, а до этого выше 40 не разгонялся. В Карабутак и далее трасса хорошая. С Кандыагаша в сторону Шубаркудука трассу начали делать.
Люди стараются. И у нас и в Казахстане.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июн 2019 17:36:19 |
Цитата: УРАЛ от 28.06.2019 16:22:09
Наши окна смотрят в сторону, где у нас нет братьев и друзей, а есть интересы. Если Казахстан им отвечает мы с ним дружим, если нет - делаем все что угодно. Вы всерьез считаете, что сможете как то защититься, если РФ решит уничтожить Казахстан как стабильное государство? Найдут допустим у вас террористов и начнут бомбить, что вы этому противопоставите?
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 17:48:48 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:47:07
South Wind
02 сен 2019 14:47:07
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:47:07
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 18:57:55 |
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 17:36:19
Мрии либерастов и подпиндосников обоих государств .
Только и генерят между усобицу среди естественных союзников в ЕВРАССИИ..
Но как выше и говорилось ручки у них коротки.
И в России и в Казахстане большинство имеют реальное видение ситуации и здравомыслие .
И это всем неадекватам противопоставляют .
Хотя подобные вам пророчили катаклизмы после ухода Назарбаева .
Пилите Шура , но это у вас будет с тем же результатом .
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июн 2019 19:17:25 |
Цитата: УРАЛ от 28.06.2019 18:57:55
Это не усобица, а напоминание кто тут главный. Маленькие вы слишком, чтобы на усобицу претендовать.
Цитата: УРАЛ от 28.06.2019 18:57:55
Мрии такие мрии.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 09:54:21 |
Цитата: УРАЛ от 28.06.2019 18:57:55
Вы с камрадом Foxhound ощупываете одного слона с разных боков - пока "и в Казахстане большинство имеют реальное видение ситуации и здравомыслие" - будет одно, "мир-дружба-жвачка", если с российской точки зрения Казахстан утратит здравомыслие и станет ударяться в нереальность - будет как сказал камрад, Казахстан раскачают если это понадобится России. При этом значимость внутриказахстанского политикума несущественна, как и кажущаяся самостоятельность Казахстана.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 10:29:39 |
Цитата: ILPetr от 29.06.2019 09:54:21
А Вы про Казахстан рассуждаете , как будто у того-же Слона только хвост нашли в темноте . Россия двумя руками держится за РК . И даже , если вдруг (тф,тф,тф) националисты там воспрянут , то Игра и Терпеливость будут продолжаться До Самого Последнего момента - когда уже совсем берега потеряют . Казахстан - это уж Совсем Близко с нами . (Хоть меня и вылавливали в Чимкенте местные , за разрез глаз и то,что я "рыжий" для них , и по сопатке получал
- но Глобальное никуда не деть)
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 13:36:25 |
Цитата: OlegNZH_ от 29.06.2019 10:29:39
Действительно Глобальному " Чимкентский вариант " это забавно сравнивать .
Посмотрите на маршрут МЕРИДИАНА .по Казахстану .
Там будет все под полным контролем .
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 14:53:58 |
Цитата: УРАЛ от 29.06.2019 13:36:25
Корректнее так МТК "Западный Китай - Западная Европа" изображать если про "Меридиан" писать:
А то что до СПб это не "Меридиан" но в рамках МТК. "Меридиан" до Белоруссии, а не до Финляндии по территории РФ проходить будет. "Меридиан" то частный проект, который в РФ в федеральный проект объединено в котором помимо "Меридиана" запланировано то что выше на изображении. Там фактически один участок только построить Москва-Казань остальное уже всё готово фактически или мелочёвка осталась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 15:13:41 |
Сообщение удалено
Прапорщик Задов
29 июн 2019 22:51:15
Прапорщик Задов
29 июн 2019 22:51:15
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 июн 2019 22:51:15
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 15:19:40 |
Вот он эффект нашей многослойности...Продумали-делаем, при этом уже продумываем другое...
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 15:39:56 |
Цитата: vovbel от 29.06.2019 15:19:40
Вот чем всё-таки хорош интернет .. Бывает годами думаешь одно , а как ткнули носом - тут-же можно поискать в сети , и перевернуть свои ошибочные представления . (К Прапорщику НИКАК не относится! - там была просто опечатка (что на языке , то и жмякнулось по клаве , "как созвучней" ....Абсолютно Нормальное Явление )
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 16:44:54 |
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 15:32:32
О как! Можно, говорите, гражданскую войну устроить!
А когда пиндосы у тебя дома хотят гражданскую войну устроить - вы, я думаю, категорически против, не? Наверно нелюдями их за это называете? Или это, по вашему, тоже "можно"?
Напомню, в КЗ сейчас проживает порядка 3,5 млн. русских. Если тут начнется гражданская "или что-то вроде того" - то это однозначно будет направленно против нас. А у нас (хоть русские Казахстана для вас и второсортные) есть родственники и друзья в России. У всех! Так что то, что вы предлагаете, затронет (в плохом смысле) миллионы россиян. (И не думайте, что лично вас не коснется!)
