Украина и украинско-российские отношения
204,744,594
348,195
ОТВЕТЫ (27)
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 23:00:26 |
Цитата: Luna от 10.12.2019 22:29:17
Украина подписала Минские соглашения . Выполнять их не собирается . Прочитать не кверх ногами и то не способна . Где западные санкции против украины ? Не пора ли нам вводить свои санкции против партнёров ? Высылать их дипломатов и перекрывать газ. На Донбасе 5 лет гибнут люди . И это никого не волнует ни разу. При этом никакого домашнего задания у них там нет. ОБСЕ будет теперь взбухи считать круглосуточно. Итог самета ...
|
MolotOFF ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 23:45:43 |
Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 00:40:34 |
Цитата: MolotOFF от 10.12.2019 23:45:43
Да без проблем. В очередь, сукины дети - всех убью один останусь! (с)
Думаете Миллер с Новаком там терпят и улыбаются, потому что им это порно нравится, или надежными поставщиками быть хочется?
Потому они и Миллер с Новаком. И Сечин потому Сечин. Они государевы люди.
Просто помимо гипотетического нагиба всех и вся существуют государство и бюджеты.
Которые надо наполнять. И осваивать. Школы там строить, дороги. Оборонку содержать. Зарплаты платить.
Так, для понимания, ГП в 2018-м в бюджет около 2,7 трлн планировал перечислить.
В сумму вдумайтесь. 2 700 000 000 000 рублей. Больше 42 млрд $ налогов по нынешнему курсу.
Налоговая нагрузка - одна из самых высоких.
Предлагаете её наипнуть (пусть временно) и поглядеть что выйдет? После того как все потери посчитают.
Может таки дело в том, что ГП - не хохлы? Это у тех в своих стрелять - профессиональная черта.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 01:10:18 |
Цитата: Nobody от 11.12.2019 00:40:34
Весь экспорт ГП в 2018 ~49 млрд долларов. Так что, из этих 42 млрд $ не менее половины - это внутренний рынок, который никуда не денется даже в том случае, если весь ЕС испарится. Ну, пусть экспорт принёс даже 25 млрд $ налогов. Вроде и много, но, с другой то стороны, в России за 2018 положительное торговое сальдо - 211 млрд $. В этом году будет чуть меньше - в районе 180 млрд $. Простыми словами, это то насколько мы, как общество, больше поставляем товаров и услуг за границу, чем оттуда потребляем. Короче говоря, значение экспорта газа в строительстве в России школ и больниц несколько преувеличено. Школы и больницы вообще за рубли строятся, а не за евро.
Но, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 01:31:56 |
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18
Только маржа на внутреннем рынке немного не та. Тут ещё про бензин можно вспомнить, который с радостью продавали бы забугор, да злое государство не дает, чем значительно нагрузку повышает.
ЦитатаНу, пусть экспорт принёс даже 25 млрд $ налогов. Вроде и много, но, с другой то стороны, в России за 2018 положительное торговое сальдо - 211 млрд $. В этом году будет чуть меньше - в районе 180 млрд $. Простыми словами, это то насколько мы, как общество, больше поставляем товаров и услуг за границу, чем оттуда потребляем. Короче говоря, значение экспорта газа в строительстве в России школ и больниц несколько преувеличено. Школы и больницы вообще за рубли строятся, а не за евро.
А. Сальдо. Если бы у нас профицит бюджета ещё 211 (180) ярдов был...
ЦитатаНо, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?
Не то чтобы тут за ГП топлю - просто они особо поводов сомневаться в компетентности не давали. Может и ошибались (ошибаются) - бывает. С кухни советы давать и шашками махать не берусь - у меня квалификации нет для этого.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 05:57:36 |
Цитата: Nobody от 11.12.2019 01:31:56
А почти 70 млрд долл. Вам мало? Профицит консолидированного бюджета:
ЦитатаПрофицит консолидированного бюджета России за десять месяцев составил 4,456 триллиона рублей, говорится в документах Казначейства РФ.
