Украина и украинско-российские отношения
204,735,936
348,186
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 09:20:27 |
Подумалось..
новая дискуссия Дискуссия 1.021Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.
В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.
Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".
ОТВЕТЫ (73)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 дек 2019 09:50:57 |
Цитата: Дмитрий_С от 11.12.2019 09:20:27
Думаю, что в Париже перешли своего рода рубикон. Все поняли, а кто не понимал, или не хотел понимать, тому Зеленский однозначно показал и объявил, что Украина ничего делать не будет в принципе.
Его предложение развести стороны за 6-8 лет, это значит никогда.
Укры недоговороспособны, причем не потому, что нельзя договориться. А потому, что как раз договориться то можно, oни подпишут, и даже кровью, но исполнять не будут все равно.
Поэтому будет замораживание конфликта, стена ли это, или ещё как, но разделение и замораживание.
Вопрос только, а по какой границе замораживать
Заявка ДНР озвучена- по админгранице.
Как и когда они окажутся на админгранице, не знаю. Но понятно, что это единственный вариант.
Зеленскому для приличия предоставили испытательный срок в 4 месяца, причём похоже на то, что объявили об этом прямо и жёстко. Он сам про домашнее задание на этот срок говорил, именно так и есть.
Но вчера все поняли, что ничего до марта принципиально не изменится.
Пара участков по 1 км, на которых с танцами, визгами и бубнами, отведут что то, за результат, не считаю, это профанация.
Дай бог, чтобы поменяли людей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2019 10:49:04 |
Цитата: Eliseevna от 11.12.2019 10:04:42
Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 11:02:44 |
Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04
А Вы что, в верите в Деда Мороза и в то, что детей приносят аисты?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2019 11:09:10 |
Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 11:31:29 |
Цитата: Словак от 11.12.2019 11:09:10
Не специалист в малотоннажной и специальной химии,но, наверное, что-то есть
Значит надо делать свое, причем так, чтобы оно было лучше и дешевле импортного.
А потом сделанным давить на мировом рынке
Дорого, муторно, долго, но надо....
Пы.Сы.
Так, собственно, Россия с ЕС вообще и со Словакией в частности и не сорилась.
Напомнить, кто первым ввел санкции?
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 11:36:46 |
Цитата: Словак от 11.12.2019 11:09:10
Дело не в такой ерунде, как "малотоннажная и специальная химия". Это всё вопросы тактические. Тут другая история, которая перекликается с ночной дискуссией о том, зачем Россия из кожи вон лезет, чтобы "быть для Европы хорошей и надёжной" в плане поставок энергоносителей даже тогда, когда, с помощью этого козыря, можно было бы легко нагнуть одно соседнее государство, осуществляющее геноцид русского народа.
Ответ, на мой взгляд, заключается в том, что наша элита активно встраивает Россию в "дружную семью европейских народов". Так же, как это было в 17,18,19 веках с небольшим перерывом на тот период, когда была осуществлена попытка создания своей "семьи советских народов". И вопрос стратегический не в том "встраивать Россию или нет". Самое смешное, что такого вопроса не стоит ни перед элитой России, ни перед элитой ЕС. Вопрос в том, на какой роли встраивать. У элиты России сейчас есть желание встроить нашу страну на главную роль на уровень, как минимум, Франции и Германии, а то и выше. А у элиты ЕС было и есть желание встроить Россию на уровень Украины, максимум Польши. Вот, в рамках этой парадигмы и идёт "дружеское бодание"...
И, надо понимать, что сейчас "особо не горит" ни у России, ни у Европы. Поэтому, этот процесс легко может тянуться десятилетиями. Но, главное, в нём нет экзистенциального "мы или они". И именно поэтому "потешные военные кризисы" (да простят меня наши люди из ЛДНР, но, на фоне общих процессов, так и есть) едва ли перерастут во что-то бОльшее, а "потешные санкции" на шпроты, памерзан и "оборудование для бурения в Арктике", не приведут к взаимной экономической блокаде.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 12:05:08 |
А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку, а по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 11 дек 2019 12:52:34 |
Цитата: C.K. от 11.12.2019 12:05:08
А кто тебя уполномочил говорить от лица всех?
