Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
473,967
1,280
|
viking ( Слушатель ) |
| 11 авг 2019 21:41:54 |
Как что...
новая дискуссия Дискуссия 822
Как что.. аккуратно оставливаешь машину на обочине выключаешь зажигание. Лезешь в багажник ,достаёшь белую простыню и у неё заморачиваешься. Ползти на кладбище не обязательно
Недавно тут но был на объекте у клиента, возил ему фасадный кирпичо. клиент живет в Севастополе с видом на на причалы ВМФ. Разговарились за чаем , то се говорит война будет Я говорю ядерной говорит да. Но жилье построил чисто в точке "гранд Зиро" если что. То ли верит в одно но делает другое. Толи грамотный расчет дабы долго не мучатся х.з спрашивать не стал, тема уж очень скользкая.
Недавно тут но был на объекте у клиента, возил ему фасадный кирпичо. клиент живет в Севастополе с видом на на причалы ВМФ. Разговарились за чаем , то се говорит война будет Я говорю ядерной говорит да. Но жилье построил чисто в точке "гранд Зиро" если что. То ли верит в одно но делает другое. Толи грамотный расчет дабы долго не мучатся х.з спрашивать не стал, тема уж очень скользкая.
ОТВЕТЫ (64)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 15:33:57 |
Цитата: viking от 11.08.2019 21:41:54
Есть третий вариант - рассчитывает, что именно эту локацию закроют ПРО.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 18:12:01 |
Цитата: Luddit от 12.08.2019 15:33:57
Крым при глобальном замесе накроют сразу и с гарантией. Лично у меня иллюзий в этом отношении нет. Не знаю как там Щелкино какие нибудь но Севастополь и Симферополь сразу
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 18:57:01 |
Цитата: viking от 12.08.2019 18:12:01
Севастополь еще может быть, а Симферополь - только боеголовку зря тратить - тут нихрена нет ценного. По мосту/проливу точно шарахнут. Велика вероятность, что кто-то захочет захватить "непотопляемый авианосец" в более менее целом виде. Даже аэродромы могут не сильно раздалбывать.
По ЦРУшным материалам у нас где-то в городе есть заброшенный бункер, где должно было схорониться республиканское руководство. Надо поискать точный адрес.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 22:13:56 |
Цитата: Радонеж от 12.08.2019 18:57:01
Слыхал краем уха под Неаполем скифским в районе тесовской заправки и на МатеЗалки что-то есть. Правда нет - х.з
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 22:23:03 |
Цитата: viking от 12.08.2019 22:13:56
Ну бункер заброшенный действительно в указанном районе. На счет Мате Залки поподробнее? Там только напорные емкости городского водоснабжения (2 из 3). Может под их прикрытием что-то есть? Я этот район достаточно хорошо знаю. Кто-то рассказывал про "подземное озеро" в том районе
Нашел сведения о каком-то бомбоубежище затопленном/законсервированном на Чокурче/Луговом, это близко, но не район МЗ
|
Technik ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 09:34:39 |
Цитата: Радонеж от 12.08.2019 22:23:03
Не на пост камрада отвечаю, а просто пользуюсь его постом, чтобы разместить вот это сообщение
https://aurora.netwo…iey-i-ssha
"Полномасштабная ядерная война между США и Россией приведет к наступлению темной и холодной зимы продолжительностью около десяти лет. Такие выводы, сделали в своей научной работе ученые Ратгерского университета, Национального центра атмосферных исследований и Колорадского университета в Боулдере, сообщают РИА «Новости»"
Подробнее на https://aurora.netwo…iey-i-ssha
Дружище БлэкШарк неоднократно называл таких прогнозистов паникерами и шарлатанами. А я столь же неоднократно отвечал ему вот этим фото -
И это ВСЕГО ЛИШЬ три здания. Немаленьких, и большой частью стальных (т.е. не давших столько пыли и сажи, если бы они были целиком из бетона) - но тем не менее. А что будет, если пыль и сажа поднимутся не от трех зданий, а от сотен тысяч? и от горящих лесов и прочего?
Наводит на мысль, что эти ученые могут быть и правы в своем прогнозе.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 13:30:36 |
Цитата: oleg27 от 17.08.2019 10:54:47
О Кракатау пишут, что его взрыв был эквивалентен 100...200 мегатонн. Но фокус-то в том, что это была точечная катастрофа, да еще и в океане. Т.е. хотя взрывом было выброшено - Вики - 18 кубокилометров твердой фракции - это была точка. И гореть там было нечему.
А теперь размажьте эти 100-200 мегатонн в виде сотен ядерных зарядов по сухопутной территории, хорошо застроенной и с вполне горючим материалом - леса и прочее.
