уголовное дело

Цитата: DeC от 03.08.2019 14:26:42Следственный комитет возбудил уголовное дело об отмывании 1 млрд рублей в отношении Фонда борьбы с коррупцией, основателем которого является оппозиционер Алексей Навальный.

Цитата: DeC от 03.08.2019 14:26:42

 

«Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по материалам о легализации денежных средств в размере порядка 1 млрд рублей, поступившим из МВД России, возбуждено уголовное дело о совершении финансовых операций с денежными средствами, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (п. «б» ч. 4 ст. 174 УК РФ).


По данным следствия, с января 2016 по декабрь 2018 года лица, имеющие отношение к деятельности некоммерческой организации «Фонд борьбы с коррупцией» (ФБК), включая сотрудников фонда, получили от третьих лиц крупную сумму денег в рублях и иностранной валюте, которые заведомо для них были приобретены преступным путем. Для придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению денежными средствами, полученными преступным путем, соучастники через устройства Cash-in и Recycling (банкоматы) в Москве внесли ту же сумму денег на расчетные счета нескольких банков. После этого они организовали перевод зачисленных денежных средств на текущие расчетные счета ФБК, осуществив финансирование деятельности указанной некоммерческий организации, завершив тем самым совместные преступные действия по их легализации»

• +0.96 / 20

Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?\\
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....

Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36

 

Цепочки управления, связи, лица, телефоны, заказчики, исполнители - это что, все надо было по первому же платежу выяснить?
ОПГ выявлять это не кражу раскрыть, тут спешить незачем, сроки давности большие, оперативной работы много. 

• +0.55 / 18

Цитата: Барристер от 03.08.2019 17:29:02Цепочки управления, связи, лица, телефоны, заказчики, исполнители - это что, все надо было по первому же платежу выяснить?
ОПГ выявлять это не кражу раскрыть, тут спешить незачем, сроки давности большие, оперативной работы много.

Цитата: Барристер от 03.08.2019 17:29:02

 

Что-то фантазия у вас разгулялась...  ОПГ, страсти какие. Прямо рисуется картина "пятой колонны", дружно марширующей в Магадан на лесоповал.  По факту,  от силы,  дадут Волкову какую-нибудь условку, да ликвидируют этот самый ФБК.  Ибо весь этот недееспособный "оппозиционный балаган" власти нужен,  как воздух. Это совершенно органичная  часть нашей политической системы... 

P. S.  То,  что Навальному разрешают в отпуск ездить за границу с непогашенной судимостью уже никого не удивляет...  

• +0.34 / 10

Цитата: lucent от 03.08.2019 20:56:37Что-то фантазия у вас разгулялась...  ОПГ, страсти какие. Прямо рисуется картина "пятой колонны", дружно марширующей в Магадан на лесоповал.  По факту,  от силы,  дадут Волкову какую-нибудь условку, да ликвидируют этот самый ФБК.  Ибо весь этот недееспособный "оппозиционный балаган" власти нужен,  как воздух. Это совершенно органичная  часть нашей политической системы... 

Цитата: lucent от 03.08.2019 20:56:37

 

Никаких фантазий. ст. 210 УК РФ, навальный и иной любой организатор пару-тройки митингов за деньги и за идею, может легко на себя её примерить. Преступная группа это не обязательно бородатые бандиты, это вполне образованные дядьки в галстуках - получатели грантов.

• +0.18 / 6

Цитата: Барристер от 03.08.2019 21:00:40Никаких фантазий. ст. 210 УК РФ, навальный и иной любой организатор пару-тройки митингов за деньги и за идею, может легко на себя её примерить. Преступная группа это не обязательно бородатые бандиты, это вполне образованные дядьки в галстуках - получатели грантов.

Цитата: Барристер от 03.08.2019 21:00:40

 

Вот в этом у Вас и фантазия. Никто эту опереточную "оппозицию" давить не будет. Просто в силу того, что проблема не в яшиных-гозманах-навальных. А в том, что в той же Москве треть населения власть явным образом не поддерживает. Это данность и этим процессом надо управлять. Вот для этого эту клоунаду и поддерживают. Чтобы, ненароком, какой настоящий лидер не выкристализовался. Это, кстати, и ответ на Ваш пост о том, что народ, де, должен кого-нибудь нового предложить. Бойтесь своих желаний... 

А так, кому какая в стране разница, закроют этот ФБК за нелегальное финансирование, за метлабораторию в офисе или за жестокое обращение с животными. Всем плевать. Но вот Навального пальцем не тронут. Это факт... Так и будет номер отрабатывать. :)

• -0.05 / 12

Цитата: lucent от 03.08.2019 21:17:25А в том, что в той же Москве треть населения власть явным образом не поддерживает. Это данность и этим процессом надо управлять. Вот для этого эту клоунаду и поддерживают. Чтобы, ненароком, какой настоящий лидер не выкристализовался. Это, кстати, и ответ на Ваш пост о том, что народ, де, должен кого-нибудь нового предложить. Бойтесь своих желаний...