Ты будешь собирать деньги на унитазы?
За себя говори!
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 13:23:25 |
Сообщение удалено
AltTab
11 дек 2019 15:29:58
AltTab
11 дек 2019 15:29:58
Отредактировано: AltTab - 11 дек 2019 15:29:58
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2019 13:34:48 |
Цитата: C.K. от 11.12.2019 12:05:08
Вы хорошо заострили вопрос. Поставил плюс, дело не в нем.
К сожалению, бороться со злом
Вспомните шельмование российских спортсменов. Там столько нюансов с точки зрения морали и интересов государства, всего остального. Даже не лезу в эту тему. Сильно ли помогли апелляции к совести и здравому смыслу? Или надо было как Жеглов подкинуть Макларену кошелек? Было бы это этично?
Не включал телевизор. Посмотрю. Но, согласитесь, ответку по 1 каналу не покажут. Или Вы сомневаетесь? У укров только трое за вчера официально.
Или вопрос: кому принадлежит "Ухо мацы"?
Не интересовался кому принадлежит СТС. Возможно так просто звезды сложились в кармане предпринимателей и все это незлонамеренная случайность.
К сожалению в мире нет справедливости. Но да. Вопросы задавать стоит. Возможно есть смысл написать в соответствующий департамент и поинтересоваться их мнением. Возможно какая то реакция должна быть и так. Возможно так и задумано. Что бы была реакция. Не знаю.
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 14:41:51 |
Приоткроюсь. Я рисую. Большой телевизор интернет, само ТВ, ну и модели для рисунка. Но рисую я с компа, у него большой экран и качество получше. Вот рисую и смотрю "Время покажет" по первому. А показывают прямой репортаж из Новомихайловки, показывают несчастных, кому буквально, похоже перед встречей (или во время) Нормандского формата, уничтожили желища. Реклама. Переключил...на ТНТ, а там реклама, анонс фильм палача, который изображает из себя "слугу народа. " Зеленский главнокомандующий, это он отвечает за обстрел села. Конечно, в мире много несправедливости, ну так ещё наше ТВ не позволяли демонстрировать фильмы от ИГИЛ, там наверняка есть и художники, поэты, спорстмены...есть и те кто снимает кино. Ну, так давайте и их образ прославим под соусом свободы творчества,
|
zap ( Специалист ) |
| 11 дек 2019 14:59:20 |
Цитата: C.K. от 11.12.2019 14:41:51
Сердцем я Вас понимаю.
А по факту - имеем "правовое государство" со всеми вытекающими.
По закону государство не имеет право применить репрессивный аппарат против "показывальщиков". Ибо зеленский по закону не объявлен террористом, окраина по закону не объявлена террористическим государством. А всё, что не запрещено - то разрешено. Предлагаете сменить парадигму государства, от правового к "по совести"? Боюсь, бахнет так, что все поседеем.
Другой вопрос личная совесть журналистской братии. Впрочем, общеизвестно, что эта профессия сродни первой древнейшей. Что с них возьмёшь? И ведь не просто так они это делают, знают, что будут смотреть. Миллионы россиян будут пялить зенки на этого палача. А чо, прикольно жеж - смотри Мань, тут цельный пердизент на рояле играет.
Вот и не остаётся нам ничего, кроме брюзжания.
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 15:24:35 |
Цитата: zap от 11.12.2019 14:59:20
.
Государственная Дума приняла заявление в связи с обострением ситуации на Украине
.
18 октября 2018г
Соответствующее постановление было поддержано единогласно. Депутаты с тревогой отмечают обострение ситуации на Украине и нарастание военной угрозы со стороны киевских властей в зоне конфликта в Донбассе
«Власти Украины, по сути, вступили на путь превращения Украины в плацдарм борьбы с Россией и ее народом на всех возможных фронтах и направлениях», — отмечается в заявлении.
