Большой передел мира
246,360,513
499,832
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 03 авг 2019 14:27:57 |
Пентагон выступил за размещение ракет средней дальности в Азии
новая дискуссия Новость 1.885
Министр обороны США Марк Эспер выступил за размещение ракет наземного базирования средней дальности в Азии после того после выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).
«Мы бы хотели сделать это как можно скорее», – отметил он, говоря о намерении США после выхода из ДРСМД разместить в Азии ракеты средней дальности, передает ТАСС со ссылкой на AFP.
Эспер отметил, что лучшим раскладом было бы разместить ракеты в течение нескольких месяцев, но «такие вещи обычно требуют больше времени, чем ожидаешь поначалу».
Ранее в Германии призвали к срочным переговорам с Россией по контролю над оружием.
Напомним, 2 августа Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности официально прекратил свое существование по инициативе Вашингтона. Страны НАТО полностью поддержали решение США о выходе из Договора.
Россия предложила США и НАТО объявить мораторий на размещение ракет средней и меньшей дальности, однако Вашингтон заявил о намерении создавать запрещенные ДРСМД ракеты.
Источник
Хотят на Китай давить. Впрочем, посмотрим, где американцы будут размещать РСМД.
Отредактировано: mn01 - 03 авг 2019 14:29:19
ОТВЕТЫ (51)
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 15:00:37 |
Цитата: mn01 от 03.08.2019 14:27:57
Несколько лет назад я видел статейку про количество бетона, использованного амерами в Афганистане. Там цифры зашкаливают. И были некоторые слухи про строительство крупнейших подземных глубоких (несколько сот метров) укрепленных пунктов в горах Афганистана. Уж не туда ли собрались ракеты средней дальности американцы ставить?
|
svlg ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 17:29:02 |
Афганистан - это не Средняя Азия. Хотя пожалуй только в Афганистане они и смогут разместить, да и понятия о географии у них несколько иные..
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 17:47:50 |
они запарятся охранять, эти ракеты. Им нужно будет держать там армию, чтобы обеспечить безопасность передвижения этих комплексов.
Даже если предположить, что у них через пять лет с конвейера сойдут первые комплексы и они смогут снарядить их ядрёной СБЧ, им нужно будет иметь гарантии безопасности. А в Афгане у них нет ни единого шанса, афганцы у них отобьют эти комплексы .
У них в Азии, кстати не так много мест, где они смогут разместить необходимое количество комплексов.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 авг 2019 19:34:12 |
Получат в ответ ракеты на Камчатке, накрывающие изрядную часть их территории.
Стесняюсь спросить, Вы не путаете ввод войск в Афганистан с карибским кризисом?
Это в ответ на пиндосские ракеты в Турции наши поставили ракеты на Кубу.
Афганистан от Турции далеко.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 19:59:45 |
Цитата: grizzly от 03.08.2019 19:34:12
Ну да. Это был ответ товарища Хрущёва в ответ на размещение американских ракет в Турции. Практически в это же время произошёл и так называемый «Берлинский кризис»... в результате чего была возведена «Берлинская стена», В это же время состоялась также встреча Хрущёва и Кеннеди в Вене, где и регулировали все эти вопросы.
|
|
wolfire ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 14:31:59 |
ЦитатаВо время общения с журналистами Эспер заявил о важности размещения таких ракет в Индо-Тихоокеанском регионе. США ранее не могли производить и развертывать это вооружение согласно условиям ДРСМД, однако в пятницу Вашингтон вышел из соглашения, объяснив такой шаг многочисленными нарушениями договора со стороны России.
Цитата«Пришло время освободиться от соглашения и получить возможность преследовать собственные интересы, и наши союзники по НАТО разделяют эту точку зрения», - заявил Эспер. Он отказался вдаваться в подробности и сообщать, где или когда могут быть развернуты ракеты, однако глава Пентагона высказал надежду, что размещение начнется в течение ближайших месяцев.
ЦитатаВыход из ДРСМД позволяет США усилить позиции в отношении Китая. По словам Эспера, более 80% китайского арсенала составляют ракеты с дальностью полета от 500 до 5500 км.
«Так что для них (китайцев) не должно стать сюрпризом то, что мы тоже хотели бы иметь такие возможности», - добавил Эспер.
ЦитатаВ случае конфликта с Китаем, США должны позаботиться заранее и подготовиться к борьбе с могущественным противником, в арсенале которого находятся искусственный интеллект и самое современное вооружение, говорит Брэдли Бауман, старший директор Центра военной и политической власти при Фонде защиты демократии.