Доходы бюджета за указанный период составили 32,16 триллиона рублей, расходы — 27,704 триллиона рублей.
Положительное сальдо консолидированного бюджета в годовом исчислении увеличилось на 2,1%.
https://www.mk.ru/economics/20…ubley.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2019 02:42:07 |
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18
Зачем вы утрируете? Европа проживет без импорта российского газа, а Россия - без его экспорта. Но выльется это в обоюдный ущерб, которого, видимо, никто не хочет.
Я бы вот помечтал, чтобы мы от Европы не как от направления для экспорта ресурсов отказались, а в первую очередь как от навязанной парадигмы. Страдания насчет Олимпиады и участие во всяких ассамблеях говорят о том, что мы в этой парадигме пляшем, к сожалению. Не понимаю, зачем. Вот эту бы связь демонтировать. А торговля пусть остается, у нас еще армия не перевооружена и мост на Сахалин не построен.
|
|
Сергей Егоров ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 03:02:19 |
У Европы дела плохи.
С энергией конкретно. Долгая история.
Вкратце. Германия сидит без урана.
Франция сидит на последних месторождениях в Африке.
Уран добывается в Казахстане, Киргизии, России (могу ошибаться).
Обогащение - Россия - больше 50%
Все.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 03:15:37 |
Ну, не нагнетайте. Урана сейчас столько на рынке, что никак цены не вырастут.
То, что обогащение у нас самое эффективное - другой вопрос.
В числе лидеров по добыче - Австралия и Канада.
Так что надо будет - достанут.
|
|
Сергей Егоров ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 03:29:37 |
Цитата: Nobody от 11.12.2019 03:15:37
Я на афтершоке статью читал.
И да, вопрос цены актуален.
Но и смысл - что цена регулируема настолько, что только между своими.
Например, Франции его никто не продаст. Потому что Казахстан-Киргизия-Россия и да, Австралия-Канада . Макрон сидит на 75% АЭС. Вопрос? Вопрос.
Германия от АЭС отказалась. НЭ ВАПРОС
)) Так у них и АЭС не было никогда своих... Они поэтому в зеленку и отходят, что нет разработок по атомным станциям.Поэтому Макрон и улыбается ВВП, если чо
)), ну и у Меркель улыбка проскальзывает...Не все так гладко в ихних королевствах
))И тут в полный рост встают вопросы с Украиной.
А не то, что Вы подумали.
С Уважением. Я так думаю.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 06:40:34 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:03:38
PERL
16 май 2022 04:03:38
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:03:38
|
|
Сергей Егоров ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 07:28:16 |
Цитата: PERL от 11.12.2019 06:40:34
Нет. Вопрос более обширный. Обеспечение энергией Евросоюза со стороны эксСССР (соответственно зависимость), либо обеспечение со стороны Штатов (тот же Вестингауз) и сжиженый (да, дорого, зато бесплатно; да в кредит, зато в европе и прочее вполне себе нелогическое, но с кушем впереди).
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 07:31:21 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:03:08
PERL
16 май 2022 04:03:08
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:03:08
|
|
Сергей Егоров ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 07:51:55 |
Цитата: PERL от 11.12.2019 07:31:21
Ну, по крайней мере с Россией. И от этого можете отталкиваться хоть до "Россия не имеет границ".
Ну, это если Вы имеете в виду аналитику, конечно.