Вот, похоже, именно так и оценивают последствия эти ученые.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 21:02:46 |
Цитата: Technik от 17.08.2019 13:30:36
Ну не нравится Кракатау, возьмите Санторин. 2.6 Гигатонны по самой консервативной оценке.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 06:52:59 |
Цитата: oleg27 от 17.08.2019 21:02:46
Насколько понимаю, вопрос не в мощности или сумме мощностей как таковой, а в количестве сажи и пепла. То есть зависимость от объема горючих материалов, оказавшихся в области поражения. Санторин и Кракатау дали цунами (не приведшие к пожарам в тех условиях, сейчас в городах немного гореть будет) и некоторое количество пепла, большая часть которого была достаточно крупной, чтобы осесть сразу (многометровые слои по соседству).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 авг 2019 10:46:06 |
Цитата: Luddit от 18.08.2019 06:52:59
.........Так и и от пожаров крупные хлопья сажи достаточно быстро осядут. Взрывы в воде приведут к подъёму в атмосферу огромного количества водяного пора. А оный пар, вместе с углекислым газом от пожаров, отличные парниковые газы (которыми нас сейчас экологи пугают, мол глобальное потепление, а от массовых пожаров выброс углекислоты будет много больше). Далее пойдут дожди и снег от конденсации поднятого пара. и соответственно очищение атмосферы.Так что страшилки они и есть страшилки. И не более того.
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 21:25:37 |
Смотря на какую высоту будет вынос твердых частиц. Дожди и снег - это в нижних слоях атмосферы, а в верхних мелкая пыль может месяцами висеть разносясь высотными ветрами по всему земному шарику.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 21:41:49 |
И займет сей процесс? Пару лет? Касательно
Уважаемый Саперный Танк а как оценивали военные количество выжившего народа при обмене ядерными ударами с ядерными арсеналах восьмидесятых годов? Не методика а цифры? Речь не количестве выживших после удара а скажем через пару лет ,болезни голод и прочее. Финальный результат.Процентов 30 от населения ?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 06:44:31 |
Цитата: viking от 18.08.2019 21:41:49
Не СТ, но по моему 30% очень мало, лично я бы рассчитывал минимум на 50%.
Во первых, сельское население почти не пострадает, а это само по себе 30% население, плюс рассредоточение городского населения в период угрожающего периода даст еще где-то столько же.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:03:12 |
Цитата: Danila96 от 19.08.2019 06:44:31
Не пострадает может и больше. Но, имхо, основные потери будут уже после от гумманитарной опы.
Диабетики, аллергики, астматики, сердечники и прочие хроники, которые постоянно нуждаются в лекарствах, особенно импортных, потенциальные кандидаты на выбывание. Как и дети на смесях и магазинном молоке. Коровы нынче не в каждом дворе, а до ближайшей целой фермы ещё добраться надо. Для городов встанет вопрос с водой и с сопутствующими хворями, с дизентерией и холерой
Цитата: Danila96 от 19.08.2019 06:44:31
Куда оно рассосредоточится-то?
Вон, у китайцев полупустые города-призраки стоят. А здесь куда
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 11:28:29 |
Цитата: viking от 18.08.2019 21:41:49
.........Оценивалось не количество выживших, а потери. По пиндоским данным после обмена МРЯУ США теряли примерно 42 миллиона человек, а СССР около 35. Это связано с распределением и средней плотностью того населения.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 21:42:06 |
И займет сей процесс? Пару лет? Касательно Тамбора там я читал было сильно все плохо. Настолько что выжило там популяции тогдашнего человечества совсем чуть.
Уважаемый Саперный Танк а как оценивали военные количество выжившего народа при обмене ядерными ударами с ядерными арсеналах восьмидесятых годов? Не методика а цифры? Речь не количестве выживших после удара а скажем через пару лет ,болезни голод, ,в прочее. Финальный результат.Процентов 30 от населения ?
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2019 13:45:06 |
Цитата: Technik от 17.08.2019 09:34:39
В 1962 году в преддверии подписания Договора об ограничении ядерных испытаний в трёх средах, странами подписантами было произведено 139 ядерных испытаний
Ядерные Взрывы Великобритании (часть-1)
https://youtu.be/DiOEqEa-mYQ
Ядерные Взрывы Франции (часть-1)
https://youtu.be/Ano-C9Uvyls
Ядерные Взрывы Китая
https://youtu.be/nU-C9g4EBAA
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 16:53:59 |
Сообщение удалено
Technik
17 авг 2019 16:58:29
Technik
17 авг 2019 16:58:29
Отредактировано: Technik - 17 авг 2019 16:58:29
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 16:54:29 |
Цитата: Портос от 17.08.2019 13:45:06
Серьезный аргумент. И ведь немалая часть этих испытаний сопровождалась выбросом N десятков тонн твердых частиц.