«Мы должны распределить свои активы, и нам нужно иметь их в регионе в случае начала конфликта», - утверждает Бауман, вспоминая о первой войне в Персидском заливе, когда США пришлось потратить «недели или месяцы» на то, чтобы доставить в регион крупные авианосцы и военные грузы.
https://www.golos-am…27604.html
Везде.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 17:58:58 |
Цитата: mn01 от 03.08.2019 14:27:57
Это не ядерными-то крылатыми ракетами на Китай давить? "Дебилы, б...дь..."
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 03 авг 2019 18:07:43 |
Цитата: Салон62 от 03.08.2019 17:58:58
Вообще-то, Китаю можно и не ядерно сделать очень больно. Если грамотно долбануть пои их гидротехническим сооружениям.
Там десятки миллионов утонут.
Как аналог, Украину (ну пусть, половину) можно снести , разрушив лишь только плотину Киевской ГЭС (верхняя ГЭС каскада на Днепре). Дальше все само пойдет...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 18:11:45 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 18:07:43
Можно. Однако, корабли и бомберы с КР у пиндосов закончились? Зачем КР в не ядерном исполнении на землю тащить? "Щоб було?"
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2019 18:27:51 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 18:18:33
Это в теории. А на практике встают такие задачи как "по-быстрому закидать Сирию томагавками"
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 03 авг 2019 18:30:13 |
Тогда за ценой не постоят, разумеется.
Но ежели, есть возможность "закидать по-быстрому", разместив "на земле", то зачем платить больше?
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 19:20:52 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 18:30:13
А где конкретно РСД они смогут разместить так, чтобы можно было комплексам выдвигаться на боевые позиции и иметь возможность менять их? И самое смешное, что на эти позиции будут нацелены не только китайцы, но и наша "сельхоз" техника. НуЮ ладно, у современной элиты американской, похоже, мозги только до ближайшего уикенда соображают, но станут ли японцы втягиваться в этот абсурд?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 03 авг 2019 20:42:33 |
Цитата: seriogin от 03.08.2019 19:20:52
Ю.Корея, Япония, Тайвань. Это же всё американские
Впрочем, насчет Ю.Кореи я не буду столь однозначен.
Цитата: seriogin от 03.08.2019 19:20:52
И это будет главным. Такие позиции вынудят И Россию, И Китай на "оттягивание средств" ...
Цитата: seriogin от 03.08.2019 19:20:52
А куда они денутся?
Ладно там Китай, но для них ночной кошмар - это объединение Кореи.
Опять-таки, будущее объединение Кореи - это кошмар для многих. И для Штатов, и для Японии, и для Китая ...
ИМХО, только России такое объединение , если и не в плюс, то минусы будут минимальными, в отличие от выше перечисленных.
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 21:11:58 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 20:42:33
Тайвань они (Штаты) не признают. И размещать базу с инфраструктурой, которая сможет обеспечить деятельность такой большой группировки войск, американцы не рискнут. Китайцы этого не позволят сделать. Ю.Корея это вообще мишень для С.Кореи, Китая, и России. Япония?
Сколько там баз и на какие боевые позиции могут рассчитывать американцы? Сколько нужно комплексов в Японии, чтобы окучить Россию, Китай? По-моему разговоры про РСД против Китая это пыль в глаза. Цель, в лучшем случае, Ближний восток и не скоро. А что скорее всего, это Европа и тоже не скоро. Но в планах у них в первую очередь именно БВ и Европа.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 21:28:42 |
Цитата: seriogin от 03.08.2019 21:11:58
Резюмируя уже всё сказанное и нынче и много раз ранее, - вывод прост.
Это чётко просчитанный ответ США на наши и даже отчасти и китайские прорывные технологии вооружений.
Видимо в США всё просчитали и поняли, что на ближайшие 10-15 лет они остаются с голой жопой против Искандеров, Калибров, Кинжалов, Цирконов, Авангардов, С-300, С-400, С-500, Панцирей и прочего подобного и у нас и в Китае, а там ещё и в Индии и на Ближнем и Среднем Востоке.
Это просто паническая попытка агонизирующего "гегемона" закрыть стратегическую брешь в безвозвратно и в чистую проигранной им гонке не вооружений, а технологий и умов, тупым тухлым мясом древних, как говно мамонта, но относительно дешёвых и быстро производимых "топоров", наклепав их тысячами установок и насовав их во все дыры по всему миру.
Ну, типа, нечто похожее на "Большой Скачок" Мао, когда в каждом селе в Китае была доменная печь ...
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 04 авг 2019 08:50:26 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
05 авг 2019 08:45:39
Секешфехервар
05 авг 2019 08:45:39
Отредактировано: Секешфехервар - 05 авг 2019 08:45:39
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 04 авг 2019 11:50:19 |
с Китаем достаточно экономических разборок, поэтому и идет игра пошлин, в которой можно громко объявить о своей победе в твитере, но на самом деле - придут к сделке, в которой придется таки учесть взаимный интерес,
так как оба - и Китай, и штаты - зависят друг от друга,
как в анекдоте про стоматолога и девушку - мы же будем делать друг другу больно,
Вашингтон по тихому отползает от Huaweя, не вводит новых пошлин, Пекин же радует американских фермеров возвратом их с/х продуктов, держа в уме их конкурентов из других стран,
при этом ни о каком сворачивании высоких технологий речи не идет, да плюс еще выстраивание логистики..
