Украина и украинско-российские отношения
204,752,438
348,206
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 09 авг 2019 17:31:21 |
Будет выкручивание рук, – Коболев о газовых переговорах с Россией
новая дискуссия Дискуссия 1.040УкроСМИ:
Россия настроена на затягивание переговоров по транзиту газа по территории Украины, чтобы получить еще больше рычагов влияния на Украину зимой и шантажировать Европу.
ЦитатаГазпром займет неконструктивную позицию на переговорах по транзиту газа, об этом написал глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев на своей странице в Facebook.
Да, встанет вопрос о передаче управления украинского ГТС консорциума международной компании. О перспективности этого процесса в "Нафтогазе" говорили неоднократно.
Сегодня мы видим, что россияне настроены отсрочить начало переговоров, чтобы с наступлением холодов в который раз прибегнуть к шантажу и выкручиванию рук,
– заявил он.
В то же время глава "Нафтогаза" напомнил, что уже создан филиал "Оператор газотранспортной системы Украины" и "Оператор подземных хранилищ газа". Операторы газотранспортной системы Украины уже перевели персонал и подготовили активы к передаче.
"Очень важной для дальнейшей реализации анбандлинга является быстрая сертификация нового оператора со стороны НКРЭКУ. Только после получения всех необходимых разрешений он сможет начать самостоятельную работу", – написал Коболев.
Анбандлинг – это разделение "Навтогаза" и выделение из него ГТС. Одно из требований ЕС.
Коболев также предварительно отметил, что Трехсторонние переговоры относительно газа в Брюсселе между Украиной, Россией и Евросоюзом пройдут 16 сентября.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119/
А "Северный поток 2" потихонечку строится. ))
ОТВЕТЫ (50)
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 18:00:10 |
Цитата: Eliseevna от 09.08.2019 17:31:21
Мне вот одно непонятно. Было заранее ясно что с датчанами рупь за сто случится геморрой, был заранее спроектирован альтернативный маршрут через нейтральные воды, но зачем-то в датчан тем не менее уперлись. Да, альтернативный длиннее почти на сотню километров но зато он был полностью беззасадный. Заметного влияния на общую цену вопроса оно бы не оказало, зато не надо бы было сейчас в спешке вопросы устаканивать и под срыв сроков проект подводить.
Что это было, тупое желание "эффективных манагеров" сэкономить/нагреться на этой "копеечке", или есть повод для конспирологии ? Ну ежу ж понятно было что Дания будет палки в колеса ставить.
Как оправдание только есть мысль, что пендосы понадеются на Данию, и таким образом стало можно отсрочить ввод санкций за СП2 до той поры когда все бабки уже были уплочены.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 авг 2019 18:43:33 |
Нет обходного маршрута без Дании. Есть два варианта, оба завязаны на Данию. Один (основной) - через терр.воды Дании – там требуется разрешение. Второй - через экономическую зону Дании – там требуется согласование.
Дания провела в этом году закон, который осложняет первый вариант (добавляет консультирование с МИДом о политцелесообразности проекта). Поэтому этот вариант стал менее вероятным. Дания может отказать.
Второй вариант, длиннее, но все-равно требует согласования от Дании. По международным договорам Дания не может в этом случае отказать, но согласовать с ней обязаны. Согласовать она должна до октября. Тут самый плохой вариант – Дания будет тянуть ещё дольше, но получит иск. И через суд будет платить (практически гарантированно что она проиграет, особенно если учесть что в это же время они выдают согласование на постройку Baltic Pipe) — но это может затянуться на несколько лет и ОЧЕНЬ сильно навредить проекту СП-2.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 19:33:25 |
Цитата: DeC от 09.08.2019 18:43:33
Простите за "минус", промахнулся...
Почти всё, что я хотел написать по этому поводу, Вы написали, кроме последнего. Дания не сможет помешать прокладке СП-2.
