Украина и украинско-российские отношения
204,843,252
348,271
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 19 дек 2019 22:01:09 |
Ничё не понял...
новая дискуссия Дискуссия 1.701ЦитатаУкраина, Россия и Европейская комиссия достигли принципиального соглашения по газу
21:52, сегодня
Украина, Россия и Европейская комиссия достигли принципиального соглашения по газу, заявил вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович.
Соглашение достигнуто по всем элементам, но пока не подписано. В пятницу оно будет обсуждаться в Москве и Киеве, где будет финализировано, добавил он.
Почему-то не буду удивлен, если доехав до Киева украинская делегация чё-то новое придумает...
ОТВЕТЫ (66)
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2019 22:16:44 |
Составлен детальный протокол действий, исполнение которого позволит подписать соглашение по транзиту.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 19 дек 2019 22:19:02 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:45:33
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:45:33
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:45:33
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 19 дек 2019 22:19:28 |
Цитата: Словак от 19.12.2019 22:16:44
Это разве останавливало потомков шумеров?
Вспомните "минские соглашения"...
Пы.Сы. Любимая поговорка украинского бизнеса и политикума: "обещать - это не значит жениться"
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 00:04:01 |
Оно так
Но сейчас-то в чем смысл?
Если подписали некий протокол действий, которые должны привести к какому-то соглашению по транзиту (уж на какие сроки, вопрос другой), то даже украм подписывать такой протокол смысла нет.
Ну не будут выполнять протокол, именно так и в такой последовательности действий, как в нем прописано... И?
Ну дык и не будет никакого соглашения о транзите.
Так могли бы и вовсе ничего не подписывать. Результат идентичен.
Аналогия с Минскими сильно хромает.
Если бы укры минские не подписали в той ситуации в которой тогда были, может пришлось бы им потом донецкие подписывать, или вовсе какие одесские.
Может и снова в Минске бы подписывали, но с совсем другой линией разграничения.
И это самый бы лучший вариант для них был.
Тогда у них смысл был подписывать хоть что, жить ВГН оставалось от пары понедельников, до нескольких месяцев, в тех границах контролируемых территорий, которые сейчас пока еще контролируют. Это, если бы вообще все ВГН не разнесло бы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 07:51:40 |
Цитата: Сизиф от 20.12.2019 00:04:01
Где Украина, а где - смысл, тем более здравый....
Тут один интересный момент: министра энергетики Украины сопровождал (ну. по крайней мере, суетился рядом) глава оператора укроГТС некто Макогон. Ни Витренко, ни Коболева рядом не мелькало
Отсюда
- от переговоров убрали двух главных сторонников курса "ни одной уступки России по газовому вопросу"
- у Украины проблема с бюджетом (сейчас дырка - 100 млрд. гривен, это 4,2 млрд долларов США по текущему курсу). Если Укрия не получит в 2020 году денюх за транзит газа, то бюджету может стать очень грустно, и поставившие на Авакова могут таки и выиграть
В любом случае - если начнутся обсуждения договоренностей в правительстве, то уже к обеду в укроСМИ будут все подробности (сольют за денежку)
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 08:41:51 |
Не обязательно за денежку, просто сторонники уперется и не уступать сольют что бы показать какое правительство Зеленского зрадники.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:01:55 |
Мне кажется, что с каждым годом важность денег за транзит в бюджете уменьшается. Почему я так считаю? По данным НБУ за первую половину 2019 г. гастарбайтеры "ввезли" на Украину примерно 5.5 млрд. долларов. Значит за год получится больше 10. Причем каждый год эта цифра существенно увеличивается. Безвиз однако. Как сказал один мой знакомый: "надо быть полным идиотом, чтобы за 3 месяца не найти легальную работу". Так что 3 млрд. за транзит цифра конечно для бюджету Украины не маленькая, но в современных условиях - не критическая.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 09:08:29 |
И как с помощью гастарбайтеров пополняется бюджет в виде налоговых отчислений?
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:11:17 |
Сообщение удалено
Luna
20 дек 2019 12:06:19
Luna
20 дек 2019 12:06:19
Отредактировано: Luna - 20 дек 2019 12:06:19
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 10:53:32 |
Цитата: wow от 20.12.2019 09:08:29
Если эти деньги тратятся их семьями на Украине, значит что-то в бюджет попадает. В цену продуктов в магазине включен НДС, в стоимость бензина - акциз. Электричество и отопление оплатил, а из этой суммы Облэнерго и облгаз тоже в бюджет платят.
Валютный перевод от родственника снял в гос.банке, уплатил комиссию. Гос.банк часть прибыли уплатил государству как дивиденды.
Часть конечно ввозится налом и прячется населением под грушами, но если вовремя повышать цены и тарифы, государство со временем доберется и до этих заначек.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 14:17:14 |
Цитата: avtoSave от 20.12.2019 10:53:32
Шмонать надо лучше при въезде... Налог на ввоз валюты и конфискация незадекларированной! Так победим!