Цитата: lucent от 03.08.2019 21:17:25

 

Хотелось бы подробностей.
1. Именно треть (не больше и не меньше)? И как это соотносится с тем, что на последних выборах Президента (в прошлом году) за В.В. Путина в Москве проголосовали 70,88% избирателей, пришедших на выборы? 
2. Насколько не поддерживают? Прям так что кушать не могут и рвутся свергать или сидя на диванчиках и в уютных кухнях?
3. Лидер выкристаллизовался ненароком? Вчера еще жил, был совершенно обычный, весьма посредственный и ничем не примечательный человек. 
А вот сегодня бац и он же вдруг - харизматичный, волевой, уверенный лидер с мощной командой, которому внезапно верят миллионы людей. 
Как-то так? 

• +0.80 / 21

Цитата: Vampir от 03.08.2019 22:08:46Хотелось бы подробностей.
1. Именно треть (не больше и не меньше)? И как это соотносится с тем, что на последних выборах Президента (в прошлом году) за В.В. Путина в Москве проголосовали 70,88% избирателей, пришедших на выборы? 
2. Насколько не поддерживают? Прям так что кушать не могут и рвутся свергать или сидя на диванчиках и в уютных кухнях?
3. Лидер выкристаллизовался ненароком? Вчера еще жил, был совершенно обычный, весьма посредственный и ничем не примечательный человек. 
А вот сегодня бац и он же вдруг - харизматичный, волевой, уверенный лидер с мощной командой, которому внезапно верят миллионы людей. 
Как-то так?

Цитата: Vampir от 03.08.2019 22:08:46

 

Да без проблем.

1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.

2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция". 

3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным. 

В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком  уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?

• -0.01 / 8

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09Да без проблем.

1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.

2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция". 

3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным. 

В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком  уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09

 

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09Да без проблем.

1. 29.1 - это и есть примерно треть. В Абсолютном выражении - это пара миллионов москвичей, которых на лесоповал особо не сошлёшь. Они просто есть. Водят такси, бреют бороды, учат детей, делают операции и даже служат в армии и ФСБ.

2. В подавляющем большинстве сидят как раз на диванах и кухнях. Что является результатом относительно эффективной работы по контролю оппозиционных настроений. Частью которой является и наша "опереточная оппозиция". 

3. Ну, в ситуации социальной неопределённости обычно именно так и бывает. Лидеры возникают достаточно быстро. Посмотрите на пример ЛДНР. Моментально наверх поднялись достаточно сильные и умные личности вроде Мозгового, Ходаковского, Толстых и т.п. Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль, является, во-первых, недопущение социальной неопределённости и, во-вторых, делать так, чтобы место "лидеров оппозиции" было занято кем-нибудь относительно безопасным. 

В остальном, не понятно, с чем именно Вы спорите. С тем, что администрирование протестных настроений в России проходит на высоком  уровне и занимаются этим профессионалы? Вам бы хотелолось, чтобы этим какие-нибудь дилетанты занимались?

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09

 

1. 29,1 - это процент избирателей  (пришедших на выборы) которые голосовали за других кандидатов. Это не значит что раз победил не их кандидат то они автоматически заняли антигосударственную позицию. Стали противниками действующей власти. 

2. Именно так. Кому-то не нравится что "власть" мало ремонтирует дороги (ямки дескать), другому не нравится что много ремонтируют дороги (пробки дескать), третьему что вообще ремонтируют (шум, грязь дескать). Ну и по многим другим позициям недовольство. 
То лекарства дорогие, то врачи не чуткие, то магазин открылся (или закрылся) в доме. То есть абсолютно довольных людей ситуацией в стране (глобально), в городе или в районе (локально) наверное по пальцам можно пересчитать. Но это совсем не значит что эти недовольные люди - опора или поддержка оппозиции. Да побурчать на кухне или в И-нете это возможно. Посетовать на тяжелейшие налоги (одни из самых низких в Европе), как же без этого?
Но когда наступает момент делать выбор, люди мелочь отбрасывают и более-менее руководствуются голосом разума.

3. В ЛДНР лидеры появлялись (правда многие потом так же исчезали, когда по насильственным причинам, когда сами сходили с военно-политической арены) в условии полного паралича и отсутствия какой либо вменяемой власти. Как там Мао говорил? "Винтовка рождает власть". Так и тут была такая же ситуация. Сошлись - место, время, условия.   
При стабильной политической и правовой системе такие вот военно-политические руководители (или можно назвать "военные вожди") не имеют шанса появится. 
Политическое становление, рост лидера. А тем более оппозиционного лидера, где важно что бы ему верили и за него голосовали миллионы (касается России) людей - дело не как не одного дня, митинга или политического шоу.
Согласен, что лидер может быть создан искусственно, Надут так сказать. Но тут как мы понимает нужны мощная поддержка влиятельных групп (финансовая в первую очередь), доступ к СМИ, раскрученная компания. Ну и масса популизма в период выборов.

4. Мне бы лично хотелось что бы протесты проходили в рамках действующего законодательства. Вон на 10-11 августа власти Москвы дали добро на митинг на площади Сахарова (аж на не скромные 100 тыр. человек). Так как говорится Бога ради. Пусть приходят и там орут "Мы здесь власть!". Коптеры в очередной раз покажут "их мощнейший потенциал". 
А в иных случаях как показал тот же опрос 61% населения поддерживает жесткие методы при пресечении массовых беспорядков. 
Имхо, методы не достаточно жесткие, ответственность не достаточно соизмеримая. 