Но все же ВСЕ эти испытания проводились в пустынных местностях, не сопровождались выбросом пыли от строений и пожарами - которые тоже выбросили бы немалое количество пыли и сажи.
Не очень хотелось бы дожить до экспериментальной проверки теории этих ученых - если вдруг таковая случится.
Как проверку - в минимальных, по моему мнению, масштабах, можно рассматривать вот это -
Это пожары в Сибири из космоса. Не берусь сделать какие-то определенные выводы.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 00:42:08 |
А вот интересно в хранилища госрезерва книги научно-технические закладывают или нет? Или расчитывают, что все библиотеки не сгорят?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 01:34:53 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2019 00:42:08
А смысл хранить книги, если читателей не будет?
Любая научная или техническая школа подразумевает ещё и опыт, и материально-техническую базу, как обучающую так и производственную, кучу смежников и комплексность подхода. Даже если сохраняться книги, то без спецов с опытом и производств они лишь чуть полезнее чем обезьяне очки будут.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 11:21:21 |
Цитата: Cheen от 18.08.2019 01:34:53
Что значит не будет?
Если есть хранилища, значит будут и его пользователи.
Ну и расходы на книги - минимальные, меняешь раз в 20-40 лет да и все. Это вам не тушняк составами отправлять на реализацию и получать новый состав каждые несколько лет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 авг 2019 11:27:34 |
Цитата: Danila96 от 18.08.2019 11:21:21
.........Не-а! Каждый месяц. Рядом с нашей бригадой в Тапа был такой объект. Так каждый месяц пару раз по десятку вагонов туда загоняли. И просто крытые, и рефы, и изотермические.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 00:39:36 |
Цитата: Danila96 от 18.08.2019 11:21:21
Не факт. Скифские курганы тоже вот своего рода "хранилища", а пользователей уже нет.
Цитата: Danila96 от 18.08.2019 11:21:21
зачем менять книги раз в 20-40 лет?
Фундаментальные знания так быстро не меняются. Другой вопрос что а есть ли нынче книги вообще пригодные практически "на случай ядерной фойны"? Ну...например типа "как из говна |
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 06:42:17 |
Цитата: Cheen от 19.08.2019 00:39:36
Они что, курганы тоже готовили на случай войны? Это не сравнимые вещи. Вы еще плотность населения сравните
Цитата
зачем менять книги раз в 20-40 лет?радиоактивногои палок создать металлургическое предприятие с нуля. Пособие для чайников", или там.. "мелкокустарное производство зелёнки и валидола в условиях бомбоубежища"
Понятно что фундоментальные знания почти не поменяются. Речь просто про обновление фонда книг, в связи с возможной порчей. Например некачественная типография попалась, или влага и грибки или еще что.
В общем это очень малозатратное мероприятие, так что проще обновить вовремя, чем потом кусать локти.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 08:26:11 |
Цитата: Cheen от 19.08.2019 00:39:36
ИМХО полезны могут оказаться два разных класса книг:
1) "высокая наука" - знания, повторный поиск которых будет очень дорог, но понадобятся они еще не скоро. Копий надо мало, но срок хранения должен быть большой.
2) "что можно улучшить в хозяйстве 19 века с багажом знаний и долгоживущими артефактами 21 века": всякие книги по агрономии, кладке печей, малоэтажному строительству (плюс пояснения для чайников из области физики и медицины, почему должно делаться именно так), лекарственным растениям, справочники по металлам и пластикам - где какой материал применялся, как его узнать, что и как с ним можно делать, дрессировка животных и ветеринария, малое судостроение.
Отдельный класс - карты, в том числе разведанных полезных ископаемых. Возможно - карты с прогнозами последствий ядерной войны в глобальном плане с алгоритмом выбора наиболее адекватного прогноза по наблюдаемой обстановке в ограниченном масштабе.
Не могу удержаться и не вспомнить Лукьяненковское "предание о первом атеисте" - когда через N лет после крушения межзвездного корабля в выжившей общине появился первый атеист, который разнес вдребезги кустарную динамо-машину, питавшую аварийный маяк, которую крутила по очереди тамошняя каста "жрецов".
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2019 09:12:20 |
Цитата: Luddit от 19.08.2019 08:26:11
Добрый день всем.
Купил в 90х по объявлению в Питере.