Примером тому, по мнению депутатов, служат, в частности, попытки нынешних украинских властей «разрушить подлинную Православную Церковь, легализовать поддерживаемых украинским государством раскольников и «освятить» с их помощью продолжение войны против русских и русскоязычных на Востоке Украины». Также они напоминают, что недавно – 14 октября – в Киеве состоялось очередное неонацистское шествие, участники которого открыто призывали к расправе над россиянами и прихожанами канонической Украинской Православной Церкви.
«Саботируя Минские соглашения и одновременно претендуя на достойное место в ряду других европейских государств, Украина продолжает сосредоточение войск, обстрелы и убийства в Донбассе, уже не в первый раз прибегая к террористическим актам для достижения своих целей», — сказано в заявлении.
«Украина превратилась в террористическое государство, и правители сегодняшней Украины запятнаны кровью Александра Захарченко и многих других сыновей и дочерей Донбасса», — подчеркнули депутаты ГД.
Источник
|
|
zap ( Специалист ) |
| 11 дек 2019 16:04:40 |
Всё зашибись, только вот эта лирика не имеет юридической силы. Увы.
Я думаю, если поспрашивать депутатов ГД, легко найдёте тех, кто "да, с одной стороны... но с другой стороны... диверсификация, дружба народов, онинеуиноатые". Наталью Поклонскую ту же.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 17:17:55 |
Цитата: zap от 11.12.2019 14:59:20
Порошенко даже не был признан террористом с его высказыванием "их дети будут сидеть в подвалах, а наши дети будут ходить в школы".
И многие тут, на ветке, даже желали ему победить в президентской гонке.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 19:15:03 |
Цитата: zap от 11.12.2019 14:59:20
Это, выделенное, есть грубейшая логическая ошибка. Данное условие не инвертируется. Например, любой кактус относится к суккулентам. Но обратное утверждение - ложно, далеко не любой суккулент является кактусом. Так и здесь. Есть то, что явно запрещено. Но вот далеко не всё, что не запрещено ты делать можешь. Например, тебе не запрещено не чистить зубы по утрам и вечерам. Но ведь ты их чистишь, несмотря на отсутствие запрета не чистить. Вытираешь задницу после туалета, хотя нет на то явных предписаний. Верно?
Есть такая штука, которую старина Кант, который Иммануил (не путать с Эммануелью), называл категорический императив. То есть набор правил и установок, которые ты никогда и ни при каких обстоятельствах не преступишь. Человеческое общество как раз и живет в гармоничной системе как писаных Законов, запретов, так и этих самых категорических императивов. То есть одновременно живет право по букве Закона и право по обычаю. И право по обычаю в ряде случаев бывает гораздо жестче и сильнее, чем право по Закону.
И, возвращаясь к топиковой теме, государство не обязано применять _репрессивный_аппарат_ против "показывальщиков". Но государство вполне может применить иные меры вразумления, образцово-показательной порки зарвавшихся организмов. Чтобы другим неповадно было. Рычагов масса. Начни, например, с проверок исполнения трудового законодательства в части охраны труда, проверки санэпиднадзора, пожарные инспектора тоже подключатся. Большим апельсином на торте - налоговые проверки, которые на раз парализуют весь твой бизнес. А результаты - штрафы, штрафы и штрафы, а то и отсидки за выявленные нарушения. Аль-Капоне же за что присел? Правда, не у нас, но... Веселую жизнь устроить можно. Была бы только политическая воля сказать фас. Впереди собственного визга полетят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2019 17:29:51 |
Сообщение удалено
Завтрак Сталкера
11 дек 2019 21:26:26
Завтрак Сталкера
11 дек 2019 21:26:26
Отредактировано: Завтрак Сталкера - 11 дек 2019 21:26:26
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 11:26:31 |
Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04
Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))
ЦитатаГлава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель заявил, что итоги заседания «нормандской четверки» стали первым шагом в политическом урегулировании на Украине.
«Я приветствую усилия Франции и Германии по достижению договоренностей о прекращении огня, разведении средств, об обмене пленными. Это первый шаг в продвижении вперед в процессе политического урегулирования»
https://iz.ru/952799…-chetverki
ЦитатаЕС высоко оценил "конструктивный подход Украины" и призвал Россию "использовать влияние для полного выполнения минских соглашений".
https://tass.ru/mezh….ru%2Fnews
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 14:30:33 |
Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04
Что будет? Будет осуждение Путина за вмешательство во внутренние дела Украины.
