Перспективы развития России
25,426,115
130,928
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 16:51:57 |
Мысли
новая дискуссия Дискуссия 1.531
Политолог задал неудобный вопрос Медведеву о четырехдневной рабочей неделе.
Фактически Руслан Осташко подвел нас к мысли, что главный аргумент с пенсионным возрастом - ложь.
"Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) направила в Минтруд проект перехода на четырехдневную рабочую неделю. Ранее об этом же говорил Медведев, - напоминает Осташко. - Якобы технологии позволяют и все такое...
Нафига тогда было тогда заставлять людей работать до пенсии на 5 лет дольше?!"
https://tsargrad.tv/news/glavnyj-argument-s-pensionnym-vozrastom-lozh-politolog-zadal-neudobnyj-vopros-medvedevu-o-chetyrehdnevnoj-rabochej-nedele_212497
Местные Друзья Дворковича встали горой за инициативу ДАМ...
По моему они так преданы Золотому тельцу что выражают свой одобрямс всем инициативам своего кумира... имею в виду ЗТ...
Поражает их усердие с которым они пилят страну в которой живут...
Подвох, а точнее – подстава, станут понятны, если вспомнить события годичной давности. Тогда, проталкивая внезапное повышение пенсионного возраста, власти на каждом углу кричали, что Россия испытывает жестокий дефицит рабочих рук. Что от нехватки трудовых ресурсов уже страдает производство, а если ничего не сделать, то уже скоро и вся экономика загнётся. И что иного выхода нет.
Теперь же выясняется, что кадровый голод предприятий – это слон, раздутый из мухи. Что дефицит произрастает от скудости зарплат, а вовсе не из-за нехватки работников. Что никакая экономика не пострадает, если дефицитные кадры станут работать на 20% меньше в тех же цехах или офисах.
https://www.finam.ru/analysis/newsitem/perexod-na-chetyryoxdnevnuyu-rabochuyu-nedelyu-v-chyom-podvox-20190814-15395/
Фактически Руслан Осташко подвел нас к мысли, что главный аргумент с пенсионным возрастом - ложь.
"Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) направила в Минтруд проект перехода на четырехдневную рабочую неделю. Ранее об этом же говорил Медведев, - напоминает Осташко. - Якобы технологии позволяют и все такое...
Нафига тогда было тогда заставлять людей работать до пенсии на 5 лет дольше?!"
https://tsargrad.tv/news/glavnyj-argument-s-pensionnym-vozrastom-lozh-politolog-zadal-neudobnyj-vopros-medvedevu-o-chetyrehdnevnoj-rabochej-nedele_212497
Местные Друзья Дворковича встали горой за инициативу ДАМ...
По моему они так преданы Золотому тельцу что выражают свой одобрямс всем инициативам своего кумира... имею в виду ЗТ...
Поражает их усердие с которым они пилят страну в которой живут...
Подвох, а точнее – подстава, станут понятны, если вспомнить события годичной давности. Тогда, проталкивая внезапное повышение пенсионного возраста, власти на каждом углу кричали, что Россия испытывает жестокий дефицит рабочих рук. Что от нехватки трудовых ресурсов уже страдает производство, а если ничего не сделать, то уже скоро и вся экономика загнётся. И что иного выхода нет.
Теперь же выясняется, что кадровый голод предприятий – это слон, раздутый из мухи. Что дефицит произрастает от скудости зарплат, а вовсе не из-за нехватки работников. Что никакая экономика не пострадает, если дефицитные кадры станут работать на 20% меньше в тех же цехах или офисах.
https://www.finam.ru/analysis/newsitem/perexod-na-chetyryoxdnevnuyu-rabochuyu-nedelyu-v-chyom-podvox-20190814-15395/
Отредактировано: Антониони - 14 авг 2019 17:09:58
ОТВЕТЫ (166)
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 11:35:01 |
Цитата: Антониони от 14.08.2019 16:51:57
Теще оформили пенсию.
35 лет стажа.
Трое детей.
Пенсия - 8347 рублей!!!