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 14:40:30 |
Цитата: BALcat от 20.12.2019 14:17:14
Еще до войны как-то ехал в купе с руководителем отделения банка в Луганске (Платинум вроде. давно это было).
Так он рассказывал, что банк на переводах гастеров и живёт... Но не стандартным способом.
Человек открывает платиновую карточку, заводит на неё валюту в Европе, в укре снимает... (и наоборот, если из укры надо деньги вытащить). Ну и другие варианты. Так по его словам, фактический объем ввоза валюты гастерами в 2013 был до 50 млрд в пересчёте на доллары... Я не вполне конечно верю в такую сумму валюты, но то, что фактический ввоз валюты был значительно выше статистики Нацбанка, вне сомнений. И на этом держалась экономика и пресловутый курс 8 за доллар, ибо все зарплаты всех работающих внутри укры были 20-30% от суммы денег гастеров и не могли раскручивать внутренний потребительский рынок. А ведь дорогие телефоны в очередь брали на рынке в Луганске в 2013м...Ясно что эти деньги не в Луганске зарабатывались...
Так что экономика укры (во всяком случае потребительский рынок) уже давно, со времен Юща, когда после оранжевой революции народ подался работать кто куда, живёт на гастерах... И если бы не 2014 год и очередная революция, так и жила бы вполне себе неплохо...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2019 14:46:19 |
Вы всерьёз считаете что Нацбанк не видит эти положенные за границей и снятые на вукраине деньги? Или что он их никак не учитывает в своей статистике?
Хотя, на вукраине, конечно, всё возможно ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2019 14:49:12 |
Конечно видит. Транзакции проходят, они фиксируются, логи бэкапятся. Тем более их часто и не снимают. Картой же и платят везде. Сейчас 2020 год вот-вот, не 1995-й.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2019 14:40:12 |
Цитата: wow от 20.12.2019 09:08:29
Основные налоги Укры это непрямые налоги. Преславутые военные сборы, которыми тут любят попрекать (и у которых нет целевого назначааения насмотря на название) это ни о чем. Акцизы, НДС, ввозные пошлины - это основное. А это платят все вообще. Даже наркобарыги. Ибо чтобы не платить этих налогов нужно не курить, не бухать, еду выращивать самому, одежду покупать обноски у соседей, не пользоваться никакой техникой вообще, ходить только пешком и т.д.
.
Т.е. хочешь не хочешь, а в укробюджет платишь.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 09:11:25 |
Но деньги гастеров - это ж не "бюджетные" деньги. В отличии от "транзитных".
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 09:14:51 |
Цитата: alb@tros от 20.12.2019 09:11:25
Ой, ладно, нормальные это деньги. Считай, аналог бюджетных социальных выплат.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:43:48 |
Не касаясь конкретных чисел.
Это экспорт рабочей силы государством? И надежды на устойчивость конструкции?
На мой взгляд это выглядит бредово. Украина теперь не вторая Франция, а вторая Швейцария (ну да, Швейцарская гвардия Ватикана и всё такое... )?
И это на фоне нового постиндустриального уклада, торжества Нетократии и Зелёной энергетики.
Сюрреализм какой-то.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 11:16:55 |
Но c другой стороны кто на Украине производит товары и услуги, которые могут быть оплачены этими миллиардами? В итоге все равно они утекают обратно за бугор.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2019 11:27:20 |
Сообщение удалено
Завтрак Сталкера
20 дек 2019 20:33:28
Завтрак Сталкера
20 дек 2019 20:33:28
Отредактировано: Завтрак Сталкера - 20 дек 2019 20:33:28
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 00:24:20 |
Цитата: Словак от 19.12.2019 22:16:44
В тяпницу, т.е. уже сегодня еще одна встреча предстоит. Плюс в субботу новый оператор ГТС (а что, уже сертифицировали?) намерен провести техническую встречу с Газпромом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2019 22:43:35 |
Нет. Там разные головы с Нафтогазом. Коболев ( не участвовал) против Витренко и Оржеля.
Долг признается и перерасчитывается в скидку, с отказом от остальных претензий.
По Потоку 2 из-за шторма (преодолимые) проблемы с позиционированием. Гонят, а раньше бы переждали. До 18 должны закончить.
Цифры старые, недельной давности.
45 (ЕС) +12-15 (404) - уже убыточно.
35 + 12
15 + 12
15 + 12
15 + 12
25% по любой схеме.
Ставка было 1,8 / стало 2,5 / 1000 кубов х 100 км.
Из пальца, вестимо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2019 23:03:22 |
Цитата: slavae от 19.12.2019 22:53:29
Правильно мыслите. При чесанием пальцем лоб возникают мысли. Аналитика называется.
Есть много ресурсов, где информацию по каким то причинам выкладывают в доступ до официальной публикации.
Верить или нет вопрос наблюдательности и перекрестной информации.