• +0.83 / 17

Цитата: Vampir от 04.08.2019 12:26:241. 29,1 - это процент избирателей  (пришедших на выборы) которые голосовали за других кандидатов. Это не значит что раз победил не их кандидат то они автоматически заняли антигосударственную позицию. Стали противниками действующей власти. 


2. Именно так. Кому-то не нравится что "власть" мало ремонтирует дороги (ямки дескать), другому не нравится что много ремонтируют дороги (пробки дескать), третьему что вообще ремонтируют (шум, грязь дескать). Ну и по многим другим позициям недовольство. 
То лекарства дорогие, то врачи не чуткие, то магазин открылся (или закрылся) в доме. То есть абсолютно довольных людей ситуацией в стране (глобально), в городе или в районе (локально) наверное по пальцам можно пересчитать. Но это совсем не значит что эти недовольные люди - опора или поддержка оппозиции. Да побурчать на кухне или в И-нете это возможно. Посетовать на тяжелейшие налоги (одни из самых низких в Европе), как же без этого?
Но когда наступает момент делать выбор, люди мелочь отбрасывают и более-менее руководствуются голосом разума.

3. В ЛДНР лидеры появлялись (правда многие потом так же исчезали, когда по насильственным причинам, когда сами сходили с военно-политической арены) в условии полного паралича и отсутствия какой либо вменяемой власти. Как там Мао говорил? "Винтовка рождает власть". Так и тут была такая же ситуация. Сошлись - место, время, условия.   
При стабильной политической и правовой системе такие вот военно-политические руководители (или можно назвать "военные вожди") не имеют шанса появится. 
Политическое становление, рост лидера. А тем более оппозиционного лидера, где важно что бы ему верили и за него голосовали миллионы (касается России) людей - дело не как не одного дня, митинга или политического шоу.
Согласен, что лидер может быть создан искусственно, Надут так сказать. Но тут как мы понимает нужны мощная поддержка влиятельных групп (финансовая в первую очередь), доступ к СМИ, раскрученная компания. Ну и масса популизма в период выборов.

4. Мне бы лично хотелось что бы протесты проходили в рамках действующего законодательства. Вон на 10-11 августа власти Москвы дали добро на митинг на площади Сахарова (аж на не скромные 100 тыр. человек). Так как говорится Бога ради. Пусть приходят и там орут "Мы здесь власть!". Коптеры в очередной раз покажут "их мощнейший потенциал". 
А в иных случаях как показал тот же опрос 61% населения поддерживает жесткие методы при пресечении массовых беспорядков. 
Имхо, методы не достаточно жесткие, ответственность не достаточно соизмеримая. 

Цитата: Vampir от 04.08.2019 12:26:24

 

Если люди хотят смены текущей власти и модели управления - это не означает, что они автоматически занимают антигосударственную позицию. Это было бы так, если бы справедлива была конструкция "Государство - это Путин". Но, она, в условиях России, не справедлива и быть таковой не может.

В чём Вы правы, так это в том, что из этой трети, которая хотела бы смены власти, большинство, по здравому размышлению, не хотят насильственной смены власти и революции. Ну так это так же заслуга искуссной внутренней политики, в рамках которой общество находится в убеждении, что альтернативой текущей модели может быть только условный 1917. И, опять же, ценность нашей "опереточной оппозиции" в том и заключается, что она, своим наглядным примером, даже противников текущей власти способна убедить в том, что:"Да и чёрт с ним, лучше уже так, как есть"... :) 

Что же касается Ваших пожеланий быть "жёстче",  то куда уж больше то? Итак массово отправляют под административный арест, накладывают штрафы в десятки тысяч рублей, ведут профилактику студентов через деканаты и т.п. И это вполне себе работает - общество в массе своей чувствует, что несанкционированные протесты - это опасно. Вы предлагаете на лесоповал что ли их отправлять на пять лет? Вы поймите, что дальнешее ужесточение ответственности за несанкционированные митинги чревато тем, что власть впадёт в ступор в ситуации, когда и если на улицу выйдет не 20 тысяч человек, а 200. И что, сотни тысяч в лагеря отправлять что ли, раз уж таковы законы?

И потом, законы же должны быть универсальны для всей страны. Это ж не только из Москвы придётся хипстеров на лесоповал отправлять, но и "безбожников" из Екатеринбурга, противников пересмотра границ из Ингушетии, всяких сельчан, устраивающих сходы против охреневших цыган (популярная в России история), якутов, которые незаконные митинги против мигрантов устраивают, кемеровчан, которые требовали отставку Тулеева после "Зимней Вишни" и т.п. Так что, лучше уж как сейчас - 15-30 дней административной тюрьмы вполне достаточно, чтобы удерживать протестную активность на безопасном уровне, но, при этом, давать пару выходить в свисток.  

• -0.03 / 12

Цитата: lucent от 04.08.2019 14:13:06Если люди хотят смены текущей власти и модели управления - это не означает, что они автоматически занимают антигосударственную позицию.