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 19:35:19 |
Цитата: Салон62 от 09.08.2019 19:33:25
Желательно ещё и услышать, почему. Аргументы. ткскть. Это ж не аксиома.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 19:51:17 |
Цитата: Ajarius от 09.08.2019 19:35:19
Есть возможность проложить в обход, она всегда была, но там дальше и дороже, поэтому хотели через датские воды.
|
|
Brugge ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 19:51:56 |
Цитата: DeC от 09.08.2019 18:43:33
Как предположение. Согласовав Baltic Pipe, Дания может отложить согласование СП-2 под предлогом, что одновременное строительство может вредить экологии. Не остановит совсем СП2, но может задержать на несколько лет.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 авг 2019 21:53:02 |
Цитата: Brugge от 09.08.2019 19:51:56
Не может. Для Baltic Pipe еще кроме этого требуется согласование с владельцами трубопроводов, которые он пересекает. В том числе СП-1. Согласование Дании не рассматривает сроки когда какой проект будет строится.
Но вот в суде будет аргументом то что один проект они согласовывают, а другой затягивают.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 авг 2019 21:56:41 |
Цитата: Brugge от 09.08.2019 19:51:56
Не может (при согласовании). Для Baltic Pipe еще кроме этого требуется согласование с владельцами трубопроводов, которые он пересекает. В том числе СП-1. Согласование Дании не рассматривает сроки когда какой проект будет строится.
Но вот в суде будет аргументом то что один проект они согласовывают, а другой затягивают.
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 20:02:56 |
Как говорят некоторые, весьма осведомлённые, люди, Газпром был с самого начала в курсе, что дания будет гадить, но тут у ГП идёт неявная игра в долгую - сначала данию в обойдут (да и хрен с ним, вроде как на 10 дней срок строительства увеличится), а потом, когда дания прибежит в ГП за согласованием маршрута балтик пайпа (ибо они маршрут СП2 в любойм случае пересекают и обязаны получить согласие ГП) их с чуйством, с толком, с расстановкой и громким криком "Соси бензин!"™ пошлют в (а может и на) Бельгийский город HUY, ибо этот самый балтик пайп нахрен нам не нужен.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 21:20:26 |
Это всё понятно.
Вот только объясните мне пожалуйста: это здравый смысл, мужество Газпрома, выеbон или провокация со стороны ГП?
Пока не очень понимаю чем здесь гордиться?
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 21:41:15 |
При чём здесь гордость? Циничный прагматизм, только и всего. Скинуть с хвоста конкурента. При условии, конечно, если таковой замысел имеет место быть.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 18:07:00 |
Цитата: Eliseevna от 09.08.2019 17:31:21
Интересно, там есть кто-нибудь кто не брешет? Вопрос, ессесно, риторический... На самом деле, Газпрому просто не с кем что-то подписывать. Украина подписалась под евроэнергопакетом, согласно которому Нафтогаз должна быть расчленена (или заменена) на транзитёра, добытчика и поставщика (ну, или, что-то вроде того). А украина лицом проторговала и уже просто не успевает к окончанию контракта создать транзитёра. Кобелев этот, похоже, прикладывает все усилия, для скорейшего завершения СП2. Не удивлюсь, если ему тёплое местечко в Газпроме приготовлено
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2019 18:12:51 |
Цитата: Nazgul от 09.08.2019 18:07:00
Я бы на месте газпрома после каждого такого высера переносил бы эти самые переговоры на недельку-другую, тык-скыть для учёта вновь открывшихся обстоятельств. Всё равно газпрому тот транзит не особо нужен, ибо дорого да и контрагент - сборище придурков
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 19:22:55 |
Цитата: Nazgul от 09.08.2019 18:07:00
На Украине считают что переговорные позиции Киева резко усиливаются и поэтому надо занимать одну позицию - договор на транзит на 10 лет и выплата Газпромом нескольких миллиардов долларов по решению Стокгольмского арбитража. Любые уступки недопустимы - это на полном серьезе продвигают в украинских СМИ - мол оставшись с 1 января без транзита в Европу Газпром дрогнет и к марту-апрелю согласится на условия Киева. Буквально вчера смотрел передачу на эту тему.