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2019 16:58:57 |
Цитата: StaroveR от 28.06.2019 16:44:54
Всё что надо бы ему напомнить, хотя он и того не услышит и не поймёт. Циник едрит его!
"Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды »; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг"
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 29 июн 2019 03:21:12 |
Цитата: adolfus от 28.06.2019 21:36:02
1) намного дешевле и быстрее строительство.
2) ввод в эксплуатацию по частям и использование по часьям
3) децентрализация пользователей, скорости потока и транспортных средств...
......
3
|
adolfus ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 09:12:23 |
Цитата: Alex_new от 29.06.2019 03:21:12
1) сильно дороже эксплуатация. Насчет быстрее строительство тоже можно поспорить.
2) бессмысленный пункт – пока дорога не будет построена полностью, груз из Китая в Европу не доедет.
3) пропускная способность одной ветки гораздо выше пропускной способности пары полос.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 09:17:46 |
Цитата: adolfus от 29.06.2019 09:12:23
Ну почему обязательно груз везти из Китая? У нас страна большая, и даже с пуском отдельных участков улучшается инфраструктура в регионе. И даже если от одной деревни до другой проложут асфальтовое шоссе этим деревням сразу станет лучше.
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 29 июн 2019 04:46:23 |
Цитата: adolfus от 28.06.2019 21:36:02
А с транссибом и заселёнными вдоль него территориями тогда что делать?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 06:38:27 |
Цитата: Фракталь от 29.06.2019 04:46:23
А как партия и правительство отвечали на этот вопрос, когда строили БАМ?
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 29 июн 2019 09:05:32 |
Цитата: dmitriк62 от 29.06.2019 06:38:27
Но-но, Дмитрик-батькович!
Взгляните на вопрос несколько шире: представьте, что Меридиан - это новейшая железная дорога. Выполненная по свежим стандартам, с применением актуальной техники и обеспеченная необходимой тяговой и подвижной инфраструктурой. Новая ЖД получается на 3000км короче Транссиба, практически не обременена сложными почвами вроде вечной мерзлоты, нет жутких по сложности проходческих участков сквозь горы/ущелья/Байкалы, не позволяющих обычными способами решить проблему низкой пропускной способности, полностью двухпутная (а может и четырёхпутная - дополнительная пара путей для скоростного пассажиросообщения), обеспеченная электротягой на всём её протяжении и никаких бутылочных горлышек!
И для чего остаётся Транссиб с БАМом, кроме как для вывоза добытых ресурсов? Теряется и так невеликая транзитная функция транссиба как ниточки, связывающей восток и запад Евразии. Потому что дорого, далеко, проблемно, а альтернативный путь ощутимо короче, скорости на нём быстрей, благодаря чему тарифы на перевозки будут не такими кусачими.
и да, Транссиб и БАМ - это полностью наши, внутренние магистрали. А меридиан ощутимым куском идёт по уже не нашему Казахстану, в котором зреют нехорошие такие социальные нарывы.
Вот поэтому Меридиан будет для машинок, а не для паровозиков. В качестве ЖД эта трасса нашим национальным интересам идёт во вред.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 07:04:34 |
Цитата: Фракталь от 29.06.2019 04:46:23
Японию к материку подцеплять через Сахалин. Да и из Китая он так же загружен будет ВВП на сколько помню говорил что Трансиб нуждается в расширении! Нафуя его расширять если с ним нечего делать?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 июн 2019 11:47:23 |
Транссиб не только "недозагружен", а еще и перегружен будет!
Поэтому вовсю развивается проект БАМ-2...
Есть грузы, которые по шоссе не повезешь... Уголь, металлы, стройматериалы...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 11:55:47 |
Транссиб придётся серьёзно расширять, БАМ-3 строить, СМП во всю ширь до 100 млн тонн доводить, много чего ещё.
Не обращайте внимания на примитивное нытьё из американских методичек.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 16:24:26 |
Цитата: Фракталь от 29.06.2019 04:46:23
Транссиб перегружен. ИМХО, Китай еще несколько транссибов запросто перегрузит.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 07:38:14 |
Цитата: adolfus от 28.06.2019 21:36:02
Что-то контейнеровоз через Суэц долго плывет по этой карте, обычно 35-40 суток из Гамбурга или Роттердама до Шанхая или Нинбо. А есть еще маршруты-эксперссы М-2, которые доплывают за 25-28 суток.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 июн 2019 08:14:03 |
Цитата: IronFedor от 29.06.2019 07:38:14
Нужно считать не время движения судна а время движений товара. Чем крупнее перевозчик тем больше времени товар тратит в накопителях перед погрузкой и в растаможке после доставки. Крупные контейнеровозы имеют тот недостаток что прибывают в одни и те же порты оборудованные для их погрузки-разгрузки. Соответственно портовые склады там являются товарными накопителями где также имеют место задержки движения товаров.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 08:17:46 |
Цитата: Поверонов от 29.06.2019 08:14:03
В любом случае 99% транзита контейнеров Китай-Западная Европа идет по морю, возить грузовиками контейнеры на 10 тысяч км это безумие, тут только жд может конкурировать.