Цитата: lucent от 04.08.2019 14:13:06

 

Я вот не желаю, чтобы эти люди чего то там меняли по своему желанию. Этим "желающим" от роду три года и в голове туман. Сегодня одна группа желающих, завтра другая, потом третья.. С каких это пор общество обязано удовлетворять и обеспечивать желания кучки молодых оболтусов? 
Народ выражает в России свое мнение путем всеобщего прямого голосования. Кроме того, подавляющая часть народа желает, чтобы эти "желающие" выражали своё желание  в специально отведённом месте и не мешали остальному обществу заниматься своими делами.. 

• +0.30 / 8

Цитата: lucent от 04.08.2019 14:13:06Если люди хотят смены текущей власти и модели управления - это не означает, что они автоматически занимают антигосударственную позицию. Это было бы так, если бы справедлива была конструкция "Государство - это Путин". Но, она, в условиях России, не справедлива и быть таковой не может.

В чём Вы правы, так это в том, что из этой трети, которая хотела бы смены власти, большинство, по здравому размышлению, не хотят насильственной смены власти и революции. Ну так это так же заслуга искуссной внутренней политики, в рамках которой общество находится в убеждении, что альтернативой текущей модели может быть только условный 1917. И, опять же, ценность нашей "опереточной оппозиции" в том и заключается, что она, своим наглядным примером, даже противников текущей власти способна убедить в том, что:"Да и чёрт с ним, лучше уже так, как есть"... :) 


Что же касается Ваших пожеланий быть "жёстче",  то куда уж больше то? Итак массово отправляют под административный арест, накладывают штрафы в десятки тысяч рублей, ведут профилактику студентов через деканаты и т.п. И это вполне себе работает - общество в массе своей чувствует, что несанкционированные протесты - это опасно. Вы предлагаете на лесоповал что ли их отправлять на пять лет? Вы поймите, что дальнешее ужесточение ответственности за несанкционированные митинги чревато тем, что власть впадёт в ступор в ситуации, когда и если на улицу выйдет не 20 тысяч человек, а 200. И что, сотни тысяч в лагеря отправлять что ли, раз уж таковы законы?

И потом, законы же должны быть универсальны для всей страны. Это ж не только из Москвы придётся хипстеров на лесоповал отправлять, но и "безбожников" из Екатеринбурга, противников пересмотра границ из Ингушетии, всяких сельчан, устраивающих сходы против охреневших цыган (популярная в России история), якутов, которые незаконные митинги против мигрантов устраивают, кемеровчан, которые требовали отставку Тулеева после "Зимней Вишни" и т.п. Так что, лучше уж как сейчас - 15-30 дней административной тюрьмы вполне достаточно, чтобы удерживать протестную активность на безопасном уровне, но, при этом, давать пару выходить в свисток.

Цитата: lucent от 04.08.2019 14:13:06

 

Можно быть пожёстче и в рамках действующего законодательства. Например разрешить полицейским реально делать то, что они должны, а не пугать их снятием на камеры и прочей фигнёй, которая потом будет аукаться на их службе (это вот что касается разгона протестов).
У нас даже сейчас с протестующими достаточно любезно обходятся, без десятков жертв в больницах. А будь наоборот, то неизвестно кто бы там через неделю и выйти захотел. Те же жёлтые жилеты после пары реальных разгонов стали вести себя намного цивилизованней и протестуют вновь с плакатиками, а не с камнями и цепями. Так что замахнулся на полицейского, начал пытаться прорвать кордон, ну изволь товарищ огрести, а их просто за ручки с ножками в автозаки несут. 

Любое государство должно делить варианты сбора, Вы намешали тут кучу всего, где одно сильно отличается от другого. И сравнивать все эти события с московскими митингами, ну как-то не особо уместно. 

• +1.56 / 24

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 17:22:14Можно быть пожёстче и в рамках действующего законодательства. Например разрешить полицейским реально делать то, что они должны, а не пугать их снятием на камеры и прочей фигнёй, которая потом будет аукаться на их службе (это вот что касается разгона протестов).
У нас даже сейчас с протестующими достаточно любезно обходятся, без десятков жертв в больницах. А будь наоборот, то неизвестно кто бы там через неделю и выйти захотел. Те же жёлтые жилеты после пары реальных разгонов стали вести себя намного цивилизованней и протестуют вновь с плакатиками, а не с камнями и цепями. Так что замахнулся на полицейского, начал пытаться прорвать кордон, ну изволь товарищ огрести, а их просто за ручки с ножками в автозаки несут. 

Любое государство должно делить варианты сбора, Вы намешали тут кучу всего, где одно сильно отличается от другого. И сравнивать все эти события с московскими митингами, ну как-то не особо уместно.

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 17:22:14

 

Был такой анекдот. Могу напутать в форме, но суть близка:

Геолог спрашивает у Чукчи:
- Чукча, зачем ты тащишь за собой шпалу? Без неё же ты сможешь бежать гораздо быстрее!
- Понимаешь, геолог.. Вот встречусь я с медведем, брошу шпалу и "как побегу..."! 

Так вот... От Вас странно слышать удивление выделенному. Вы же должны понимать, что текущие протесты не несут абсолютно никакой угрозы власти. Так же, как и то, что власть может задавить всё текущее протестное движение за считанные дни. Так же, как и перекрыть протестный информационный поток. Это всё не проблема, но и смысла в этом никакого нет, так как текущее "противостояние" - это просто тренировка "на груше" и отработка методики борьбы с протестами. 