Почему считают что Газпром дрогнет? В руководство Еврокомиссии прошли люди занимающие четкую и жесткую позицию по Северному потоку -2, то есть Германии в ближайшие 5 лет не удастся вывести СП-2 из-под ограничений оставляющих половину мощностей пустыми. Любые уловки вроде специальной пустой трубы в прибрежной зоне Германии будут заблокированы Еврокомиссией.
Второй момент - турки проложили газопровод из Азербайджана, построили терминалы для LNG, и поэтому сознательно выставляют неприемлимые для Газпрома условия по цене газа, который пойдет через Турецкий поток. Цена, которая устроит турок в долгосрочном контракте - 100-120 долл. за тыс.кубов, куда ниже чем для Беларуси, только тогда они получат гарантированную прибыль на перепродаже российского газа дальше в Европу с учетом возможного падения цен на нефть в условиях замедления мировой экономики. Т.е. поставки газа в Румынию-Болгарию-Сербию для Газпрома выгоднее в нынешнем формате с оплатой транзита Украине, турки же собираются брать газ для перепродажи и забирать маржу Газпрома себе.
Третий пункт - помимо СП-2 и Турецкого потока необходимо построить еще множество других сухопутных газопроводов-интерконнекторов. Момент, когда через СП-2 и Турецкий поток можно будет полноценно заполнять подземные хранилища газа в Европе на зиму так же как сейчас, но без транзита через Украину и без использования украинских ПХГ - наступит лет через 5.
Плюс не понятны требования Газпрома отказаться от результатов Стокгольмского арбитража. Это Газпром выдвинул многомиллиардные требования к Нафтогазу, назывались цифры в 50-60 млрд.долл. Но проиграл, суд отменил обязательство "бери или плати", подтвердил что поставки газа в ЛДНР не должны оплачиваться Нафтогазом и т.д. и т.п.. В загашнике Нафтогаза уже есть решения местных судов в Великобритании и Нидерландах по аресту активов Газпрома для исполнения решений Стокгольма.
В общем позиция Киева проста - закачать 20 млрд.кубометров на зиму и на полном серьезе остановить транзит с 1 января - это у Газпрома жесткие обязательства на поставку газа конкретным европейским странам и компаниям, и куча проблем на горизонте для их исполнения следующей весной. Это мнение не Коболева, а консенсусное мнение, активно продвигаемое через украинские СМИ - к середине апреля Газпром дрогнет и пойдет на уступки по всем пунктам.
ПС. Это я не для спора с вами, просто пересказал тезисы продвигаемые на Украине по этой теме.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 20:48:33 |
Цитата: avtoSave от 09.08.2019 19:22:55
Тут вопрос такой. Даже если Газпром "дрогнет", с кем он будет подписывать? Как я понимаю, никто там насчёт приведения Нафтогаза в соответствии 3-му энергопакету не мычит не теелется. Ой, чую, опять пэрэмога будет, пэрэможища... И колесо генотьбы опять сделает свой оборот...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2019 21:41:24 |
Цитата: Nazgul от 09.08.2019 20:48:33
1. Пока укры делят власть. Пока они ее не поделят, ничего не будет. О том, что зимой сидеть без газа вспомнят не ранее конца сентября, а реально начнут что-то делать где-то в ноябре.
2. У топов Нефтегаза есть отличный мотив ничего не подписыать с Газпромом на его условиях. Они уже и премии многомиллионые получили и мамам их отправили. Лично для них идти на уступки Газпрому означает вернуть эти деньги как минимум. А как максимум могут отправиться по стопам Юлии Владимировны за растрату. Поэтому Коболев с Витренко будут стоять до конца, даже если рядовые граждане начнут реально замерзать в квартирах.