А теперь с цифрами убедите троих ее взрослых детей в том, что надо работать за белую зарплату и взносы уплаченные в ПФ пойдут на содержание их родителей.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 12:09:18 |
Сообщение удалено
ZeD
15 авг 2019 12:12:43
ZeD
15 авг 2019 12:12:43
Отредактировано: ZeD - 15 авг 2019 12:12:43
|
|
кость ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 12:46:53 |
Цитата: Таф от 15.08.2019 11:35:01
8846 руб минимальная пенсия меньше которой невозможно нынче получать в России.
8540 руб социальная пенсия.
Трудовая пенсия с 35 годами стажа и 3 детьми 8347 рублей быть не может.
Вы нагло лжете. Извинитесь хоть перед форумчанами.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 16:05:54 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:12:07
AltTab
26 май 2023 21:12:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:12:07
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 20:51:18 |
Цитата: кость от 15.08.2019 12:46:53
Плевать мне на одобрямсов-охранителей у которых если что-то не вписывается в картину всеобщего благополучия, значит этого не может быть. Предпочитаю верить теще а не форумным теоретикам.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 15 авг 2019 23:05:59 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 16:35:10
PERL
19 июн 2022 16:35:10
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 16:35:10
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 20:53:02 |
Цитата: rat1111 от 16.08.2019 20:05:59
А что ей делать? На митингах с полицией драться? Здоровье уже не то.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 21:11:23 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 16:34:45
PERL
19 июн 2022 16:34:45
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 16:34:45
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 21:42:46 |
Сообщение удалено
Luna
17 авг 2019 09:00:55
Luna
17 авг 2019 09:00:55
Отредактировано: Luna - 17 авг 2019 09:00:55
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 21:52:03 |
Цитата: PERL от 16.08.2019 21:11:23
Положили передо мной в ПФ справку из архива и выписку из лицевого счета. Оказывается есть у каждого с 1991 (кажется). Расчет для пенсии взяли период 1996-2001 гг.
Данные из архива не совпадают с данными лицевого счета примерно наполовину. Разница в зарплате в некоторые месяцы превышала архивные данные в 2 раза.
ПФ, естественно, засчитал те, что меньше.
Обращение в в/ч разъяснить как это получилось и какие именно данные вернЫ результата не дали, начфин поменялся не единожды, отсылают в архив.
Круг замкнулся.
Немного не по теме.....
Недавно общалась с однокурсницей. Они еще при Союзе переехали в Кузнецовск, работали на Ровенской АЭС.
После развала переехали под Арзамас.
В прошлом году стала оформлять пенсию. У них статус пострадавших от катастрофы на ЧАЭС, ,проживали на льготной социально-эконом.территории,4 категория, имела право на три года раньше выйти. Говорили ей, что этот закон отменили. Она уши развесила, до пенсии остается полгода, случайно в Одноклассниках списалась со знакомой, с которой когда-то работали в Кузнецовске. Та переехала в Пермь и на пенсию вышла раньше.
Начала добиваться правды и моя однокурсница, чтоб хотя бы чернобыльские учли. Ей уже пенсию к тому времени назначили - 9690 руб.
Долго сутяжничала, пересчитали ей пенсию, на выходе с чернобыльскими получилось ажно 10360 руб.
Сейчас опять судится, требует вернуть недоплаченное за прошедший период.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 21:57:11 |
Цитата: Luna от 16.08.2019 21:52:03
Что там советское время, у меня стаж с начала 2000-ых, все три места работы существуют, все три госконторы(гупы или ао с госучастием), и то несколько месяцев умудрились потерять, как непонятно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 авг 2019 21:20:07 |
Цитата: Таф от 16.08.2019 20:53:02
Увы и ах уже ничего.
Ваша тещя родила троих, десять других тещь родили одного. В итоге одиннадцать тещ кормят 13 детей
Арифметико - самая злобная наука. Драки с полицией не помогут
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 21:42:31 |
Цитата: rat1111 от 16.08.2019 21:20:07
В итоге приходим к простому выводу. Хочешь пенсию - делай карьеру. Набирай баллы.
Свои дети карьеру делать мешают. Пусть чужие кормят.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 05:56:10 |
Цитата: Таф от 16.08.2019 21:42:31
Такие логические построения возникают на фундаменте "денег сильно хочу". В этом случае побочек столько, что сам факт дожития до пенсии можно считать огромным успехом.