Тренировка навыков, которые могут потребоваться в ситуации, когда и если против власти в Москве будет не треть населения, а две трети.И когда общероссийский уровень поддержки власти будет не 70%, а 40-50%. И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч. Вот тогда-то все эти "десятки жертв в больницах", водомёты, резиновые пули и даже отстрелы снайперами лидеров протеста станут актуальны. А сейчас то какой смысл "с козырей ходить", если итак неплохо выходит? 

Так что, если что-то со стороны кажется иррациональным, это не обязательно говорит о дилетантизме исполнителей. Может они просто "дальше видят"?  :)

• +0.27 / 5

Цитата: lucent от 04.08.2019 17:45:41Тренировка навыков, которые могут потребоваться в ситуации, когда и если против власти в Москве будет не треть населения, а две трети.И когда общероссийский уровень поддержки власти будет не 70%, а 40-50%. И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч. Вот тогда-то все эти "десятки жертв в больницах", водомёты, резиновые пули и даже отстрелы снайперами лидеров протеста станут актуальны.

Цитата: lucent от 04.08.2019 17:45:41

 

Как раз в таком случае указанные Вами методы станут абсолютно неактуальны. 
При наличии полумиллиона протестующих на улицах применение жестких мер может служить дополнительным катализатором протеста.
Обратите внимание, каким образом Мадуро без таковых удалось сбить накал протестов в Венесуэле. 

• +0.56 / 15

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2019 18:03:49Как раз в таком случае указанные Вами методы станут абсолютно неактуальны. 
При наличии полумиллиона протестующих на улицах применение жестких мер может служить дополнительным катализатором протеста.
Обратите внимание, каким образом Мадуро без таковых удалось сбить накал протестов в Венесуэле.

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2019 18:03:49

 

Отчего же. Вон во Франции что-то близкое как раз и было. Ничего, выплыли как-то и загасили протесты. 

Что же касается Мадуро, то у него там все возможные жёсткие меры были в комплекте, за исключением, наверное, расстрела толпы свинцом. Единственное, он грамотно решил, что клоуна во главе оппозиции лучше оставить на месте. Ну, тут понятно, кто подсказал...

Ну и еще насчёт важности тренировок. В разгоне демонстрантов очень важно, чтобы "жёсткость" не переходила в "жестокость". И, понятно, что ребятам срочникам, да и даже опытным росгвардейцам, сложно удержаться от того, чтобы, под волной эмоций, "разгон митинга" не перепутать с "боевыми действиями". Вот это как раз важно в вопросе "катализатора процесса". Так что, тренировки важны в том числе для того, чтобы моральную устойчивость оттачивать в ситуациях, когда противоположная сторона всеми силами пытается провоцировать.   

• +0.22 / 4

Цитата: lucent от 04.08.2019 17:45:41И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч.

Цитата: lucent от 04.08.2019 17:45:41

 

Я дико извиняюсь, а где сейчас (или ранее)  на несанкционированных акциях мы видим что-то похожее на 20 тыс. человек? 
На максимуме раз в 5-6 меньше. А так-то на последних пара-тройка тысяч. Причем с массовым завозом (заездом) активистов откуда могут себе позволить. 

• +0.77 / 17

Цитата: lucent от 04.08.2019 17:45:41Был такой анекдот. Могу напутать в форме, но суть близка:

Геолог спрашивает у Чукчи:
- Чукча, зачем ты тащишь за собой шпалу? Без неё же ты сможешь бежать гораздо быстрее!
- Понимаешь, геолог.. Вот встречусь я с медведем, брошу шпалу и "как побегу..."! 

Так вот... От Вас странно слышать удивление выделенному. Вы же должны понимать, что текущие протесты не несут абсолютно никакой угрозы власти. Так же, как и то, что власть может задавить всё текущее протестное движение за считанные дни. Так же, как и перекрыть протестный информационный поток. Это всё не проблема, но и смысла в этом никакого нет, так как текущее "противостояние" - это просто тренировка "на груше" и отработка методики борьбы с протестами. 

Тренировка навыков, которые могут потребоваться в ситуации, когда и если против власти в Москве будет не треть населения, а две трети.И когда общероссийский уровень поддержки власти будет не 70%, а 40-50%. И выходить на улицы буянить будет не 20 тысяч человек, а 200-500 тысяч. Вот тогда-то все эти "десятки жертв в больницах", водомёты, резиновые пули и даже отстрелы снайперами лидеров протеста станут актуальны. А сейчас то какой смысл "с козырей ходить", если итак неплохо выходит? 

Так что, если что-то со стороны кажется иррациональным, это не обязательно говорит о дилетантизме исполнителей. Может они просто "дальше видят"?  :)

Цитата: lucent от 04.08.2019 17:45:41

 

Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не видел

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было. 

• +1.97 / 31

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не видел

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было.

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08

 

Другие варианты это Сирия и Турция...
Если про БВ.
Т.е и там как на Украине.
Если ВЛАСТЬ хочет цветной революции и готова слиться (видимо за денешку) то побеждают скакуасы не пониманя зачем они "победили" и что будет дальше.
А где ВЛАСТЬ не хочет то рубится как в Сирии или пол. миллиона в тюрьмы как в Турции и нет проблем.

• +0.27 / 5

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?

В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не видел

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было. 