3. Газпром после всех этих судов теперь будеть биться за каждую запятую в контракте хоть на год, хоть на месяц. Биться будет неделями. Значит, быстро ничего подписано не будет.
4. Таки да, а с кем подписывать? Где анбандинг? (Раздел Нафтогаза на вотчины)? Нету? Ну так укры скажут через полгода, что контракт плохой, сплошная имперская амбиция, а подписанта мы разделили и вообще. И пойдут опять по судам. Газпрому это нафига? Значит, никакого долгосрочного контракта в принципе не будет.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 09 авг 2019 21:53:15 |
Моё мнение- решение Стокгольмского суда для Украины, это как ловушка для обезьяны, ну помните когда приманку кладут в выдолбленную тыкву с дыркой и обезьяна схватив приманку в кулак, не отпускает и не может вытащить руку. Если бы решение было нейтральное, хохлы бы ли бы более договороспособны, а так никогда не пойдут на уступки и никакого договора не будет. Классика- тактический выигрыш и стратегический проигрыш.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 09:00:26 |
Цитата: Nazgul от 09.08.2019 20:48:33
Перемога закономерно превращается в зраду, если за дело взялись хохлы. Если за дело взялись американцы - тут уже могут быть варианты.
Вот взять например тему федерализации, о которой говорят уже 5 лет, а никаких подвижек нет и не предвидится.
Казалось бы, в чем проблема - есть региональные элиты, в Харькове, в Одессе, в Запорожье и Львове - заинтересованные в усилении своих полномочий. Есть влиятельные внешние силы, продвигающие эту тему в информационную повестку дня - например Россия, немецкий МИД неоднократно предлагал возможные компромиссы.
Есть даже группа политиков внутри страны, вроде Медведчука, которые не боятся озвучивать различные варианты изменений в Конституцию.
Или отдельные олигархи, которым вопрос создания собственного улуса и отделения от Киева мог быть бы интересным.
Тем не менее, реалии таковы, что сейчас на практике начинается процесс еще большей централизации. Унитарная система есть вопрос полнейшего внутриполитического консенсуса - оказывается федерализация нафиг не нужна ни олигархам, ни местным элитам.
Ахметов, Пинчук и собственно Коломойский ставят целью спонсировать пропрезидентскую партию, предоставлять ей свои медиа-ресурсы, и таким образом влиять на решения правительства в Киеве.
В регионах наперегонки, в условиях кадровых изменений в областных СБУ и смены губернаторов, все спешат забить себе место в новой партии власти. Даже определенная "случайность" попадания людей в депутаты от Слуги народа только выглядит такой. Вроде человек с улицы, мелкий предприниматель, фотограф, спортсмен, юрист или простая учительница - а на деле это племянники, двоюродные братья местных влиятельных людей, учительница только с виду простой преподаватель с чистой биографией, а на деле сестра топ-менеджера Ахметова или Коломойского, и видимо попала в список Слуги Народа не так уж и случайно.
Деньги местных элит хранятся на Западе. Россия, Медведчук или Германия могут до посинения предлагать варианты федерализации, но если США против - то местные элиты теряют к теме всяческий интерес, вот и весь секрет.
|
Luna ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 22:13:53 |
Цитата: avtoSave от 09.08.2019 19:22:55
Было смешно, спасибо.......
Не знаю что за эксперты продвигают тезисы, я в этих вопросах больше доверяю Маруничу и Землянскому.
Эксперт в сфере энергетики, директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский обрисовал три сценария, по которым могут развиваться события.
Первый, благоприятный, сценарий предполагает компромиссное решение в рамках годового контракта между «Нафтогазом» и «Газпромом». Это либо продление старого на год, либо подписание нового, но не долгосрочного — его Российская Федерация подписывать не будет. А вопрос транзита российского газа через территорию Украины в Европу увязан с вопросом поставок российского газа уже самой Украине.
