Большой передел мира
246,360,513
499,832
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2019 16:08:09 |
Документ Мааса
новая дискуссия Дискуссия 1.431Министр иностранных дел Германии Хайко Маас передал Президенту Украины Владимиру Зеленскому документ, который упоминаются в телефонном разговоре Макрона и Меркель.
Речь идёт о так называемом Документе Мааса: новый текст законопроекта об особом статусе Донбасса, который согласован Германией, Францией и Россией который будет предложен украинской стороне для принятия.
ОТВЕТЫ (99)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 16:20:41 |
Цитата: DeC от 19.11.2019 16:08:09
Браво! Украина довыеендривалась с статусом Донбасса настолько, что пришлось ей давать утвержденную текстовку (чтоб небыло собразна ее изгадить) просто на подтверждение. Поставь крестик и не лапай грязными лапами ...
Насколько же ЕС нуждается в нормализации отношений с Москвой, чтобы так "насиловать" "древних укров"?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 16:24:26 |
И толку? Хохлы подпишут что угодно, но исполнять не будут. Как всегда.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 16:31:07 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 16:24:26
Я не про исполнять. Я про то, что особый статус Донбасса был традиционным требованием России в рамках выполеннеия минских соглашений. Сейчас европейцы фактически заставляют укров подлписать то что они разработали вместе с Россией. Это значит, что им (европейцам) категорически необходимо восстановление связей с Россией. Причем быстро и сразу. Почему пока еще не до конца понятно.
Что касается "укров", то они уже получили свой ранний неолит, теперь им там барахтаться.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 16:45:00 |
Скорее поверю в то что там в ЕС отчаялись прогнуть Россию явным и публичным образом. Пришлось перейти к плану Б, окольному: Подпишут что-то там, затем нарушат, зачистят Донбасс, и на этом всё. Это, конечно, не так круто как публично поставленная на колени Россия, однако тоже неплохо.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 16:50:42 |
У кого? Напомню, по минским соглашениям предусматривается передача контроля за границей с Россией Украине. То есть, на деле - Западу. После этого возможности России по предотвращению зачистки становятся такими же как, скажем, в Одессе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 16:56:43 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 16:50:42
Сроки выполнения этапов плана никем не ограничены. И да. Россия по этому плану никому ничего не должна. О ередаче контроля над границей придется договариваться с ЛДНР.
P.S. Из чего следует, что ЛДНР не смогут вернуть себе контроль над границей? В отличии от Адесы там есть собственные ВС
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:06:13 |
Цитата: Советчик от 19.11.2019 16:56:43
Хотите сказать что минские соглашения, начиная с какого-то этапа, откажутся выполнять не хохлы, а ЛДНР? То есть, будет то что и сейчас, только западная пропаганда станет не ложью, а правдой? Хм..
По поводу смогут или не смогут в ЛДНР вернуть, если что, всё назад, это вопрос на который трудно ответить. Но то что условия для этого у них будут, мягко говоря, хуже чем сейчас, это очевидно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:17:32 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 17:06:13
ЛДНР не являются стороной минских соглашений
Из чего проистекает "хужесть" условий непонятно абсолютно. По состоянию на март 2014г. это была толпа безоружных людей к которым направлялись "поезда дружбы".....
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:28:08 |
Цитата: Советчик от 19.11.2019 17:17:32
Вы что-то путаете. Это Россия не является стороной минских соглашений, только гарантом. А ЛДНР как раз сторона соглашений.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 20:50:01 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 17:06:13
Задача минских соглашений - переформатирование территорий бывшей Украины, потерявшей государственность в результате госпереворота, на условиях ЛДНР, сохранивших легитимность. Другими словами, то, что некогда называлось Украиной входит в состав ЛДНР и живут счастливо. Торопиться не надо. Срочность нужна подпиндосникам России и Украины.
|
regul ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 16:56:55 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 16:50:42
Не пишите ерунду. Никто "зачистить" донбасс украм не даст. Руки коротки.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 18:17:48 |
Цитата: regul от 19.11.2019 16:56:55
Панове набрасыватель "забыл", что пункт о границах немного не о том, да и место его (пункта, а то обдиццо ишшо) примерно шешнацатое....
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 ноя 2019 17:04:15 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 16:50:42
Контроль над границей это десятый пункт Минских соглашений.
Укры пока не выполнили и первые пункты. Так что это пока древняя притча про шаха, ишака, и про то, кто из них раньше помрет.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:10:57 |
Цитата: ДедМиши от 19.11.2019 17:04:15
Изначально я отвечал на пост с идеей что выполнение минских соглашений это шаг ЕС по примирению с Россией. Если минские соглашения так и не будут реализованы в полном объёме, хотя бы формально, тогда эта идея уж точно не соответствует реальности.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 ноя 2019 17:44:56 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 17:10:57
Минск-2 не догма , но коридор возможностей, а гаранты нужны, чтоб использовать стимулы принуждения в том числе. Формально ЕС с Россией в конфликт не вступал, есть санкции, но их отмена - общий интерес. Состоится- хорошо, не состоится - хрен на них, давно научились , если надо, обходить, делая англосаксам кислую козью морду, не шмогла, дескать.