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 10:39:34 |
Цитата: IronFedor от 29.06.2019 08:17:46
Тоже так подумал. А потом решил, что все это надо по другому воспринимать. Первична тут не дорога в Китай, а связанность регионов России и Казахстана современными безопасными магистралями. А возможность в Китай уехать - скорее приятный бонус.
И еще один нюанс. Надо такие проекты рассматривать с учетом беспилотников. Вполне уже видятся фуры, монотонно едущие 130 кмч с пятиминутными остановками на полуавтоматических заправках. В таком контексте 10000км фура будет прибегать за четыре дня. Вполне нормально для дорогостоящих товаров...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 10:52:11 |
Цитата: IronFedor от 29.06.2019 08:17:46
А вот германские инженеры Вам бы возразили, что для серьёзных перевозок эта архаичная железка с колеёй 1520 мм столь же бессмысленна, как и автобан.
А реальным ответом является только 3000-мм Брайтшпурбан.
NB: обратите внимание, даже Гитлер (в отличие от троцкиста Хруща) не стал переименовывать Сталинград...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 июн 2019 11:54:25 |
Цитата: IronFedor от 29.06.2019 07:38:14
При перекрытии Малакского пролива или Суэца сколько суток мимо мыса Доброй надежды и мыса Горн возить будете?
Такие вложения, как в НШП, Меридиан, Северный широтный ход или Северный путь просто так не делаются!
Это - триллионы долларов, выраженные в реальных товарах (стройматериалы, металлы, битумы, цемент, солярка, мазут и прочее) и десятки лет напряжения экономик и бюджетов!
Англо-саксы и их пособники показали, что надежды на свободу торговли через Малакский пролив и Суэц нет никакой!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 12:27:55 |
Никакой логики, увы, в этих фантазиях с перекрытием морских торговых путей. Если ЕС будет играть на стороне США, то куда Вы собираетесь возить грузы из Китая при перекрытии Малакского пролива или Суэца? Это ж будет крайне комично, если ЕС, с одной стороны, поддержит морское эмбарго Китая, а, с другой стороны, продолжит покупать китайские товары по суше. Если же ЕС будет играть на стороне Китая, то США просто не решится идти против связки ЕС-Россия-Китай в силу несоизмеримо меньших возможностей.
Да и вообще, с чего Вы вообще решили, что есть хоть какая-то вероятность организации морской блокады Китая без начала полномасштабной войны Китай-США, которая быстро закончится обменом ядерными ударами? Я как бы напоминаю, что у Китая уже чёрт знает сколько МБР на вооружении. А какая уж, после этого, торговля...
Это всё не отменяет полезности развития альтернативных маршрутов. Но ориентироваться надо не на то, что кто-то там проливы перекроет, или мифологические пираты начнут суда захватывать. В общем, не на "божественное вмешательство". Не будет этого. Ориентироваться надо на честную логистическую конкуренцию. Если сухопутные пути или СМП окажутся для каких-то видов товаров более конкурентноспособными, то транзитный поток будет. Если нет, не будет.
|
Свой ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 13:34:04 |
Цитата: lucent от 29.06.2019 12:27:55
Перевожу на русский язык
Запчасти
самый рентабельный вид транспорта -- это авиаперевозки. Ибо время дороже денег
Электроника
Автотранспорт. Ибо высокая себестоимость и важность быстрейшей оборачиваемости капитала. За те лишние две недели, что она плывет в контейнере, ее в магазинах продать успеют. Плюс бонус – отдельные партии можно раскидывать для реализации на маршруте, плюс доставка прямо к прилавку.
Ж/д – аналогично, но без бонусов
Тряпье, насыпные, наливные
Морской транспорт. Ибо сроки +/- месяц некритичны, расходы на перевозку важнее
.
А вообще непонятно, почему уважаемые участники форума так зацикливаются на конечных точках маршрута, хотя доступ к торговым точкам на протяжении всей трассы намного важнее. С парохода вы товар в Новосибирске или Казани не сбросите. Только Гамбург, только хардкор
А сухопутная меридианная дорога – она сама по себе рынок размером в четверть континента.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 10:50:16 |
Цитата: adolfus от 28.06.2019 21:36:02
Планируют и ЖД и сейчас идут тестовые перевозки .
Но тут много еще нужно сделать для повышения пропуска ..
Но если Трамп даст пинка Си на проливах в морских перевозках.
То все сделают за несколько месяцев .
Но собстно все уже началось в Персидском заливе где неизвестно чьи пловцы , мины , КР ?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июн 2019 10:59:58 |
Цитата: УРАЛ от 29.06.2019 10:50:16
Совершенно верно.
И это в Малакке ещё ничего не начиналось — а ведь там Ормуз покажется детским утренником, если что...