«А подписать договор на европейских условиях антимонопольного Третьего энергопакета с юридической точки зрения невозможно. Ведь от «Нафтогаза» не отделены активы для создания независимого оператора газотранспортной системы. Оператор не создан и сертификацию Еврокомиссии не прошел», — подчеркнул специалист.
Второй, менее благоприятный, но все-таки мягкий вариант будет похож на грузинский сценарий, подметил эксперт. В этом случае после потери силы контракта газ будет продолжать поступать транзитом по трубопроводу, а в процессе переговоров стороны приходят к единому решению о том, как юридически оформить этот процесс.
Третий сценарий — кризисный. Украина юридически не имеет права препятствовать транзиту энергоресурсов по своей территории ввиду взятых на себя обязательств в рамках Европейской энергетической хартии. Но формальности — это одно, а реальность — совершенно другое.
«В пример я приведу подрыв ЛЭП возле Крыма в 2015 году. МВД квалифицировало такие действия как хулиганство, хотя ими должна была заниматься Служба безопасности и должны были квалифицировать минимум как теракт. Потому что это межгосударственные линии электропередачи», — сказал Землянский.
Землянский заявляет, что технически украинская ГТС не готова к реверсу. Система новее не стала, а необходимой работы по модернизации агрегатов линейной части ГТС не проводилось.
«Инвестиционные планы, которые закладывались «Укртрансгазом», не выполнялись. Это официальная информация. Стратегически господин Коболев в плане развития «Нафтогаза» принял за постулат, что с 1 января 2020 года транзит газа из России по территории Украины будет равняться нулю. Поэтому сделано 20-30% работ от намеченного плана. Так что рабочее состояние системы под большим вопросом», — объяснил эксперт.
Другой насущный вопрос — дефицит газа при отсутствии транзита через Украину.
«Страна по реверсу может добрать до 25-30 млн куб. м в сутки. Еще около 100 млн кубометров можно поднять из подземных хранилищ в том случае, если заявленная Коболевым цифра в 20 млрд куб. м для отопительного сезона будет выполнена и этот газ будет находиться в подземках. Плюс собственная добыча газа — порядка 50 млн куб. м. Итого мы имеем 170-180 млн куб. м газового захода. В дефиците по потреблению при средненизких температурах составит около 200-250 куб. м — до 50 млн куб. м в сутки», — посчитал эксперт.
В таких условиях газоснабжение ограничится для промпредприятий, а также для предприятий коммунальной энергетики (производителей тепла) и соответственно населения. А дефицит этот восполнить будет невозможно, ибо, кроме российских, иных доппоставок к тем реверсным с Запада у Киева уже не будет.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 22:19:11 |
Цитата: Luna от 09.08.2019 22:13:53
И рисуется четвертый вариант: промышленность укры закрывают полностью, газ идет только на обогрев жителей.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 22:33:59 |
Цитата: Барристер от 09.08.2019 22:19:11
Как минимум Беня с Ахметовым будут категорически против. Кто же захочет гроши терять? Скорее отрывание промышленности от газовой сиськи будет частичным. На газоснабжение драчка среди олигархов-владельцев "заводов,
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 12:48:03 |
Цитата: Kingle от 09.08.2019 22:33:59
Там еще одна вилка: платить за обогрев жилищь будет нечем если производства окажутся без газа. А если производства с газом, то будет чем платить, но незачто.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 авг 2019 22:29:33 |
Цитата: avtoSave от 09.08.2019 19:22:55
Это увлекательный будет аттракцион, так ещё никто не шутил как Нафтогаз и Газпром.