Однако, Россия увеличивает долю и оборот евро в финсистеме, подставляя плечико под устойчивость евровалюты. Опять же континентальный транзит и тот же газ. РФ вправе требовать ответного движения. Опять же наглы и прочие американцы надоели центровой Европе до изжоги.
Интрига по Нормандскому формату 09.12 родом из Парижев, если заметили, под вялый лепет Меркель(но довольно жесткие заявления посла Германии в Киеве) и этакое ленивое " ладно, давай обсудим" из Кремля. И могут они , в Парижах, предложить адекватные решения кроме Минска? Вряд ли. Поэтому укров будут буквально насиловать в извращенной форме, в групповом формате, отменив прелюдии и прочие конфеты- букеты, на которые явно настроены нынешние окраинские хохменеджеры. Это , конечно, версия.
Но результат мы обязательно увидим по итогам. Сир полагает, что могут официально прозвучать слова "Принуждение к миру". Тоже хотелось бы. Ну и как общий результат, любое действие в рамках Минска ослабляет Киев и укрепляет Донбасс, так что когда дойдет до границ, там будут стоять кто надо.
Читайте Авантюру. Не реклама.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 17:15:12 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 16:50:42
Будем разбираться.
Пункт 9.
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы."
Итак восстановление контроля да. Но только после местных выборов и всеобъемлющего политического урегулирования, включая конституционную реформу и исполнение п. 11 минских соглашений. Т.е. выборы и реализация п. 11 раньше, чем граница.
"11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. "
Т.е. пока "укры" не устроят себе полномасштабную конституционную реформу с деценрализацией никакого пункта 9 с восстановлением границы не будет.
Вероятность, что они пойдут на реалищзацию пункта 9 в полной мере крайне мала.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:25:52 |
Я тоже очень на это надеюсь. То что хохлы упрутся по внутренним причинам, и, несмотря на давление ЕС, не станут выполнять соглашения, вполне возможно. Тем не менее, вариант "обещайте (подписывайте) что угодно, вешать будем потом" тоже вероятен. А вот "ЕС надавит на Украину ради исполнения минских соглашений, чтобы помириться с Россией".. в это я не поверю никогда. Если бы ЕС действительно созрел на примирение с Россией, там достаточно было сказать чистую правду: "Минские соглашения не выполняются Украиной, а не Россией, поэтому снимаем с России санкции и ведём себя так словно последних пяти лет не было. Точка."
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 17:36:12 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 17:25:52
Вы издеваетесь?
Чтобы европейские политики сказали. Ребята, извините. Мы были баранами. Мы пять лет поддерживали насильников и убийц. Мы все прекрасно видели, но уполно делали вид, что не замечаем и вот теперь мы прозрели.
Извините, это называется самозакапывание. На такое не пойдет ни один европолитик.
А вот то, что немцы уже тащут им готовый текст "особого статуса ЛНР/ДНР" это как Вы оцениваете? Зачем это им. Пять лет ничего такого не делали и вдруг раз, решили сделать.
Для сближения с Россией не навердив себе любимым нужно две вещи:
1. Согласие России на это сближение. Пока что Кремль открыто говорит. Будет сделано то и то и то, тогда обсуждение сближения будет. Не будет сделано, нибудет никакого Нормандского формата. Зачем им снимать санкции, если Россия их не снимет? Они же не идиоты.
2. Общественное мнение. Европейские политики зависимы от общественного мнения. И для того, чтобы это самое мнение было удовлетворено обывателю нужно показать. Смотрите - Россия передала укаринских моряков. Смотрите, Россия вернула корабли и т.д. То есть нужно продемонстрировать прорывы в тех вопросах, кторые они муссировали долгое время. Чтобы не потерять лицо.
Вот и занимаются нагибанием Зели. И на отвод сил, и на принятие особого статуса ЛНР/ДНР.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:42:00 |
Хм, а почему вы не рассматриваете вариант того что в качестве канцлера придет бюргер из Альтернативы и достав первый конверт не заявит что фрау канлериха поддерживала насильников и убийц. У господина Трумпа это прекрасно получается.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 19:10:43 |
Цитата: Асгл от 19.11.2019 17:42:00
Это возможно. Но, во-первых, придет еще не сейчас, а через пол года. Во-вторых, еще не факт, что придет, т.к. весьма вероятно, что коалиция ХДС/ХСС+СДПГ+зелень наберет все же 50% мест в Бундестаге. А судя по всему у европейцев подгорает уже сейчас. Иначе к чему такой темп?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 19:28:27 |
Уважаемый Сир Макс, а кто мешает фрау канцлерихере перед уходом хлопнуть дверью? Бабушка старенькая, бабушке похер будет, а уж если появится вакантное место в газнефтьзолотоалмазы то, все мы люди, все мы человеки
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 19:47:58 |
Цитата: Салон62 от 19.11.2019 19:31:42
Камрад дык и я об этом же. Требуется ведь совсем малл. НЕ БЫТЬ МУДАКОМ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ. Тогда даже баню можно спалить отдыхая с Владимир Владимировичем.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 19:48:55 |
Цитата: Салон62 от 19.11.2019 19:31:42
А что. Немцы всегда на Россию неплохо работали... Помню, так как родился в Казахстане, немецкие совхозы были просто лучшие в отношении организации хозяйства и быта.