поэтому все эти разговоры про ракеты вокруг - лишь пыль в глаза,
Гонконг здесь поинтересней будет - введя войска, Си окажется под критикой демократического и толерантного по самые гланды обчества и всяких мировых институтов, которыми правят наши заклятые партнеры и подставит себя под санкции,
то, что не получается у нас, в Москве - раскачать недоумков на что-то серьезное, там в Гонконге, в силу специфики юр. статуса и истории, может доставить немалые неприятности товарищу председателю КПК
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 04 авг 2019 09:34:40 |
Цитата: seriogin от 03.08.2019 21:11:58
Если надо будет - признают. У них это сейчас просто. Иерусалим признали же столицей Израиля?
Цитата: seriogin от 03.08.2019 21:11:58
А как? Разбомбят Тайвань? Или сразу по Штатам ударят?
Цитата: seriogin от 03.08.2019 21:11:58
А Китай и С.Корея станут мишенями для амеров, размещенных в Ю.Корее.
Цитата: seriogin от 03.08.2019 21:11:58
Китаю много не надо, а как довесок к тому что у них имеется, то и России это будет не очень приятно.
Цитата: seriogin от 03.08.2019 21:11:58
Одно другому не мешает, однако ...
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 10:50:41 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 09:34:40
Признать Иерусалим столицей, это сильно "напугать" государство Палестину, у которого есть чем ответить :)
Китай запросто разбомбит Тайвань.
И держать комплексы РСД на пятачке, в удалении 200-400 км от Китая, это смело.
ЦитатаА Китай и С.Корея станут мишенями для амеров, размещенных в Ю.Корее.
И Россия тоже. Сколько там целей для "японских" РСД в России? В Китае? Хватит ли в Японии места для того чтобы разместить необходимое количество комплексов :)
Американцы могут снести гидросооружения в Китае, Китай потеряет какой-то небольшой процент населения. Но ответка по Японии нанесёт гораздо больше ущерба Японии. Готовы ли японцы к такому самопожертвованию?
Имхо, разговоры пиндосов про РСД против Китая, это блеф, или тупость.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 04 авг 2019 11:18:47 |
Цитата: seriogin от 04.08.2019 10:50:41
А что будет не тупостью против Китая?
СЯО, которое пока что ограничено ДСНВ-3 и предназначено в первую очередь против России?
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 11:41:42 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 11:18:47
Чтобы они на данном этапе не попытались сделать, всё будет глупостью. У США нет ни единого шанса на Юго-Востоке, если они не сделают своими союзниками Индию и Вьетнам. Но это тоже фантастика.
Неудачно они разыграли китайскую карту при Никсоне (Киссинджер), гамбит неплохой, а вот всё что дальше ...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 04 авг 2019 11:45:14 |
Цитата: seriogin от 04.08.2019 11:41:42
Как уже сказал, Китай можно вогнать в попуасы без ЯО. В военном плане, для Штатов - это не вопрос.
Политическую составляющую такой акции не обсуждаю.
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 11:55:14 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 11:45:14
разрушение гидросооружений, это гибель 1-5% людей, уничтожение инфраструктуры.
Этого мало. Очень мало. Это знают американцы, поэтому они говорят о своих РСД в этом регионе.
Если же это война на уничтожение, то в этом случае китайцы могут ударить первыми в случае обострения. И не факт, ч в ходе обострения, мы будем делать вид, что нас это не касается.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 авг 2019 11:59:49 |
Цитата: seriogin от 04.08.2019 11:55:14
Ну посчитайте, сколько людей проживают по течению рек Янцзы и Хуанхэ
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 04 авг 2019 12:21:25 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 11:45:14
Любую страну можно вогнать в папуасы без применения ядерного оружия. При одном допущении:
вгоняемая сторона реализует исключительно оборонительные мероприятия, спокойно и безучастно наблюдает за сосредоточением сил и средств противника и беззаветно и твердокаменно выполняет собственные заявления и неприменении ядерного оружия первыми. Китай, конечно, уже 55 лет назад провозгласил, что первым не жахнет, вот только США, планируя операцию по неядерному вгонянию КНР в папуасию, придется как-то учитывать вариант, когда КНР жахнет превентивно. Не по территории США - а по базам, где сосредоточение производится. Сейчас у США на ТВД в ЮВА нет сил и средств, позволяющих это сделать. Сосредоточить такие силы и средства так, чтобы удалось добиться оперативной внезапности - невозможно. Как КНР отреагирует на открытое сосредоточение таких сил США предугадать не могут, равно как и не могут предугадать реакцию России.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 авг 2019 12:23:17 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 11:45:14
Абсолютно не для спора. В текущих планетарных условиях в "папуасы" дистанционно можно вогнать только папуасов. На счёт всех остальных по этому вопросу нужно будет договариваться с Россией. Иными словами получать согласие Москвы. А вот Пекин - оч значимый элемент многополярного мира. Со всеми вытекающими на фантазии об уничтожении КНР, руками кого угодно кроме самих китайцев... То есть рассуждения л военном плане в отрыве от политического - очевидное про коней в вакууме.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 04 авг 2019 14:34:36 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 11:45:14
В военном отношении США не могут противостоять даже талибам в Афганистане.