Без АУ.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 18:57:43 |
Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04
Не стоит торопиться с такими заявлениями.
Санкции ЕС не снял и явно не скоро снимет, надо дождаться шагов в этом направлении.
А кто что заявляет, дело десятое, завтра Петров с Бошировым еще какого-нибудь Слюсаря отравят палёной водкой и всё по новой.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 19:07:11 |
Цитата: grizzly от 11.12.2019 18:57:43
Не снимет - не снимет. Сейчас услышала в ТВ, что Зеленский отошел от встречи и позвонил главе ЕС, чтобы те надавили на Россию, чтобы она выполняла Минские соглашения.
ЦитатаБРЮССЕЛЬ, 11 дек — РИА Новости. Лидеры стран Евросоюза намерены продлить экономические санкции против России, сообщил журналистам высокопоставленный источник в структурах ЕС.
Саммит лидеров стран ЕС состоится 12-13 декабря.
"Лидеры ЕС заслушают доклад Франции и Германии по выполнению Минских соглашений и результатам саммита в Париже. Руководители с большой вероятностью подтвердят солидарную приверженность сохранению территориальной целостности Украины, и, как ожидается, санкции против России, которые привязаны к выполнению Минских соглашений, будут продлены на новый срок", — сказал чиновник.
Ранее глава Евросовета Шарль Мишель провел телефонный разговор с президентом Украины Владимиром Зеленским. Как сообщается в твиттере Мишеля по итогам этого разговора, "ЕС продолжит поддерживать путь реформ Украины, а также суверенитет, независимость и территориальную целостность".
https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 11:40:47 |
Цитата: Eliseevna от 11.12.2019 10:04:42
У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.
Тимошенко о саммите: "Сейчас как никогда нужен откровенный разговор с обществом"
Легитимизация на уровне президента Украины "формулы Штайнмайера" в рамках саммита лидеров "нормандской четверки" вызывает беспокойство. Об этом заявила лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко.
"Мы приветствуем то, что Украина возобновила диалог на международном уровне в нормандском формате, без которого вопрос о прекращении войны невозможно решить. Большое достижение - решение об обмене пленными по формуле «всех на всех». Это дает надежду, что заключенные украинцы наконец вернутся домой. Безусловно положительным является то, что мир вместе с нами. Что звучит не только вопрос Донбасса, но и Крыма. Что заявленная позиция о том, что сначала - восстановление границы, а затем выборы", - отметила политик.
К инициативе закрепить за Донбассом особый статус на постоянной основе Юлия Тимошенко предлагает относиться осторожно.
https://lb.ua/news/2019/12/10/…ychas.html
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 дек 2019 12:18:33 |
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 11:40:47
О Гордоне - феноменально долбоебический русофоб
Демонстрация лозунга - "нет такого дна, которое не могла бы пробить украинская журнаЛИЗтика"
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 12:32:10 |
Не. Обычный мошенник. )) Он на этом деньги зарабатывает. Говорит то, за что готовы платить и что сладко всем тем, кто одевал кастрюли на майдане.
Состояние вообще сделал на экстрасенсах и продаже пирамидок, которые от рака лечат.
|
Luna ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 13:32:05 |
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 11:40:47
Вы уж определитесь кого зомбируют - вас или нас.
............
И чтоб два раза не вставать.....
Ждала комментарий Джангирова, он у меня на первом месте среди укроэкспертов.
Резюме: если говорить языком бизнеса, то у Зе по итогам Парижа ни победы, ни поражения - вышел в ноль.
У нас появился новый мем - незрада.
Поехал, чтобы засветиться среди мировых лидеров. Путин поехал, чтобы показать конструктивный подход.
Согласна, ВВП не было причин отказываться, заодно закопал дурные прожэкты Зе.
Авакова ВЗЯЛИ, чтобы в режиме он-лайн подтвердил, что зрады не было.
На вопрос - а если бы что-то пошло не так, он крикнул бы "Зрада!"?