Поясню маленьким примером:
У зятя одна из машин 600S класс, при этом нет хорошего образования, зато есть дикая ненависть к "этой стране" и зависть к "цивилизованным странам". Т.е. человек живет в аду. Сопутствующие комплексы описывать не буду, но они все на месте, как положено.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 09:16:32 |
Цитата: Таф от 16.08.2019 21:42:31
По вашей схеме можно прибавку к пенсии в 3 - 4 000 руб. Обеспечить. Мне кажется что трое детей поддержат в старости надежнее государства, сам помогаю родителям и дети есть. Есть правда вопрос в воспитании.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 05:37:17 |
Цитата: rat1111 от 16.08.2019 21:20:07
С соседом подобный диалог был. Он сильно кричал про такую власть...
Говорю, "у тебя одна дочка, занимается ничем, и одна внучка, вырастет, тем же займется. Как они вам с женой на пенсию заработают?"
Удивительно, но сразу понял.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 06:52:50 |
Цитата: Дядя Миша от 17.08.2019 05:37:17
Теща на пенсию УЖЕ заработала! Это постулат! А то что Гос-во и местные охранители вешают лапшу про то что пенсия обеспечивается работающими гражданами это наглый обман плавно введенный после второй пенсионной реформы. Впрочем там столько реформ и обмана было что только в путь. Самый яркий развод это про т.н софинансирование пенсии....Мне думается было бы честнее выплаты в ПФР не проводить тем самым повысить и без того нищенские зарплаты (про средние 42 т.р не надо песен
). А всем по достижении старости (65 и 70 лет) платить соцпенсию из бюджета. Да она нищенская, зато без обмана. А то люди выходят на пенсию укатав здоровье, а тут бац - сюрпрайз из ПФР. Знаю массу примеров, смерти через год-два после выхода на пенсию. Кстати та же ситуация и в медицине - ОМС в современном виде себя изжил. Впрочем, ктож такие кормушки отменит. ПС Про военные пенсии наверно все курсе, а вот про милицию/полицию - довожу - капитан полиции (о/у) выслуги 22 года, начал с рядового. Пенсия офигеть - 16 т.р. , подполковник полиции(ст.о/у по овд) - начинал с лейтенанта, выслуги 21 год, пенсия 23 т.р. ( Работали бы и дальше, но содержание подняли и резко появились желающие служить, в т.ч и дети руководства). Это не те которые в фильмах и лентах новостей с поддонами денег и на крутых тачках - это обычные сотрудники рай и горотдела сравнительно честно исполнявшие свои обязанности (да-да были такие хоть и не много). Оба Ветераны труда правда через суд (в соцобеспечении их сначала послали на 3 буквы с их "медальками" - оба награждены 3 ведомственными медалями дающий этот статус, а это поверьте при работе на земле очень не просто ). Повышение денежного содержания застали краем - 2 или 3 года радовались. Ну и под дембель гос-во расщедрилось. На этом рекламу службы в ОВД закончил
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 08:49:55 |
Цитата: YuriWhite от 17.08.2019 06:52:50
Супермем "Путин должен"?
Подарите теще наголовную кастрюлю и разучите с ней несколько прыжковых движений.
Когда до вас дойдет, что яблоко падает вниз, а не в карман?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 08:57:30 |
Цитата: Дядя Миша от 17.08.2019 08:49:55
У всех ли?
Когда до вас дойдет, что пенсии, на которые живет большинство населения это стыдобище.
Зато для власти хорошая отмазка - я ж твои конституционные права блюду, чего ж тебе еще надобно, хороняка?
И вырастают эти пенсии из срамнЫх зарплат.
Которые у власти 42 тыр, а на деле и половина за счастье.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 07:22:51 |
Цитата: кость от 15.08.2019 12:46:53
Да что вы говорите.....
8846 это средняя по больнице.
Минимальная пенсия по старости в России понятие весьма условное и официально не установлена. Есть такое понятие, как величина прожиточного минимума пенсионера и в Белгородской области, например, она составляет 8016 руб., в Тамбовской - 7811 руб., в вот в Тверской как раз те самые 8846 руб.
ЦитатаТрудовая пенсия с 35 годами стажа и 3 детьми 8347 рублей быть не может.
Кто вам сказал?