Ссылки давать интересу нету. Поиск работает одинаково у всех.
Удалю минут через 15.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2019 23:01:38 |
Думаю, уже завтра будет понятно - перемога уже почти состоялась, но москали в самый последний момент оказались к ней не готовы и всё отменили.
И да, ждём завтра майдан-лайт в селе Кукуево против любого рода договоренностей со страной-агрессором по газу
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 00:49:50 |
Чего-то я в ваши рассиждения не врубаюсь...
Нафтогаз "придумал" долги ГП, и нафтогаз-же будет получать газ со скидкой (по сравнению с ЕС) и кто кому дает скидку?
Если скидка чтобы компенсировать Газпрому ВСЕ выдуманные укруинцами претензии - то и транзит должен быть дешевле и газ для укРуины дороже. А Вы пишете наоборот - и газ дешевле и транзит дороже...
Ах да, есть ещё старый долг по "бери или плати"... но там тоже Нафтогаз должен...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2019 01:58:43 |
Цитата: BUR от 20.12.2019 00:49:50
1.) Информацию беру с потолка. Проверим завтра или когда объявят. ОК?
.) Нафтогаз придумал много, больше 20 млрд., но фактически отсужено 3 млрд. + пня. Газпром не опротестовывал долг, т.к. вынужден подчиняться арбитражу по правилам договора. Опротестована была процедура, что не тот человек, не той рукой, не в то время выносил определение.
Газпрому объяснили , что эта рука кого надо. Все. Аргументы исчерпаны. Верховный суд Швеции через некоторое время подтвердит.
3.) Я Вам приводил уже аргументы почему можно и нужно сохранять укро трубу в качестве резерва и пугала. Что бы не было рецидивов, кого укры могли покусать. Давайте примем за данность что труба нам интересна, раз даже ВВП об этом сегодня.
4.) Выработана компромиссная формула: Стокгольм признаем и покрываем скидкой 25% которая идет в зачет долга; остальные претензии обнуляем. Как укры между собой будут делить эти деньги нам наплевать. Стокгольм уже был заложен в баланс Газпрома. Искать лень.
5.) Мне тоже жаль, что (наверное) не прикрутим с 1-го похоже. Объяснение одно: за задвижку очень переживали в ЕС, что спот подрастет.
Как ЕС будет сам себя сертифицировать нам наплевать.
6.) При любых цифрах труба на прибыль не выходит. Постоянный вмененный убыток.
7.) Это Россию хотели отсечь с помощью Украины от поставок в ЕС. Поэтому и есть смысл в чем то даже подвинуться, пока есть слабые места и проблемы. Поэтому был тариф 1,8 - стал 2,5. Были расчеты сколько Газпром теряет от остановки - до 3 млрд. Вынуждено соглашаемся.
8.) Закрываем тему с транзитом - одним слабым местом меньше. Думаю за нас Трамп еще должен "вписаться" на почве импичмента.
9.) Это логика обстоятельств. Логика намерений реализуется через ЛДНР, экспансию, встречные санкции и развитие компетенций в производстве.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 02:27:48 |
Угу....высасываю из пальца стойкое внутренее очучение, что при любом раскладе, кроме перекрывания трубы (ну и еще сипуки Кобелева пожалуй), Россия проиграет, если не деньгами, то пиаром и репутацией. Причем виноват, в этом не Нафтагаз, не Газпром, и даже не ВВП как обычно. Медиапросер был организован группой партиотически настроенных експертов, прогнозы которых зиждились в основном на зарабатывании плюсиков в карму, а не на реальных политических и экономических обстоятельствах дела...
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 07:48:28 |
Цитата: kotnsk от 20.12.2019 02:27:48
На счёт патриотически настроенных експертов сарказм ? Условия заключения контракта четко были озвучены обеими сторонами, про наличие письма из Газпрома с намерением закрутить кран при его отсутствии заявила украинская сторона, российская это не опровергла. Теперь посмотрим договор и увидим степень компромисса обеих сторон.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2019 10:43:51 |
Цитата: kotnsk от 20.12.2019 02:27:48
По выделенному: это вы так считаете или мне приписываете?
От лица партиотически настроенных експертов Завтрака и Сталкера приношу извинения за все огорчения.
Для дополнительного наказания провинившихся прошу воспользоваться функцией "минус".
" Медиапросер" в голове у кого? Просто ответьте на этот простой вопрос.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 03:29:25 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:45:28
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:45:28
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:45:28
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 13:41:40 |
А ответственность перед евро потребителями будет нести Газпром? В ситуации, когда газ физически находится в лапах у укров?
Если вы договорились с украми, то значит вы себя обманули...
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 14:11:06 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:45:23
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:45:23
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:45:23
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 19 дек 2019 22:44:08 |
Тут вопрос простой: сколько прибыли Украина получила от транзита нашего газа, грубо говоря, в 2013, сколько в 2019, и сколько получит в 2020.
Всё остальное - ритуальные танцы-реверансы.