Потому что если это позиция Нафтогаза, то она непрофессиональна. 20 Гк газа, закачать, конечно, можно. Вопрос в том, что будет с ним дальше. Потому что ПХГ газа, куда можно закачать эти 20 Гк газа находятся на западе Украины, и предназначены они для компенсации потребления на востоке из ТРАНЗИТНОЙ трубы. Если же транзита не будет, то и компенсировать будет нечего. То есть большой вопрос, куда денутся эти самые 20 ГК газа в ПХГ Украины, если не будет транзита? Кстати, и виртуальный реверс с прекращением транзита также будет невозможен.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 06:58:37 |
Цитата: NavyGator от 09.08.2019 22:29:33
Украина добывает 19-20 млрд.кубометров в год, потребляет - 28 млрд. кубометров.
Из ПХГ будут доставать для обеспечения западной части Украины. За счет текущей добычи в Харьковской и Полтавской областях - обеспечивать восток. За счет серьезно упавшего потребления по сравнению с нулевыми годами и отпадения части Донбасса технические мощности для внутренней переброски газа с запада из ПХГ в центральную часть страны также есть с запасом.
Это то я слышу по ТВ, - население открыто готовят к тому что до Нового года никаких договоренностей с Газпромом не будет и транзит через Украину будет прекращен.
Негласно подразумевается что управление ГТС и ПХГ в рамках приватизации отойдет западным компаниям и дальнейшие договоренности по транзиту, которые будут к весне - это уже их дело, зато доходы для бюджета Украина сохранит. Повторюсь, это доминирующая в СМИ картинка для населения.
Вообще, не вижу смысла спорить на эту тему, за ближайшие 6-7 месяцев мы увидим развязку всех интриг на практике, и по СП-2, и если с 1 января транзит прекратится - сможет ли Киев пройти зиму за счет запасов и внутренней добычи.
Тем не менее спрошу - для чего Газпром поднимает тему заключения договора на прямые поставки газа на Украину? Киев интересует только вопрос транзита. А то что должен быть подписан контракт на прямые поставки из России, с твердой контрактной ценой и прописанными обьемами покупки - эту тему продвигают из РФ.
Зачем это Газпрому? Если не было видно заинтересованности Газпрома в вопросе прямых поставок - конечно ситуация виделась бы совсем по иному.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 08:49:09 |
Цитата: avtoSave от 10.08.2019 06:58:37
Экий Вы, неуемный....
Это хорошо, что население подготавливают. Да они сами не дураки, и акция "Прикрути" случилась не так давно.
Вам нужно уяснить одно - борьба идет между Россией и США, а Украина терпеливо стоит в сторонке и ждет чем дело закончится.
"Несговорчивость" Коболева это выполнение указаний США и ничего более.
Собственно это тот сценарий, который написал прародитель этого ресурса АВАНТЮРИСТ в далеком 2008 году.
Естественно, с небольшими расхождениями в деталях.
ЦитатаВообще, не вижу смысла спорить на эту тему, за ближайшие 6-7 месяцев мы увидим развязку всех интриг на практике, и по СП-2, и если с 1 января транзит прекратится - сможет ли Киев пройти зиму за счет запасов и внутренней добычи.
Через 7 месяцев будет середина марта, что уж там рассматривать к тому времени.
Особенно Газпрому.
Насколько помню, договор с Тимошенко в 2009 заключался 19 января. По логике и закончиться он должен тогда же.
ЦитатаГазпром поднимает тему заключения договора на прямые поставки газа на Украину
Это Вы Бойко вспомнили?
Ну так выборы закончились.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 10:30:39 |
Цитата: Luna от 10.08.2019 08:49:09
Дата подписания и срок действия Контракта — это две большие разницы.
.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 10:42:13 |
Цитата: Авоська от 10.08.2019 10:30:39
Кончится действие контракта днём раньше или позже - значения не имеет...
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 11:32:11 |
Цитата: Luna от 10.08.2019 08:49:09
Вот с этим я как раз полностью согласен.