Ответ - никогда................иначе не успел бы добежать до границы с Италией.
Почему?
Потому что в Киев наведался (цитируя Джангирова) хрен с горы, после чего Вакарчук сказал, что президенту нужно помочь, а Тимошенко с темы тихо сошла.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 16:21:23 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 13:32:05
А какая страна подвергала своих граждан пропаганде в Холодной войне, СССР или США? Скорее всего обе, в каждой из стран была своя пропаганда, одни рисовали безбожную империю зла, вторые - цитадель империализма. Себя выставляли защитниками мира поставляя оружие во все уголки планеты и клепая боеголовки.
Насчёт Джангирова - была и встреча высокопоставленных американских чиновников и Баканова недавно, ясно что Вашингтон и Киев плотно взаимодействуют в преддверии саммита в Париже. А Баканов - доверенное лицо Зеленского, руководитель СБУ.
П.С.
Не специалист в вопросах спорта, но слышал что против РФ вводят какие-то ограничения. Вы как считаете, говорят это на 4 года, но ведь контроль США над ВАДА останется и через 4 года. Там вполне могут эти ограничения продлить ещё, а потом ещё, сделать бессрочными. Или же до смены власти в РФ...
Как российское телевидение освещают проблему, освещают этот момент, что Россию отлучают от мировых соревнований как страну возможно на десятилетия, и потом будут продлевать ограничения под разными поводами?
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:16:39 |
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 16:21:23
Нарвались ввиду полной импотенции или глупости спорт чиновников РФ.
WADA та еще организация и многим она поперек горла. Кроме того и кроме США есть страны, которые на публичную порку РФ смотрят отнюдь не с одобрением, та же КНР, например. Про десятилетия мечтать не вредно, но нет.
Любитель Формулы 1 и там на тематических сайтах в обсуждениях тоже возникла тема этапа в Сочи в связи с WADA.
Хоть и оффтопик, но для понимания общей картины вставлю пост с F1news.ru, ветки обсуждения нашего гонщика Даниила Квята.
Мне он кажется весьма иллюстративным.
ЦитатаУ FIA и WADA ОЧЕНЬ сложные взаимоотношения. Дело в том, что автоспорте вообще нормальным, более того - рекомендуемым, является прием препаратов, которые WADA строго запрещает - например всех диуретиков (например фуросемида), почти всех β2 агонистов (т.е. таких пилотов-астматиков, как Алонсо, Хемилтон, Хюлькенберг, Боттас, Феттель нужно будет списать) - эти субстанции вообще по жизни запрещено употреблять, а за неделю до соревнований еще от кучи нормальных для автоспорта препаратов (включая входящие в Red Bull кофеин, таурин - там доза как раз в 100 граммах разрешенная доза на неделю до соревнований), эфедрин (не вздумайте чихать и кашлять)...
В общем, WADA так старалась включить FIA в список своих подписантов, что последняя "выторговала" себе исключительные права - гонщики не подлежат межсоревновательному контролю, разрешения на использование им дает либо FIA, либо администрация гонок, бета-адрено-блокаторы запрещены только в межсоревновательный период, решение о медицинской дисквалификации принимает только медкомиссия FIA (т.е. WADA должна обратиться вначале туда) имеет право игнорировать все решения WADA, если их применение, по мнению FIA или организаторов гонок, нанесет вред путем снижения доходов.
PS: Вообще с неолимпийскими видами спорта и коммерческими видами спорта WADA не повезло - MHL, NHL, NFL, NBA, федерация крикета, федерация петанга - все отправили WADA в далекое пешее путешествие на оленях после первых же попыток WADA туда влезть. Например, NHL отправила WADA после предложения увеличить число анализов с трех за сезон до 8-12 в месяц, а также считать марихуану допингом, NFL разорвало отношения, когда WADA стала наставать, что гормон роста тоже запрещенная субстанция (в NFL более 60% игроков моложе 25 лет употребляют гормон роста).