Я перед уходом на пенсию предполагала, что она будет не бог весть какая, но когда мне озвучили ее, то кроме непереводимого фольклора слов иных не осталось.
Я никогда не сидела без работы и всегда работала официально, даже в 90-е.
Когда на мое бормотание "Как же так, у меня 34 года стажа...." мне в ПФ ответили "А при чем здесь ваш стаж?", я поняла что действительно он ни при чем.
В результате множества проведенных пенсионных реформ стаж влияет только на назначение пенсии, а не на ее размер.
Все остальное это коэффициенты и стоимость/количество накопленных вами баллов.
Которые вам ни один онлайн-калькулятор не посчитает, кстати.
Цитатав пенсионную формулу изначально заложен инструмент, который может повлиять на размер пенсии в сторону ее снижения. Это так называемая стоимость пенсионного коэффициента, которая устанавливается в зависимости от экономической, демографической ситуации в стране и иных показателей.
И да, половина стажа это государева служба.
Кому претензии предъявлять за ИПК?
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:05:48 |
Цитата: IronFedor от 16.08.2019 07:26:38
Возьмите в банке 50 штук баксов и ни в чем себе не отказывайте. Именно столько долг на 1 пенса в штатах.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 12:58:56 |
Цитата: Luna от 16.08.2019 07:22:51
http://www.pfrf.ru/eservices/calc/ вполне доступно считает.
Ввел для примера:
При трудовом стаже 35 лет, двух детях, службе в армии и среднем доходе всего 30 тыщ. рублей = пенсия 15913 рублей.
От дохода в трудовые годы пенсия зависит тоже.
Если зарплата 65000 - пенсия уже 28 000 р.
Фиксированная выплата - 5334 руб. 19 коп;
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 13:46:44 |
Цитата: Luna от 16.08.2019 07:22:51
А у меня теща имеет пенсию 22 264 р + добавки до 23 400 р, стаж белый около 40 лет. Двое детей. Орден Трудового Красного Знамени.
К кому мне претензии предъявлять?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:46:40 |
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 21:19:39 |
Цитата: Барристер от 16.08.2019 13:46:44
Мошенничать не надо.
Вы лишнее, на ваш взгляд, выбросили из моего поста и скомпоновали его как вам понравилось.
А про тещу написали ну очень скромно.
Судя по тому, что у нее имеется Орден Трудового Красного Знамени, ей за 80.
Если проживает в Москве, то плюс еще надбавки.
И вообще интересно где такие пенсии зарабатывались. Неужто в ЦФО?
А то у меня соседи по лестничной площадке имеют на двоих пенсию 50 000 руб. Только работали на Севере.
И родная бабушка с Орденом Трудового Красного Знамени после работы на совхозных полях имела пенсию около 50 руб.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 авг 2019 21:44:51 |
Цитата: Барристер от 16.08.2019 13:46:44
У меня теща получает пенсию 29800 руб. Стаж белый. Один ребенок.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 09:17:46 |
Цитата: DeC от 16.08.2019 21:44:51
А у меня мать получает < 14000 т.р ...стаж весь МВД/МЧС...закончила службу старшиной, ветеран труда....
Как считают то?
Upd
Ааа...чёт прикинул пенсии у тещ хорошие у камрадов с пропиской Москва/Питер??
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 16:29:05 |
Цитата: Таф от 15.08.2019 11:35:01
Да пусть дети вообще не становятся на пенсионный и налоговый учет, какие проблемы. Пусть работают в черную, зачем кого то там убеждать. Каждый будет испытывать последствия своих же действий.
76 - средняя продолжительность жизни женщин. Допустим она ушла в 63 года на пенсию. Государство выплатит ей за 13 лет 1 300 000 р.
Пенсионный калькулятор дает ей пенсию в 14 000 р, так что надо смотреть, что там ей насчитали.
В США она бы получила нищенские 1500 баксов при прожиточном минимуме в городе под 3000. Если не скопила бы денег за время работы.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 20:46:14 |
Цитата: Барристер от 15.08.2019 16:29:05
В США 1500 баксов нищенские
В России получи 150 баксов и радуйся.