Как и в случае с судом по долгу Януковича, как и в случае с Стокгольмским арбитражем, за карточный стол на место пацаненка-Украины сели более серьезные дяди. У украинского правительства не было особых инструментов влияния на эти судебные разбирательства, и вряд ли бы Киев сподобился даже нанять толковых юристов.
Тем не менее - несмотря на полную первоначальную браваду со стороны Москвы и тысячи репостов в Рунете - типа "мы выплату этих 3-х миллиардов уже в бюджет заложили", "нам деньги по договору отдает английская/ирландская биржа, а взять деньги с Укры - забота джентльменов" - все закончилось, к нехилому удивлению на Украине - в пользу Киева. И несмотря на послесудебные стоны о крахе мировой финансовой системы, Запад спокойно продолжает взимать долги с Аргентин и Мексик, а Украина долг не отдала и не собирается.
Точно так же не сошла Земля со своей оси, несмотря на заявления из России будто текст решения Стокгольмского арбитража был написан лицом не имеющим отношения к судьям. Не, как бы в Киеве и сами знают, кто из американских дипломатов персонально пробивал такое решение через Вашингтон, после чего американцы задействовали свои каналы чтоб Газпром не только не получил своих законных 50 млрд. долл. имея идеальный с юридической точки зрения контракт, но еще и должен остался.
Поэтому не удивлюсь, если интрига с украинским транзитом разрешится так же неожиданно, и отнюдь не так хорошо для Москвы. Вроде не так давно твердо заявляли о полном отказе от транзита через Украину с января 2020-го года. А сейчас уже из Москвы говорят о соглашении на 1 год и контракте на прямую поставку газа, о консорциуме...
Рискну предположить, что в итоге Украина сохранит на следующие 7-8 лет транзит обьемом в 60-70 млрд.кубометров, а украинская ГТС отойдет под управление консорциума из одной американской и одной европейской компании.
Спорить и доказывать сейчас не имеет смысла, как и оспаривать выкладки экспертов вроде Марунича или Землянского, у Киева действительно нет сильных козырей.
Но они есть у американцев - например по вопросу курса доллар-евро, если США позволят ЕЦБ запустить новую QE, а сами воздержатся от принудительной девальвации доллара. Им и самим это выгодно, так как планы по наращиванию госдолга в следующие два года у них наполеоновские, и без сильного доллара их будет осуществить затруднительно. В ответ Берлин закроет глаза на то что Дания создает препятствия для завершения реализации Северного потока-2, Еврокомиссия не даст использовать половину мощностей газопровода, а США не понадобится вводить санкции против СП-2 и пошлины на импорт немецких автомобилей.
Между ЕС и США, ФРС и ЕЦБ идет своя масштабная игра. И Сев.поток-2 и транзит через Украину - для Вашингтона и Брюсселя разменная монета в более серьезных вопросах, пунктик по более широкому спектру договоренностей. Шансы Украины выйти сухими из воды и из этой истории и отделаться легким испугом - пока не меньшие чем с вопросом по долгу Януковича.
Ведь это отнюдь не Киев заставляет Данию открыто динамить проект Северного потока-2 и не боятся реакции Германии и России, вы согласны?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2019 11:58:53 |
Цитата: avtoSave от 10.08.2019 11:32:11
В каком оно месте закончилось в пользу Киева?? Вам это по 1+1 рассказали?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 12:17:20 |
Цитата: avtoSave от 10.08.2019 11:32:11
Никогда не говори никогда.
Рано или поздно, но долг вы отдадите.
Запад не долг взимает с Аргентины, а последнюю шкуру. Вам это предстоит очень скоро, Зе не даст соврать
ЦитатаВедь это отнюдь не Киев заставляет Данию открыто динамить проект Северного потока-2 и не боятся реакции Германии и России, вы согласны?
Согласна. Но Дания в любом случае даст разрешение.