PPS: наши спортивные функционеры-руководители удивительно недалекие люди. С 2012 года можно было, например, как предлагали ребята-спортмедики, значительно сократить число норвежских астматиков-биатлонистов, если бы наша федерация скооперировалась с французской и итальянской (у нашей тогда был ОЧЕНЬ значительный вес и можно было "продавить" запрет на β2 агонисты в соревновательный период. Аналогично - спортивные гимнасты могли убрать из списка возможных исключений глюкостероиды, гормоны роста, диуретики, ринолон - не было бы такой гимнастки как Бейлз - она, бедная, с детства жрала ринолон максимально возможными дозами до такой степени, что при физических нагрузках не могла чувствовать усталость от физических нагрузок при занятиях и из-за этого страдала от недостатка мышечной массы пока.... ей не прописали в 2011 году преднизолон. И тут ей "поперло" - за 2 года мышечная масса выросла аж в 4 раза. И вдруг - о боже, ей стукнуло 14 и ринолон (кто не знает - это наркотик, вызывает стойкое привыкание) официально врачи уже не могли прописать его и за два месяца гимнастка "сдулась", а ведь была олимпийской надеждой. Ничего, собрали консилиум и постановили - даем ринолон, периодически - курс преднизолона (иначе бедная девочка сдохнет), оформляем исключение через USADA и - вперед. Процедурно все было обставлено очень корректно - только вот, почему-то, наша федерация знала про это, но не проконсультировалась с медиками (а зачем, мы же умные). А вот итальянская федерация как раз подала протест, только кто она в мире спортивной гимнастике?!
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:22:14 |
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 16:21:23
А у США, на данный момент, других методов воздействия на РФ нет. Через спорт, через торговлю, санкции и тому прочее. У них весь смысл существования в этом: кого-то клевать и дерибанить. Не было бы косяков в спорте - нашли бы другой повод. И в этой ситуации Путину угождать Америке и её сателлитам и презервативам - смысла нет.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 17:38:49 |
Цитата: avtoSave от 11.12.2019 16:21:23
ЛЮБАЯ страна "моет" мозги своему населению и в независимые СМИ я не верю от слова вообще.
Об этой "независимости" очень давно сказал наш свободолюбивый либераст Познер - редактор идет по коридору, стены которого ограничивают его свободу. Ширина коридора у всех разная, но стены есть у всех. (не дословно).
УкроСМИ не брезгуют врать и перекручивать, впрочем не только они. И как работали, так и работают по "темникам", спущенным сверху.
Честно говоря, я не поняла на кой Сурков опустился до уровня Зе и стал виртуально парировать Авакову.
Ну да Б-г с ним, он не президент и даже не министр МВД.
Вчера почти весь день посвятив прослушиванию укроресурсов на предмет обсуждения итогов Парижа, на Ньюзване попала на передачу, где вначале опрашивали гостей кто и как добирается в Россию. Дали слово Светлане Крюковой, зам.редактора "Страны". Она рассказала, что в 2015 ездила с проверкой в Липецк после слов По, что фабрика остановлена. Что, естесственно, оказалось враньем. Затем была еще одна поездка, чтобы взять интервью в Лолиты и пранкеров. И вот сидит она с Вованом и Лексусом, работает телевизор и она на экране видит незнакомую морду с надписью внизу, что это украинский эксперт. Она в недоумении спрашивает у визави "кто есть ху, я его впервые вижу" и получает ответ - это наш ряженый, у него квартира в Москве.....
Похоже на Ковтуна.
Но...
Вован и Лексус никогда бы так не сказали, во-первых.
Во-вторых, ваши укроэксперты на ВСЕ ток-шоу ходят гурьбой и НИКТО ни разу не возмутился, что никому не ведомого фрика представляют украинским экспертом.
И те же укроСМИ уже давно подняли бы на смех росТВ будь это правдой.
Кстати, Ковтун и не скрывал, что купил квартиру в Москве.
Вот на кой п*****ть на ровном месте?
"Страна" подупала в моих глазах, если там такие редакторы. Гужва-то в эмиграции.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 18:11:21 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 17:38:49
На Ковтуна всем плевать. Ну подзарабатывает человек на ток-шоу, ряженый он или ходит и думает, а я им и так сказал, и так ввернул, а они мне еще и деньги платят...