Да и в царской России работали не "за живот, а на совесть"
Может быть...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 19:38:02 |
Цитата: Асгл от 19.11.2019 19:28:27
Не ко мне вопрос. Я не фрау. Но м.б. хочет еще на пенсии побыть, а не скоропостижно, от чего-нибудь.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 18:00:50 |
Европейские политики вполне себе могут назвать болванами своих предшественников, что тут такого? На данный момент только Меркель мешается. Тем более называть хохлов насильниками и убийцами вовсе не обязательно, это уже перегиб.
Я уже высказал своё мнение: Хотели додавить Россию на согласие с нарушением/извращением минских соглашений, но не вышло. Решили что, ладно, тогда попробуем как-нибудь исполнить эти проклятые соглашения, ведь по их итогу Донбасс должен оказаться в нашей власти, не так ли? Пойдём этим длинным путём, раз нахрапом не получилось.
1. Разлад с Россией это чисто западная агрессия. Поэтому для прекращения разлада требуется всего лишь прекратить агрессию. То есть снять санкции. Никаких дополнительных условий для сближения с ЕС Россия не ставила.
2. Общественное мнение на Западе имеет значение только для внутренних дел. Как показывает новейшая история, ради внешней политики население там и не почешется, если это не задевает их лично. В ЕС население задело как раз введение санкций. Так что их отмена пойдёт в плюс политикам, к бабке не ходи.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 ноя 2019 19:16:45 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 18:00:50
1. Только альтернативные политики. Где Вы таких найдете во Франции, например? Макрон сидит ровно еще приличное время.
2. Это не объясняет темп.
3.1. Россия ввелка антисанкции и не факт, что снимет их даже если ЕС снимет свои санкции.
3.2. Я лично оцениваю внешнюю и внутреннюю полиитку в единстве. Ну и полагаю политикам не хочет ся ощущать себя проигравшими.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2019 21:16:47 |
Да даже если и снимет - рынок потерян. Сильно помогло молдавским и грузинским виноделам снятие запрета на экспорт продукции в Россию?
А ведь когда то в своих сегментах процентов 75 рынка держали
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 21:24:49 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2019 21:16:47
На время, полагаю. Может и восстановится до опр. величины, если политика наладится.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2019 21:13:21 |
Мне вот интересно, кто в рунете годами раскручивает сказочку, что "Европе выкрутили руки США, а так она белая и пушистая", и когда до обитателей Рунета дойдет, что вся нацистская движуха там имеет немецкие корни и именно Меркель ее раскручивала и поддерживала?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 18:50:11 |
"Согласованных с представителями этих районов" - то есть процесс может быть бесконечным. Ну или можно потребовать выборной системы типа как в штатах, где выборщиков будет поровну от ЛНР, ДНР и Украины (а вот и смысл _двух_ республик нарисовался).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 19:46:06 |
Цитата: НАлЕ от 19.11.2019 19:05:55
Смысл в том, что через выборщиков. Но в принципе 40,4% + 29,8% + 29,8% будет достаточно
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 19 ноя 2019 19:51:44 |
Цитата: Luddit от 19.11.2019 19:46:06
Но в Штатах выборщики президента от каждого штата как раз не "поровну".
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 19 ноя 2019 20:43:37 |
Там с одной амнистией, уверен, будут такие визги, истерики и падучие!
Практически все "укро-политики" заявили многожды, что "у кого руки по локоть в крови", тому никакой амнистии не будет!
|
|
samius ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2019 17:17:59 |
Цитата: Lentz от 19.11.2019 16:50:42
Ну там вообще-то передается граница после введения особого статуса и новых выборов.
Скорее всего в особом статусе и особый контроль границы предусмотрен
теми кто выиграет новые выборы.И вообще надо доверять убежденным хохлам, раз скачут и кричат что реализация "Минска" это признание ЛДНР, то наверное это "жжж" неспроста.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 17:38:04 |
Цитата: samius от 19.11.2019 17:17:59
Я скажу так. Демонстративное невыполнение Украиной минских соглашений все эти годы расценивалось и там, и на Западе, как определенная победа над Россией. Еще лучше было бы, если бы Россию додавили, и минские соглашения были бы нарушены с согласия России ("миротворцы", и т.п.), но время идёт, а прогнуть Россию так и не удалось, поэтому этот вариант был отставлен в сторону. Так что, конечно, после длительной пропаганды "победы невыполнением", любое, даже формальное выполнение воспринимается как отступление и вызывает протесты. Но это не значит что нет плана отложенной победы обманом, вместо провалившегося плана победы прямой агрессией против России.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2019 19:46:54 |
Сообщение удалено
bb1788
18 ноя 2021 14:53:43
bb1788
18 ноя 2021 14:53:43
Отредактировано: bb1788 - 18 ноя 2021 14:53:43