Просто кладезь знаний на случай после ядерной войны :о)
«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» (сокращённо ЭСБЕ) — универсальная энциклопедия на русском языке, изданная в Российской империи акционерным издательским обществом Ф. А. Брокгауз — И. А. Ефрон (Петербург) в 1890—1907 годах. Издание выходило в двух вариантах — 41 том и 2 дополнительных
С уважением
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 11:29:31 |
Цитата: Протеин от 19.08.2019 09:12:20
Что, и даже зависимость уровней радиоактивности от времени, прошедшего после 100кт-взрыва, описана? Или может технология приготовления пироксилинового пороха из бытовых ресурсов? Ну, хотя бы методы обеззараживания воды в условиях разрушенного города там есть?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:01:55 |
Книгу вожатого переиздать - увы, стоить будет, видимо, не сильно дешевле сохранившихся экземпляров, что сейчас от 2000р.
А по информационной наполненности, как по мне, пожалуй, лучшее, что только было.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 20:11:23 |
Цитата: Cheen от 18.08.2019 01:34:53
Будут. Книги - концентрат знаний. Любую материальную базу можно воссоздать, а вот просрать еще и научную базу, то задача сильно осложнится.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 00:50:51 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2019 20:11:23
Теория без практики - мертва (с).
А практика неизбежно откатится на уровень уцелевшей материальной базы. С учётом разорванных пром. связей и кооперации. Допустим есть прекрасный целый завод, но поставщиков сырья ядреной бомбой накрыло, дороги до альтернативных поставщиков разрушены, подшипники были китайские, а станки сименс. И вообще не известно есть там тот китай с сименсом или там уже проливы с морями. Итого воссоздание производства займёт точно то же время которое заняло у смежников/ постпвщиков/контрагентов создание своих производств и разработку запчастей и станков для данного производства с нуля.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 07:51:42 |
Цитата: Cheen от 19.08.2019 00:50:51
Касательно сохранения знаний и технологий все действительно сложно. Примеры того, как прое..сь целые производственные циклы с полной утерей технологий после увольнения/смерти тех, кто их использовал, действительно есть. Но тут проблема не в том, что без слесаря дяди Степы, за 25 лет до автоматизма усвоившего телодвижения и дозировки, ничего не заработает.. а в том, что за эти 25 лет накопилось море не задокументированных изменений цикла, вводившихся постепенно и передававшихся из уст в уста этими самыми дядями Степами.
Чтоб сохранить даже очень сложный техпроцесс, который еще и предполагается осваивать низкоквалифицированным персоналом, нужно специальные НИОКР проводить. Т.е. оптимизировать процесс и его документацию под заданные условия. В СССР все критичные для выживания страны технологии (от оружия до производства удобрений из различных говен) имели мобилизационных "двойников". Задел по которым и хранился в на складах Госрезерва.
Современная техника, особенно импортная, конечно же резервируется только поштучным запасом. Но замена Коматсу на Камаз`ю заранее просчитана и описана в части тех самых заныканных книг.
Проблема с нычками как раз в том, что должны выжить люди, которые понимают где и что лежит, как законсервировано и насколько продублировано.. Скифские курганы - это не склады, а могильники. Т.е. людей, владеющих описью содержимого не готовили. Скорее, наоборот, их тщательно вырезали..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 19:56:37 |
Цитата: viking от 12.08.2019 18:12:01
Тут вопрос алгоритма работы ПРО и наряда боеголовок. Если ПРО будет защищать именно и только Севастополь (ну и себя до предпоследней ракеты) - то может получиться, что либо ПРО перегрузят (но остальной Крым останется цел), либо она собьет пяток боеголовок, но по остальным объектам в Крыму прилетит. И куча вариантов между этими крайностями, планированию которых нужны данные СПРН.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 авг 2019 21:02:37 |
Цитата: viking от 12.08.2019 18:12:01
.......А в Симферополе что уничтожать? Что такого стратегического там есть? Потому как наряд ББ ограничен. Даже с учётом возвратного потенциала у пиндосов будет (польстим им чуток) не более 5000 боевых блоков. На каждую шахту с "воеводами" минимум по два ББ а то и по 4. По ШПУ "соток" и "Ярсов" по паре. По базам наших РПКСН никак не меньше. А то и поболее. Саров, Снежинск и прочие ЗАТО. И не по одному ББ, а штук по пять. Арсеналы 12 ГУ МО (минимум по два ББ на каждый). И заметьте, я ещё до Москвы не добрался. Так что у Симферополя шанс получить тепло и свет сильно мало.
|
|
viking ( Слушатель ) |
| 12 авг 2019 22:11:13 |
Ну ценного навскидку - 400 тысяч населения , узел связи транспорта, ЖД ,республиканский центр, больницы, электрогенерация, военных баз по окрестностям хватает, одна вон у меня под окном в центре Симферополя,
Да и по сути у нас всего два города на острове , остальное так, пгт. если уж выключать Крым из игры то весь а не половину. Но согласен, приоритет поменее чем Севастополь.