А так - нет.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 08:08:03 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:02:38
PERL
16 май 2022 04:02:38
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:02:38
|
-Волшебник- ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 09:14:58 |
Российские боксеры отказались ехать на ОИ-2020 без национального флага
https://rsport.ria.r…39684.html
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 22:51:52 |
Золотые слова! Грустно наблюдать, когда Россия, от которой ждешь ее собственного пути (который, собственно, постоянно декларируется), постоянно действует в струе западной идеологии и "ценностей". Принимают международные структуры, типа ВАДА или стокгольского и лондонского судов совершенно безобразные решения, стоящие России миллиардов, и Россия, повозмущавшись, выполняет их, вместо того, чтобы, громко хлопнув дверью, выйти из этих структур нафик. Принимает ЕСПЧ какое-нибудь очередное постановление о том, что Пусси Райот нужно реабилитировать, заплатить им и покаяться перед ними, и РФ это тихонько делает. А нужно ли России состоять во всех этих структурах и акцептировать их решения? Так ли уж ВПР России хочет своего пути, или все же хочет влиться в дружную семью западных ценостей?
А мы ведь все только на Россию и надеемся, больше ждать правды в мире неоткуда. Если Россия возродится, то и мы возродимся, и вообще в мире возродятся традиционные ценности (и, думаю, многие в мире ждут этого). А падет в западную гнилость, то, пожалуй, мир погибнет окончательно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2019 00:56:37 |
Цитата: Юзеф от 11.12.2019 22:51:52
Вижу Вы из Киева, и со своей личной историей.
Есть доказательство пути: несмотря на все тяжёлые моменты, падение уровня жизни и прогнозы, Россия опять не там и "ожиданий" не оправдала. Нам это кажется естественным. Плюс исторический контекст. Вот такая самоидентичность.
До Вады и МОК просто руки не доходили. Что касается Стокгольма и Лондона, и про ПАСЕ здесь разбирали. Пусси Райот в России дискредитированы настолько, что плевать на запад. В России они ниже плинтуса.
ВПР не хочет никуда вливаться или сливаться. Есть интересы России. Внешние и внутренние. Требуется время на дефрагментацию и переформатирование. Это у дураков все быстро и просто.
Внутреннее развитие вижу каждый день. Не буду об этом.
Западная гнилость заканчивается "в этой стране" вместе с грантами для г'усской интелегенции и примкнувшим. Родину только дураки не выбирают, - это и сыграет в конечном счете. А потом кризис хлоп и все. Если уж даже Березовского совесть замучила, что хоть в петлю... А кто не против нас - тот с нами и достойных людей все равно больше, и никаких обобщений.
С национальной идеей не то что бы беда, но объять ее сложно. А если о материальной стороне, то досталось нам столько от предков, что распорядиться этим с умом себе и детям на пользу уже тянет на эту самую национальную идею. Да и до Киева нам есть дело. Думаю разберёмся.
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 06:34:18 |
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18
Вижу противоречие лишь в отдельных головах. Да, Европа "вымерзнет" без нашего газа. Но это не повод быть свиньёй и гадить под себя.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 07:14:18 |
Цитата: Vick от 11.12.2019 06:34:18
А разводить нацистов в бывшем СССР это считаете им гадить можно ? В прибалтике с факелами ходют. На украине уже вроде всем всё ясно . Убивают людей мирных пять лет . Как божья роса ...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 10:03:06 |
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18
А газовые месторождения и трубопроводы, на то время пока мы будем чувствовать себя гордыми, закрыть? На пару месяцев законсервировать? Пришел утром Миллер такой: "Хочу показать Европе Кузькину мать - закрывайте всё!"
Этот газ на 25 млрд в земле не заткнешь и в другие места не перепродашь. И недополученные 25 млрд - это несколько Крымских мостов или несколько авиаполков. Разбрасываться такими ресурсами ради "наказания Европы" не стоит. Мне кажется.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 11:45:25 |
Цитата: кость от 11.12.2019 10:03:06
Идёт самет . Украина - изменений в конституцию вносить не будем. Россия - надо вносить изменения . Франция , Германия - считать взрывы круглосуточно. Это всё о чём ? Людей убивают . Мирных граждан . Как можно с этой кодлой обниматься . Руки жать. Ладлно газ нам перекрывать не выгодно. На украине тоже люди живут. Им он нужен . Ссориться с партнёрами тоже не можем. Войну объявят с походом на Москву в третий раз . Но хотя бы ещё раз громко сказать что на украине скачут террористы , которые не подчиняются властям . Которые не желают ничего выполнять . С которыми необходимо что то делать . Например предложить подавлять точки агресси . Как это делается в Сирии . Это то мы можем ? Хотя бы для того что бы нам в спину не плевали те же европейцы . Просто сказать что то . Кроме сто первого раза зачитывать соглашения, которые мало кого интересуют в этой тройке собравшихся .