Попытка напасть на Китай кончится для них разгромом.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 авг 2019 15:48:47 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 11:45:14
Можно, в случае развития ситуации в сербском стиле, прятаться и не противодействовать. Если же китайцы задействуют свою ПВО, то крайне сомнительно, что ущерб будет катастрофичен. В военном плане США никогда не сталкивались со столь многочисленным с точки зрения географии сухопутным противником.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 авг 2019 07:48:51 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 18:30:13
"В земле" если противник явно определен или дальность такова, что безразлично где находится противник и кто им стал. Как НАТО-ОВД. В нынешнем же, действительно многополярном в плане врагов США мире, разместить против Китая, значить изьять из против Ирана, против Венесуэлы, против Кубы, да и против России. Морское базирование делает подобное вооружение средней и меньшей дальности мобильным, способным саонцентрироваться вокруг и в пределах досягаемости конкретного противника, одного из многих.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 04 авг 2019 09:40:38 |
Цитата: ILPetr от 04.08.2019 07:48:51
Можно рассуждать и по-другому. Когда был запрет на размещение наземных комплексов с КР большой дальности, то вот и приходилось выеживаться, чтобы избежать ситуации, Вами описанной: " ...разместить против Китая, значить изъять из против Ирана, против Венесуэлы, против Кубы, да и против России...".
Морское базирование остается, а вот наличие наземного в довесок к нему, при рациональном сочетании их, упрощает всю "архитектуру". Там где география позволяет, ставятся наземные комплексы, а где нет - морские.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 авг 2019 15:01:28 |
Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 09:40:38
Если морское остается, то сухопутное не "Но ежели, есть возможность "закидать по-быстрому", разместив "на земле", то зачем платить больше?" оказывается именно "заплатить больше". В дополнение к существующему морскому добавить наземно/подземное, да еще и лишиться в этой части мобильности.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 20:00:33 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 18:18:33
И уязвимие, если оно на территории другой страны. Такой, как Афган.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 20:11:11 |
Его просто можно
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2019 18:06:17 |
Цитата: mn01 от 03.08.2019 14:27:57
На Южную Корею скорее всего будут Штаты в плане размещения своих ракет давить. Возможно и на Японию. Только вот всё это дело явно не понравится товарищу Киму, да и самим южно-корейцам как и японцам это дело не понравится. Так что ожидаем новых тренировочных запусков северо-корейскиx ракет и далее.
Гутерриш: в мире исчез фактор сдерживания ядерной войны
Генсек ООН Антониу Гутерриш, комментируя крах по вине США ДРСМД, сказал, что в мире исчез фактор сдерживания ядерной войны. По сведениям китайского CCTV, генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш выступая в пятницу среди журналистов сказал, что ДРСМД был важным договором, который помог установить стабильность в Европе и положить конец холодной войне.
Гутерриш добавил, что после того, как истечет срок действия ДРСМД (3 августа 2019 г.), то в мире исчезнет важный фактор сдерживания ядерной войны, а это в свою очередь приведет к увеличению угроз со стороны баллистических ракет. Госсекретарь Госдепартамента США Майк Помпео в пятницу на своей странице в "Твиттер" вновь повторив утверждения о том, что Россия якобы не привержена ДРСМД, заявил о том, что Америка официально выходит из ДРСМД. МИД РФ в свою очередь в распространенном заявлении признав ошибочным решение США также заявил о своем выходе из ДРСМД. Главы США и СССР в 1987 году подписали ДРСМД, который запрещал тогдашним супердержавам размещать свои баллистические и крылатые ракеты в Европе.
Ким Чен Ын: "запуск ракет стал предупреждением южнокорейским милитаристам"
Глава Северной Кореи, под руководством которого 25 июля (2019) были запущены две новые тактические управляемые ракеты, заявил, что эти испытания стали ответом Сеулу на развертывание новых видов вооружений и проведение военных учений на Корейском полуострове.