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08

 

Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас. Так что нет. То, что Вы описываете - это просто инструментарий революции, но не причина. И самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не внутри Росгравардии, а, условно, внутри министерства экономического развития.

• +0.28 / 4

Цитата: lucent от 04.08.2019 20:48:40Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас.
...

Цитата: lucent от 04.08.2019 20:48:40

 

Ошибка. 
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти. 

• +1.38 / 25

Цитата: marrakesh от 04.08.2019 22:06:54Ошибка. 
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти.

Цитата: marrakesh от 04.08.2019 22:06:54

 

Никакой ошибки. Сильная власть обычно демонстрирует обществу пониманием того, что и как нужно делать. Общество эту демонстрацию видит и выражает власти доверие. И, наоборот, власть, которая может опереться на доверие общества, имеет возможности для того, что делать именно то, что правильно. Исключения возможны на короткой дистанции, но не на длинной. И что там раньше, курица или яйцо, не столько важно. Ваш тезис моему никак не противоречит...  

• +1.03 / 6

Цитата: marrakesh от 04.08.2019 22:06:54Ошибка. 
Поддержка населения сама по себе не имеет значения. Успешность/неуспешность революции зависит не от населения и его поддержки, а от силы власти.

Цитата: marrakesh от 04.08.2019 22:06:54

 

Все же, "справедливости для".
"Сила власти"  коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.

• +1.89 / 27

Цитата: Сизиф от 04.08.2019 22:26:58Все же, "справедливости для".
"Сила власти"  коррелирует обычно с "поддержкой населения".
С трудом себе представляю импотентную власть, поддерживаемую населением.

Цитата: Сизиф от 04.08.2019 22:26:58

 

"Населению", по большому счёту, власть - по барабану. Сменится власть - "население" завтра выйдет на работу, потому что семью кормить надо. Гражданские войны - результат борьбы очень узких слоёв этого самого "населения", но которые принуждением и ложью втянули в своё соперничество уже широкие слои этого "населения". Принуждением и ложью.
Можно ли назвать сильной власть в Норвегии или, например, в Швейцарии, или в Монголии? При этом опросы дадут очень значительную поддержку населения.
И наоборот, в США периодически рейтинг правящей власти падает ниже 50%, порой значительно ниже, но можно ли говорить о слабости власти в США?

• +0.96 / 17

Цитата: marrakesh от 04.08.2019 23:04:43"Населению", по большому счёту, власть - по барабану.

Цитата: marrakesh от 04.08.2019 23:04:43

 

Власть это и есть население. На укре население, служащее  в мвд, мо и прочих структурах бросило свои обязанности и власть на местах вдруг "исчезла". А потом это же население при погонах продалось в полном составе и опять вдруг стало исполнять свои обязанности и появилась уже (из воздуха видимо) бандеровская власть. 

В России силовые структуры это и есть население. Которое с удовольствием  винтит белоленточников. К всеобщему удовольствию остальной части населения России. 

• +0.37 / 10

Цитата: lucent от 04.08.2019 20:48:40Как ни смотри на историю цветных революций, а все успешные из них происходили в странах, где властью были сильно недовольно большинство или около того населения. Могу, конечно, ошибаться, но не могу вспомнить ни одну страну "победившего майдана", где честный уровень поддержки власти был бы 60-70%, как у нас. Так что нет. То, что Вы описываете - это просто инструментарий революции, но не причина. И самая эффективная борьба с гипотетическим майданом происходит не внутри Росгравардии, а, условно, внутри министерства экономического развития.

Цитата: lucent от 04.08.2019 20:48:40

 

Кроме того в этих странах не было "место для молодёжи", прямая или скрытая безработица и перспектива гастербайтер или прислуга "хозяев жизни за гроши".... ну или в бандиты.... 
И естественно в таких странах власть становилась не монолитной и не единым целым перед лицом внешних и внутренних угроз, и отодвинутые, или по их мнению неоценённые или непонятые группы властных элит начинают вести свою игру, надеясь прийти во власть и воплотить свои надежды. 
И чем больше недовольных, тем сильнее и активнее такие группы, а когда наступает критический момент, тогда власть уже не может справится как с внешним давлением, так и оппозицией внутри себя. 
Наши соседи, как наглядное пособие в этом....

• +0.12 / 6

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08Ну как сказать не несут, давайте посмотрим на все истории цветных революций. Всё начиналось с малого и разговоров, ну собралась пару тысяч человек, ну и чего дальше? Посмотрите даже на то, как не то, что на Украине, а в тех же Египте и Сирии власти по началу реагировали на эти шествия. А в итоге что?
В таких вещах случайностей не бывает, если государство показывает слабину, то это не воспринимается, как то, что кто-то хочет что-то сохранить и показать, а то, что государство стало слабым. И этим начинают пользоваться. А потом уже этот ком растёт по нарастающей. Пока что я других вариантов не видел

А так да, силовики должны видеть намного дальше и я даже уверен, что видят. Но порой им надо дать команду "зачищайте", чтобы другим не повадно было.