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 06:21:42 |
Цитата: MolotOFF от 10.12.2019 23:45:43
Экий Вы быстрый. )) Прям как Зеленский.
ЦитатаПрезидент Украины отметил, что Путин скрупулезен и вести переговоры с ним сложно.
"Он по каждому вопросу детально разбирает этот вопрос на детали… и мы начинаем каждое слово урегулировать. Это сложно. Я просто другой человек, быстрый: я думал раз, раз, договорились. Нет, тут по-другому, другая природная биомеханика.
https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
Может у нас "наверху" каждая цифирка и буковка просчитаны сотней аналитиков почему нельзя сейчас и когда можно будет? ))
Свято место пусто не бывает. Вытеснят Россию из всего чего можно, даже во вред себе, не сомневайтесь. США обяжут в приказном порядке всех подхрюкивающих свой газ сдать в пользу "замерзающей Европы", если американского не хватит. ))
На фига тогда Путин сам из зарубежных поездок не вылезает и к нам приглашает, и договаривается, договаривается, договаривается...
Чтобы потом вот так "раз, раз и "раздоговорились"?
|
sign ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 09:06:57 |
Цитата: MolotOFF от 10.12.2019 23:45:43
Вы что-то путаете.
Газпром - это не шушера из подворотни, не жуликоватый бизнесмен.
Газпром, как порядочная компания, выполняет заключённые договора.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 12:41:17 |
Цитата: Luna от 10.12.2019 22:29:17
Что-то такое следовало ожидать.
Для меня самый важные итоги саммита:
1. Зеленский продемонстрировал лидерам европейских держав, какая политическая культура сформировалась на Украине – диктат толпы. Отсюда, кстати, ироничное название майдана с его палатками, бомжами, борщами-чаями, вшами, расправами, убийствами "революция гидности".
Президентов во Франции встречал почетный караул - демонстрация вековых традиций, иерархии и дисциплины. А Зеленский приехал с "группой поддержки", которая явно имела целью проконтролировать и оказать давление на своего президента, чтобы не ляпнул лишнего и не подписал чего-нибудь, чего толпа с феминистками не хочет. Слуга народа же, чо...
Поэтому, полагаю, Меркель и Макрон подписали коммунике на условиях России – первым пунктом стоит неукоснительное выполнение Минских соглашений, и я не удивлюсь, что они уже дали молчаливое согласие на раздел этого государственного недоразумения.
2. Путин, отвечая на вопрос об убийстве в Германии бандита - "негрузина", дал недвусмысленно понять Меркель, что европейцы в своем желании укусить Россию опустились до покровительства террористов.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 13:10:07 |
Цитата: Gera99 от 11.12.2019 12:41:17
То есть мы для ЕС не сильно отличаемся от украины . Делаем запрос о выдаче бандюгана , нам отказывают. Работают ребята с тем что исторически сложилось. Это не они всячески разваливали СССР . Вводя санкции с момента его основания . Не они разваливали экономику соц лагеря . Не они довели украину до ручки , пообещав трусы их шалавам . Теперь считают что на востоке достаточно начать круглосуточный учёт взрывов . И будет с него , с этого востока . Сделали и так всё что смогли . Чем больше сирот, тем лучше . Партнёры ...
У РФ есть минские соглашения . Которые она может себе засунуть. И много хаза , который никак продать не можем весь без остатка . Остальное нас не волнует . Да же если фашизм снова поднимется по всей европе , мы наверное промолчим . Колокол звонит не по нам .