Мало ли социалистов имели себе крышу в виде агента охранки, убийца Столыпина Богров например, так и Ковтун себя может втихаря считать героем в тылу врага при полном пансионе.Вот где был реальный прикол, это когда Кива вошел в ОПЗЖ.
Половина избирателей Бойко-Рабиновича-Медведчука выпала в осадок.
А когда через 10 лет его спросят, что он делал в этой партии, он всегда может с нескрываемой гордостью ответить "Как что? Дискредитировал!"
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 18:32:15 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 17:38:49
Совершенно верно. Промывание мозгов населению есть нормальная неизбежность. Что-то вроде политинформации в армии или как раньше в церквях народу разъясняли что по чём. И это, повторюсь, нормально в ЛЮБОЙ стране. Вот приходит работяга домой, ему что, охота разбираться что да как? Нет ни сил ни времени. Оставь его без "правильной" информации, так может и надумает чего вредного
Поэтому везде и всюду ТВ вкладывает в мозги народные нужные точки зрения. Важно только чтобы они не очень сильно отличались от реальности. Искусство умного пропагандиста - это и есть искусство вложить в голову потребителя нужную мысль, но при этом не очень сильно соврать, иначе со временем потребитель информации додумается что его надули и перестанет верить.По опыту просмотра телевидения в разных странах выскажу свою оценку вранья на разных ТВ когда именно обсуждаются политизированные вопросы, например когда Россию обсуждают. Так вот нормальное соотношение примерно 50 на 50. Половина лжи, половина правды. Это верно для России, Германии, Швейцарии, Австрии, Для Украины дело похуже - там лжи процентов 80-90. Даже вменяемые люди, попадая на укро-ТВ элементарно боятся сказать правду. Скажем так, когда на укро-ТВ из всех людей в студии половина будет говорить что в стране гражданская война (то есть правду), то можно будет говорить, что укро-ТВ пришло в норму. Пока же - просто тупо боятся нацистов, политику которых проводит сейчас государство.
Особенность укро-пропаганды - ПОЛНОЕ неуважение к потребителю "продукта", и потому исключительно низкое качество пропаганды. Они делают в расчёте на то, что "быдло схавает". Минимально критически настроенный человек с минимальными умственными способностями сразу понимает что его разводят. Но пока многие несчастные на Украине ХОТЯТ обманиваться, потому что знают свою вину. Оттого слепо верят. Потому эта исключительно помоечная укро-пропаганда всё же работает. Пока что.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 11 дек 2019 19:01:46 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 17:38:49
никогда?
ну так и что Сурков может спустится до уровня Авакова нельзя было преположить, а поди ж ты...
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 16:31:59 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 13:32:05
Вернулся домой после общения с Темнейшим одним куском - вот и радость, вот и славно.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 17:33:28 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 13:32:05
Зеленский и сам оценил встречу как "ничья". Честно с его стороны?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 17:45:04 |
Цитата: Лина от 11.12.2019 17:33:28
Нет, не честно.
Путин не дал ему даже запятую изменить в соглашении, а Зе чем может похвастать?
Джангиров не оценивал кто победитель - Путин или Зе.
Он оценил его поездку - ничего не добился, но ничего и не потерял в том смысле, что дома не повесят за фаберже.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 17:58:40 |
Цитата: Luna от 11.12.2019 17:45:04
Совершенно верно. Ничего не добился, но и ни в чем Зеленский не уступил, втроем с одним не могли справиться.
Он честен не только в том, что "ничья", но и в том, что честно сказал: "все (Путин, Меркель, Макрон) хотят разведения по всей линии разграничения". Но, однако ж, не смогли от Украины этого добиться, к сожалению.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 19:04:25 |
Цитата: Лина от 11.12.2019 17:33:28
Анатолий Вассерман охарактеризовал встречу одной фразой : "Мы согласились не согласиться"
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 12:50:15 |
Мне коментарии Погребинского на NewsOne понравились. Но украинское телевидение доставляет, конечно, часто ситуация когда ведущая на мове, гость на русском.