Так и живем.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 авг 2019 20:04:24 |
Цитата: Таф от 15.08.2019 20:46:14
Дык это говорит что не в баксах считаем
Эхх про зелёную траву
Помню когда 250 баксов - фантастическая, феерическая зарплата была )))
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 20:51:00 |
Цитата: rat1111 от 16.08.2019 20:04:24
Если б мы на отдельной планете жили, тогда конечно.
А в глобальном мире цены в Walmart и Дикси примерно одинаковы.
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:47:29 |
Цитата: Барристер от 15.08.2019 16:29:05
Пенсионный калькулятор весчь хорошая, ога!
Вот человек получил информацию из ПФ, что у него с 1981 по 2019 год накоплено 43 балла, в числе этих 39 лет пропуски только за двоих детей, полгода безработицы и пару лет справки о невозможности трудоустройства, которая включается в трудовой стаж.
расчёт по куркулятору даёт что-то чуть больше 9000. Минималка в области - тоже около того. С интересом жду, когда сообщат пенсию в рублях.
ЗЫ: на просьбу предоставить расчёт (методику расчёта и данные, принятые для расчёта) - отвечают, вот когда подойдёт срок - сообщим. Срок - март плюс полгода в недопенсах = сентябрь.
ЗЗЫ: про 43 балла - это не в ПФ сказали, это с госуслуг на запрос о стаже и коэффициентах ответили, там нет детализации до 2000-х годов.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 09:19:23 |
Цитата: NTOF от 16.08.2019 08:47:29
Справедливости ради баллы считаются только после 2001 (или 2002), остальное как-то по другому считается. Когда я использовал пенсионный калькулятор, то у меня пенсия получалась чуть за 9 тыс., а в реальности - получилась заметно больше. Что не отменяет того факта, что пенсионная система в России весьма странная.
Я могу сравнивать, у меня жена оформляла пенсию еще при Украине. Разница колоссальная. Да, тогда районное отделение ПФ сидело в арендованном помещении, в жутких условиях. Я ходил с ней на оформление, на улице было под 30, в помещении под - 40, женщина одна сознание практически потеряла, мы (кто под кабинетами сидел) ее на лавочку положили и водой отпаивали. Но жену принимал ее пенсионный инспектор, которая сказала ей после рассмотрения трудовой и всех документов, что если она возьмет справки с такой фирмы и с такой т.к. там есть проблемы с печатями и названиями, то у нее это зачтется в пенсионный стаж. И пенсия у жены получилась чуть больше 30% от ее среднего заработка за последние несколько лет. Большой страж + все время хорошая "белая" з/п. Я оформлял пенсию уже в российские времена. Да, они отремонтировали здание бывшего предприятия, кондиционеры, мягкие стулья, электронная очередь. В общем все круто. Только в одном окошке я сдаю документы. Там у меня их только принимают. Никто мне не говорит, что какие-то записи в моей трудовой мне не зачтут. Хочу узнать - надо записываться в другое окошко. Ну и сам размер пенсии намного меньше получился, потому, что в украинские времена пенсию платили с того заработка, с которого предприятие платило взносы в ПФ, а в России - ограничение до определенного предела, а дальше взносы в ПФ берут - а на пенсию это не влияет.
P.S. Пенсию мне посчитали за заработки в советские времена, повезло, архив сохранился, а там схема такая берут помесячную з/п и сравнивают со средней по стране, если з/п выше, то к пенсии что-то прибавляют, но опять же до определенных пределов.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 06:36:30 |
Цитата: NTOF от 16.08.2019 08:47:29
я полгода назад ходил проверял трудовую - мне объяснили что у них несколько
методик/вариантов расчета есть - они обязаны все сделать и выбрать из
получившихся тот где получилась максимальная сумма.
При этом по требованию выходящего на пенсию обязаны выдать ему
справку со всеми вариантами расчета.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 15 авг 2019 12:50:50 |
Цитата: Антониони от 14.08.2019 16:51:57
У вас логическая цепочка не выстроилась - 4-дневная рабочая неделя никак не влияет на возраст выхода на пенсию. Задумайтесь повнимательнее. Порассуждайте. Без лозунгов.
Более того, 4-дневная рабочая неделя - это очень хорошо как раз таки в отношении взрослых людей. У них будет время и подлечиться и отдохнуть лучше и подольше.