ЦитатаРискну предположить, что в итоге Украина сохранит на следующие 7-8 лет транзит обьемом в 60-70 млрд.кубометров, а украинская ГТС отойдет под управление консорциума из одной американской и одной европейской компании.
Так Украина сохранит транзит или западные компании
Разницу осчусчаете?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 авг 2019 09:39:03 |
Цитата: Luna от 11.08.2019 08:56:16
Три ярда за транзит это первый уровень.
Без транзита, не будет реверса и не будет давления в системе, она просто встанет.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 13:54:30 |
Цитата: avtoSave от 10.08.2019 11:32:11
есть только маленький момент, если РФ не снимет вопрос обнуления решения стокгольмского арбитража и газ не пойдет не через Украину не по СП2 плохеет нам и Европе, но Украину ждет судьба Сирии. Американцам такой вариант выгоден, для нас скоро видимо тоже будет приемлем. А там может Европа (читаем Германия) решит что недорогой газ из СП2 им таки нужен.
Ну а что будет с Украиной похоже мало волнует даже самих украинцев - им лишь бы нам досадить, вот думаю что и нам не стоит волноваться по поводу что будет с Украиной. Тут может дойти до того что вопрос цены для РФ может стать не таким важным.
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 10:10:43 |
Цитата: avtoSave от 10.08.2019 06:58:37
Контракт о транзите завязан с контрактом купли/продажи:
* ставка платы за транзит рассчитывается по формуле, в которой учитывается цена поставки
* технология прокачки, поддержание давления в трубопроводах, распределение по маршрутам при изменении объёмов прокачки — требуют использование технологического газа (топливо для работы компрессорных станций), наличия определённых запасов газа в ПГХ и дополнительных поставок...
.
Пункт из Контракта на транзит:
.
Пункт из Контракта купли/продажи:
.
Кстати, в этом году повторяется уже немного забытая история газового конфликта 2008-2009 гг., в июле Европейская федерация энерготрейдеров (EFET) высказала крайнюю обеспокоенность «деликатной» ситуацией, а именно долгами «Укртрансгаза» за газ для технических нужд.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 13:01:37 |
Цитата: avtoSave от 10.08.2019 06:58:37
Два момента:
1. Объема газа, добываемого на востоке, должно быть достаточно на снабжение Центра.
2. Любое добываемое на востоке количество газа не обеспечит без транзитного северо-восточные районы Украины.
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 10:15:21 |
Цитата: NavyGator от 09.08.2019 22:29:33
В 2008 они продержались 2 недели , с 7 по 19 января. При этом пришлось перекрыть газ всем крупным промпотребителям и перевести все электростанции на уголь (тогда уголь шел с Донбаса и России, а сейчас долго и нудно будет плыть и заморской Виргинщины).
В этот раз они могут продержатся недели три если не будет морозов, но дело в том что сейчас и Газпром закачивает по максимуму все хранилища в Европе, плюс думаю ближе к январю у Новатека зафрахтует пару газовозов и тоже сможет месяц обеспечивать в полном объеме Европу.
А по позиции Дании, я не понимаю почему не взяли за жабры Карсберг груп и не объяснили пивоварам
, что если они не настучат по башке свои пидоро-правителям, то компанию оштрафуют или попросят уйти с рынка.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 10:24:59 |
Цитата: Махамат от 10.08.2019 10:15:21
СП-2 после 31 октября тупо проложит трубу через "экономическую зону" Дании, так как она не может запретить это сделать. Если после этого датчане попробуют "возбухать", то им придёт пипец...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 18:22:58 |
Цитата: Eliseevna от 09.08.2019 17:31:21
Дык Беня ж вчера сказал, шо маскальский хаз Укре совсем не вперся. Они могут и по гейропейскому рынку походить....
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 18:34:03 |
Сообщение удалено
Авоська
09 авг 2019 20:58:25
Авоська
09 авг 2019 20:58:25
Отредактировано: Авоська - 09 авг 2019 20:58:25