Цитата: KevinKostner от 04.08.2019 20:08:08

 

Совершенно верно. Позвольте взгляд из украины - ситуация у вас уже очень серьезная. Уже! Не потом когда-то, когда выйдут 500 тысяч, а сейчас. Вернее, даже была уже вчера, когда первая проба пера была в Екатеринбурге. Не обижайтесь, пожалуйста, но Россию ждут большие проблемы - эти уже запустили свой маховик, а власть, как во всех случаях цветных революций, реагирует тупо и слабо, попросту отстает от событий.
Также рискну высказать свою точку зрения, личную, прошу за нее не банить сразу. То, что сейчас начинается в России является прямым следствием слабой и безвольной политики РФ по украине, которая продолжается и сейчас. Можно сколько угодно твердить про "свои интересы", но территория украины - это территория своих исконных сакральных интересов России. И отречение от нее - это отречение от себя самой, такие вещи история не прощает. Бросить своих на произвол судьбы - это получить кармический удар, который быстро перерастет в реальный.
Ну а если говорить предметно - Россия "просрала" патриотический подъем 2014 года, спустила его в унитаз, променяв на попытки замириться с западным миром (бесполезные, как показала практика). Теперь за это придется расплачиваться, ибо духовное единение российского народа, вернее - русского народа, потеряно. Народ у вас ни во что не верит, а властью в среднем недоволен. Уровень жизни падает, свободы тоже, а зачем это - непонятно. Соответственно, начинается реванш либерального движения. И не надо недооценивать - абсолютно все свергнутые власти поначалу недооценивали свои майданы. А то, что у вас выполняется майданная методичка, видно даже слепому. И не надо недооценивать клоунов-лидеров майдана - майдан родит новых лидеров, если надо, главное начать.

• -1.18 / 41

Цитата: Юзеф от 04.08.2019 23:06:41То, что сейчас начинается в России является прямым следствием слабой и безвольной политики РФ по украине, которая продолжается и сейчас.

Цитата: Юзеф от 04.08.2019 23:06:41

 

Газа не будет, войска не введем. Пусть укра кормится сама. А с местными российскими охламонами справится ОМОН, а я, если надо, ему помогу. 

• +1.09 / 29

Цитата: Барристер от 04.08.2019 23:11:45Газа не будет, войска не введем. Пусть укра кормится сама. А с местными российскими охламонами справится ОМОН, а я, если надо, ему помогу.

Цитата: Барристер от 04.08.2019 23:11:45

 

+ денег не дадим

• +0.65 / 19

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09администрирование протестных настроений в России проходит на высоком  уровне и занимаются этим профессионалы?

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09

 

Хм.. Уважаемый lucent , Вы не находите, что профессионалы давно заменили-бы Навального на менее одиозную фигуру?
До самых тупых креаклов, начинает доходить, что сей персонаж обычный козел-провокатор, да еще и вороватый...
А ежели хомяки потеряют доверие к Навальному - это может затруднить  администрирование протестных настроений в России.

• +0.58 / 16

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2019 14:26:49А ежели хомяки потеряют доверие к Навальному - это может затруднить  администрирование протестных настроений в России.

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2019 14:26:49

 

Пральна, я еще пару дней назад обратил внимание, выводят новый символ - Любовь Соболь.

• +0.24 / 8

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2019 14:26:49Хм.. Уважаемый lucent , Вы не находите, что профессионалы давно заменили-бы Навального на менее одиозную фигуру?

До самых тупых креаклов, начинает доходить, что сей персонаж обычный козел-провокатор, да еще и вороватый...
А ежели хомяки потеряют доверие к Навальному - это может затруднить  администрирование протестных настроений в России.

Цитата: Алёша Попович от 04.08.2019 14:26:49

 

Ну, тут же высший класс заключается в том, что человек должен быть идейным и верить в независимость своих действий, но, при этом, быть безопасным. Синтезировать такого в "лабораториях лубянки" нельзя. Только кропортливая селекция. Впрочем, вот тут выше Савин справедливо подсказывает, что, последние месяцы, у нас вокруг одна сплошная Соболь... Кто знает, может, дейсвительно, решили обновить труппу...  :)

• +0.30 / 5

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09\ Поэтому задача любой власти, желающей сохранить полный контроль,\

Цитата: lucent от 04.08.2019 10:37:09

 

Задача народа, которая выдвигает своих представителей в управление  -  обеспечение порядка в обществе, а это уже делается посредством контроля. Контроль не цель, а метод.

• +0.12 / 3

Цитата: lucent от 03.08.2019 21:17:25А в том, что в той же Москве треть населения власть явным образом не поддерживает.

Цитата: lucent от 03.08.2019 21:17:25

 

Берите выше, вся страна под гнетом. Меня вот вчера оштрафовали за переход улицы в неположенном месте. "куды котимся"...

• +0.13 / 3

Цитата: Барристер от 03.08.2019 17:29:02Цепочки управления, связи, лица, телефоны, заказчики, исполнители - это что, все надо было по первому же платежу выяснить?
ОПГ выявлять это не кражу раскрыть, тут спешить незачем, сроки давности большие, оперативной работы много.

Цитата: Барристер от 03.08.2019 17:29:02

 

И так везде. Долго собираем компромат, чтобы надежно собрать доказательства. А тем временем наркобароны распространяют и делают модной наркоманию, бандиты терроризируют население, тем самым уничтожая доверие к власти и силовым структурам, банкиры разворовывают страну и все понимают что так оказывается можно. В итоге ни единого общества, ни в перспективе единой страны. Но затем начинаем напрягаться, напрягать нищету на подвиг, чтобы удержать страну от небытия. Может как-то вовремя пресекать?

• -0.48 / 14

Цитата: Obivatel от 04.08.2019 01:40:42Может как-то вовремя пресекать?

Цитата: Obivatel от 04.08.2019 01:40:42

 

Наблюдайте, сообщайте в органы, если хотите помочь.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....

Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36

 

Каждому овощу своё время.
То, что через ФБК проходят криминальные деньги, скорее всего, было известно давно. Более чем уверен, информаторов на всех уровнях там предостаточно. Но если бы его давно прикрыли, то сейчас бы на его месте была бы другая организация созданная с теми же целями. И работала бы она с учётом сделанных ФБК ошибок, а значит, тоньше и грамотней. И сеть информаторов пришлось бы создавать заново. Потому и прикрыли сейчас, когда пришёл нужный момент.
"Пусть работают, а то вдруг умных пришлют" (с) ВВП

• +1.95 / 30

Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36Таки у меня вопрос,....а почему раньше это не было сделано?
ПРи любом ответе это сильнейший удар по ЦБР с его функциями регулятора денежного обращения: в течение трех в половиной лет не пресечь трафик финансирования этого фонда//НКО, работающего на разрушение страны, это нечто, или такая задача была согласована с ЦБР?
Первое, пасти счета ФБК, как я понимаю, начали с января 2016 г, соответственно, при сдаче отчетности этим Фондом за 2016 год, 2017 год, да и за 2018г., а это как правило происходит до лета следующего года после отчетного, вполне можно было задать вопросы Аудитору, подтвердившему достоверность отчетности этого ФБК: а точно ли все правильно? Это я к тому, если возбуждать дела так, как это предписано Законом, то может и ровнее жизнь будет? Или так и будем "приурочивать" подобное к очередной годовщине Великого Октября или партсъезду?

А теперь по пунткам:
Первое, с сайта навального:
https://fbk.info/about/
ФОНД БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ Некоммерческая организация, созданная Алексеем Навальным. 
Единственным источником финансирования организации являются пожертвования сторонников.
Второе:
http://unro.minjust.…t_type=nko
на сайте Минюста есть "отчет" ФБК за 2018 г, где указано, что среди источников:
поступления от коммерческих и некоммерческих организаций  в России имеют место быть, что противоречит Уставу.
Сколько получено доходов-не нашел даже на сайте Минюста, но не меньше 65 млн., чтобы покрыть понесенные в 2018 году расходы:
1.2.1 Расходы на реализацию проектов                                                    44858 
1.2.2 Расходы на содержание организации                                               17080 
1.2.3 Расходы на приобретение основных средств и иного имущества      629 
1.2.4 Прочие расходы                                                                                     2758 
Вопрос: взносами по 500 р. такую сумму собрать, это надо чтоб 130 тысяч человек раскрыли кошельки в его пользу, то есть каждый сотый житель Москвы, или 1% населения Москвы , really?...да ну...

Третье, 
раз на сайте Минюста засвечены пожертвования от юридических коммерческих компаний, то требуется проведение обязательного аудита грантодателями в отношении НКО, получивших гранты и (или) пожертвования. Кто аудитор ФБК-не понятно. 
Что пишут в сети про  отчетность ФБК:
https://www.audit-it.ru/buh_otchet/7709471429_nekommercheskaya-organizatsiya-fond-borby-s-korruptsiey
Отчет о целевом использовании средств
За 2017 год он насобирал 80 млн. , 2016-46 млн., 2015г- 40 млн., почему то думается, что за 2018 г. цифра точно не меньше 80 млн.
Четвертое:
если такие суммы идут через Банки , ЗАМЕТИМ: БОЛЬШЕ ТРЕХ ЛЕТ, , почему до сего времени у системы внутреннего контроля ЦБР не возникли вопросы о чистоте этих денежных потоков ни по итогам 2016, ни по итогам 2017, 2018? Или в доле были, и поэтому не сообщали в МВД для пресечения подобных потоков через банкоматы?

Контроль за денежным обращением -чья территория любви? 
Если речь о расходах ФБК за счет черной кассы, то и здесь вопросы: почему до сих пор подобные каналы не пресечены?
Сколько можно....

Цитата: Александр7799 от 03.08.2019 17:08:36

 

Проводятся следственные действия, экспертиза, проверяются доказательства. На это требуется время. Много времени. Обычно пару лет. Так были со всеми крупными делами – пока железобетонных доказательств не будет - не начинают действовать в потенциально громких делах.

• +0.24 / 8

Цитата: DeC от 03.08.2019 14:26:42Следственный комитет возбудил уголовное дело об отмывании 1 млрд рублей в отношении Фонда борьбы с коррупцией, основателем которого является оппозиционер Алексей Навальный.

Цитата: DeC от 03.08.2019 14:26:42

 

Изъятое у задержанных сегодня протестующих на Китай-городе. И потом эти люди будут говорить про мирный митинг, на котором ничего такого не планировалось.

Обращений о задержании несовершеннолетних на несогласованных акциях в Москве пока не поступало, заявил РИА Новости детский омбудсмен Евгений Бунимович.

• +1.53 / 28